5. Spieltag: Alemannia - VfB Homberg (alles zum Spiel)

[miba222]

Zitat von Geheimniskremer

Diese Saison ist es mit Rödinghausen und Essen eh unwahrscheinlich, dass wir selbst in guter Form und bester Einstellung Meister werden.

Diese Argumentation zieht für meine Begriffe überhaupt nicht.

In den letzten Jahren war es immer Viktoria Köln, weswegen viele gesagt haben, naja, "gegen die können wir doch sowieso nicht ankommen. Lasst uns lieber nächste Saison oben angreifen".

Jetzt ist Viktoria endlich weg, und jetzt sind es plötzlich RWE (die in den letzten Jahren nie was gerissen haben) und Rödinghausen.

Nächste Saison kommt wieder einer daher, der scheinbar übermächtig ist. RWE, weil sie die Relegation vergeigt haben. Oder Uerdingen, weil sie abgestiegen sind. Oder Fortuna Köln, weil Schwetje plötzlich doch wieder Bock drauf hat, oder... oder... oder...

Mit dieser Einstellung wird das doch nie was.

[KILO]

Deswegen sind wir ja auch nur noch Mittelmaß in der RL.

Wie oft hört man von Journalisten: "Der ehemalige Bundesligist"
Das klingt als wären wir gerade abgestiegen und auf dem Weg zurück.

Falls Essen es wirklich schaffen sollte dieses Jahr, dann kann man sich ja mal vor Augen halten wie viele Jahre sowas dauern kann.

Und ganz ehrlich: da können 15tsd zum Tivoli kommen. So ein Stadion und dann 4. Liga. Höre ich so oft. Ja... nützt doch nix.
Wir sind nicht Rödinghausen denen das Geld in den Allerwertesten geschoben wird. Wieviel Fans haben die nochmal?

Ich glaube, die Mannschaft sollte noch 1 weitere Saison zusammenbleiben und mal so Sachen trainieren wie Abschlüsse und Abwehr. Damit da kein gegnerisches Rumgestochere direkt zum Ausgleich führt.
Und wenn nur 4 von 10 Chancen ins Netz gehen dann sieht das auch wieder ganz anders aus.

[Gorgar]

Zitat von miba222

Diese Argumentation zieht für meine Begriffe überhaupt nicht.

In den letzten Jahren war es immer Viktoria Köln, weswegen viele gesagt haben, naja, "gegen die können wir doch sowieso nicht ankommen. Lasst uns lieber nächste Saison oben angreifen".

Jetzt ist Viktoria endlich weg, und jetzt sind es plötzlich RWE (die in den letzten Jahren nie was gerissen haben) und Rödinghausen.

Nächste Saison kommt wieder einer daher, der scheinbar übermächtig ist. RWE, weil sie die Relegation vergeigt haben. Oder Uerdingen, weil sie abgestiegen sind. Oder Fortuna Köln, weil Schwetje plötzlich doch wieder Bock drauf hat, oder... oder... oder...

Mit dieser Einstellung wird das doch nie was.

Ich habe schon vor der Saison gesagt, dass die einzigen, die uns den Titel klauen könnten sind, RWE und Kilic sind.

Beide machen leider ihre Sache sehr gut.

Wobei wir den einen Grund selbst in der Hand haben.

Oje, jetzt kommen wieder die Experten aus den Altersheimen in Heinsberg und Belgien und bezichtigen mich wieder des Dissensund Mobbing.

[Gorgar]

Zitat von KILO

Deswegen sind wir ja auch nur noch Mittelmaß in der RL.

Wie oft hört man von Journalisten: "Der ehemalige Bundesligist"
Das klingt als wären wir gerade abgestiegen und auf dem Weg zurück.

Falls Essen es wirklich schaffen sollte dieses Jahr, dann kann man sich ja mal vor Augen halten wie viele Jahre sowas dauern kann.

Und ganz ehrlich: da können 15tsd zum Tivoli kommen. So ein Stadion und dann 4. Liga. Höre ich so oft. Ja... nützt doch nix.
Wir sind nicht Rödinghausen denen das Geld in den Allerwertesten geschoben wird. Wieviel Fans haben die nochmal?

Ich glaube, die Mannschaft sollte noch 1 weitere Saison zusammenbleiben und mal so Sachen trainieren wie Abschlüsse und Abwehr. Damit da kein gegnerisches Rumgestochere direkt zum Ausgleich führt.
Und wenn nur 4 von 10 Chancen ins Netz gehen dann sieht das auch wieder ganz anders aus.

Also warten wir dann nochmal eine Saison
Das ist doch keine Strategie, wo man Sponsoren holt, welche eben Rödinghausen hat.
Und das ist nicht nur Häcker.

Aber wie schon Miba geschrieben hat, mal ist es Viktoria, dann Uerdingen, nun Esse n, morgen Verl und und.

Dann stellt sich doch echt die Frage, was können die auf die Beine stellen, was wir nicht können?
Und das hat nicht immer was mit Geld zu tun, sondern mit Expertise, siehe doch Haltern Wuppertal und ähnliche mit wesentlich weniger Geld aufkommende Vereine.

UPS, sorry, ich gehöre der 3% Fraktion an, deswegen kann ich das natürlich nicht verstehen.

[ErwinvdB]

Ich fand Imbongo wirklich auch gut, keine Frage. Aber es hat auch eine ganze Weile gedauert, bis er sich eingefunden hat. Sein Start war ganz schön holprig. Insofern wäre ein bisschen Geduld angebracht. Gegen Imbongo wurde anfangs ganz schön geschimpft.

[miba222]

Zitat von ErwinvdB

Ich fand Imbongo wirklich auch gut, keine Frage. Aber es hat auch eine ganze Weile gedauert, bis er sich eingefunden hat. Sein Start war ganz schön holprig. Insofern wäre ein bisschen Geduld angebracht. Gegen Imbongo wurde anfangs ganz schön geschimpft.

Die Kritik richtet sich doch auch gar nicht in erster Linie gegen die (neuen) Stürmer. Natürlich wäre es toll, wenn Bors gestern 4 Tore macht. Dann hätten wir die Diskussion heute nicht.

Aber das würde auch überdecken, dass die Mannschaft ohne geeignetes Spielsystem unterwegs ist.

Denn das ist doch die Hauptkritik. Spieler spielen nicht auf den Positionen, die sie am besten können. Das "Spielsystem" besteht aus nach vorne gekloppten Bällen, denen hinterhergerannt wird. Gerade bei 30 Grad im Schatten rächt sich das dann eben gegen Spielende.

Eine Mannschaft mit technisch guten Einzelspielern (die hätten wir zumindest mit Rüter und Batarilo) macht sich die Bedingungen zunutze, spielt den Gegner müde und schlägt am Ende gegen die ermüdete Abwehr zu. Wir dagegen berauben uns genau dieser Möglichkeiten.

[Blackthorne]

Zitat von Gorgar

UPS, sorry, ich gehöre der 3% Fraktion an, deswegen kann ich das natürlich nicht verstehen.

Es gibt keine 3%-Fraktion, es gibt allenfalls eine 3-Gramm-Fraktion.

Vor Essen brauchen wir keine Angst zu haben, die haben es immer noch nicht begriffen und gewinnen einfach weiter. So wird das mit deren Aufstieg nichts, wie uns die Statistik zeigt.

Außerdem sagt uns die Statistik, dass wir bereits jetzt, obwohl die Saison gerade erst angefangen hat, schon einen Punkt mehr auf dem Konto haben als nach dem 5. Spieltag der letzten Saison, und das bei einem Spiel weniger.

Letzte Saison hatten wir nach 5 Spieltagen 7 Punkte Rückstand auf den späteren Aufsteiger, in dieser Saison dind es gerade mal 8 Punkte auf RWE und Rödinghausen und wir haben noch ein Spiel weniger. Außerdem haben wir die Punkte gegen Losermannschaften abgegeben, gegen die wir uns immer schwer getan haben. Wenn die Granaten kommen, werden wir ein Spiel nach dem anderen gewinnen.

Also, alles im grünen Bereich!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Blackthorne

Es gibt keine 3%-Fraktion, es gibt allenfalls eine 3-Gramm-Fraktion.

Vor Essen brauchen wir keine Angst zu haben, die haben es immer noch nicht begriffen und gewinnen einfach weiter. So wird das mit deren Aufstieg nichts, wie uns die Statistik zeigt.

Außerdem sagt uns die Statistik, dass wir bereits jetzt, obwohl die Saison gerade erst angefangen hat, schon einen Punkt mehr auf dem Konto haben als nach dem 5. Spieltag der letzten Saison, und das bei einem Spiel weniger.

Letzte Saison hatten wir nach 5 Spieltagen 7 Punkte Rückstand auf den späteren Aufsteiger, in dieser Saison dind es gerade mal 8 Punkte auf RWE und Rödinghausen und wir haben noch ein Spiel weniger. Außerdem haben wir die Punkte gegen Losermannschaften abgegeben, gegen die wir uns immer schwer getan haben. Wenn die Granaten kommen, werden wir ein Spiel nach dem anderen gewinnen.

Also, alles im grünen Bereich!

Na ja, eben halt nicht alles im günen Bereich.



Warum?


Diese Saison haben wir gegen Abstiegskandidaten gespielt, letzte Saison gegen zb. Viktoria Köln, RWO und nicht zu vergessen Wattenscheid, gegen die wir eh nie was holen. Von daher hinkt dein Vergleich, und zwar gewaltig.

[Black-Postit]

Zitat von Blackthorne

Es gibt keine 3%-Fraktion, es gibt allenfalls eine 3-Gramm-Fraktion.

Außerdem haben wir die Punkte gegen Losermannschaften abgegeben, gegen die wir uns immer schwer getan haben. Wenn die Granaten kommen, werden wir ein Spiel nach dem anderen gewinnen.

Also, alles im grünen Bereich!

Ironie funktioniert im Internet nicht (immer)

Gesendet von meinem BLA-L29 mit Tapatalk

[Achim F.]

Zitat von Black-Postit

Ironie funktioniert im Internet nicht (immer)

Gesendet von meinem BLA-L29 mit Tapatalk

Unmöglich zu erkennen. Der Schreiber "Blackthorne" macht dies ja auch extrem selten!

[Black-Postit]

Zitat von Achim F.

Unmöglich zu erkennen. Der Schreiber "Blackthorne" macht dies ja auch extrem selten!

Sag das mal Oche Alaaf. <--- vorsichtshalber

[a.tetzlaff]

Zitat von Gorgar

Ich habe schon vor der Saison gesagt, dass die einzigen, die uns den Titel klauen könnten sind, RWE und Kilic sind.

Beide machen leider ihre Sache sehr gut.

Wobei wir den einen Grund selbst in der Hand haben.

Oje, jetzt kommen wieder die Experten aus den Altersheimen in Heinsberg und Belgien und bezichtigen mich wieder des Dissensund Mobbing.

Gottsei8dank Seid Ihr nicht nur hier Aussenseiter.
Du hast doch Null Ahnung vom Fußball.

Du bist einfach nur zuzm Lachen.

[Mott]

Nach einer Nacht und der ausführlichen Lektüre des Forums bin ich immer noch ziemlich ratlos. Mir fällt es schwer, den Schlüssel zu unserer eklatanten Ergebnisschwäche zu finden.

Hier wird viel über eine fehlende Spielidee debattiert. Haben wir die wirklich nicht?

Wenn ich Wuppertal und F95 Zwo als Anschauungsmaterial nehme, dann müsste man in der Tat die mutlos-abwartende Spielweise ins Feld führen. Eine eher auf Reaktion denn auf Aktion und Initiative basierende Idee. Eine ziemliche Banane-Idee, wenn man mich fragen würde. Zumindest für einen selbtserklärten Platz-an-der-Sonne-Anwärter.

Wenn ich die jeweils ersten Halbzeiten gegen Haltern und Homberg als Anschauungsmaterial nehmen, habe ich an der Spielidee rein gar nichts mehr zu mäkeln. Konsequentes Spiel über die Flügel. Die Grundschnelligkeit unserer Spieler wird als Waffe genutzt. Da stimmen Laufwege. Da werden Positionen verschoben. Da wird der kürzeste Weg zum Tor rasend schnell gesucht und sogar gefunden. Die Jungs sind grellig, entschlossen. Man sollte sich nur einmal die erste Minute des gestrigen Spiels in Erinnerung rufen. Symptomatisch für unsere Spielidee....

...für unsere Spielidee in der ersten Halbzeit. Nach der Teeviertelstunde ist's dann vorbei mit der Herrlichkeit. Da passt dann gar nichts mehr. Da geht's wieder in den einschläfernden Reaktions- und Verwaltunsgmodus. Das ist im Übrigen nicht ein neues Phänomen. Das hatten wir bereits in der vergangenen Saison. Auch da zog man regelmäßig nach Vorsprüngen die Handbremse an und versuchte es im Energiesparmodus.

Die Mannschaft kann Tempo. Und zwar ein ziemlich hohes. Sie kann offensiv. Und zwar besser als rückwärts. Sie beherrscht das Flügelspiel. Die technischen Fähigkeiten der meisten Spieler sind gut bis sehr gut. Laufwege und Laufspiel eröffnen Räume, reißen Lücken. Beinahe im Dreiminutentakt.

Das liest sich also definitiv nach RWE-kann-kommen. Nur dann kommt der Halbzeitpfiff und alles ist vergessen. Dann darf noch nicht mal Homberg kommen.

Ich habe keine Ahnung, wer da in der Kabine warum den Stecker zieht. Liegt das an der Einstellung der Spieler, an einer überheblichen Wir-schaukeln-das-Ding-schon-Mentalität? Liegt es an fehlender Kondition? Liegt es daran, dass die zweite Reihe nicht passt und wir deshalb nicht adäquat tauschen können? Liegt es an einer Vorgabe von außen, also an der Mutlosigkeit des Chefs? Kilics Wechsel scheinen diesen Stil des Verwaltens zu untermauern. Bei einem 1:1 zu Hause gegen einen Aufsteiger den einzigen Stürmer gegen einen Mittelfeldspieler zu tauschen. Darauf muss man mal kommen.

Wie gesagt: ich bin inzwischen ziemlich ratlos. Ich weiß nur, dass man schnellstmöglich die Stellschraube finden und in die richtige Richtung drehen muss. Oder für einen neuen Impuls sorgen muss.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Black-Postit

Sag das mal Oche Alaaf. <--- vorsichtshalber

Nicht nötig. Alles im günen Bereich.

Kleine Anmerkungen sind dann lediglich noch mal für die rosaroten Brillenträger.

Versteht dann aber nicht jeder von denen. Wenn man halt mal so sein Feindbild hat, muss es ja schließlich schön gepflegt werden .

[Gorgar]

Zitat von a.tetzlaff

Gottsei8dank Seid Ihr nicht nur hier Aussenseiter.
Du hast doch Null Ahnung vom Fußball.

Du bist einfach nur zuzm Lachen.

Für die Ahnung von Fussball haben bist du doch zuständig.
Das reicht und alle können von dir lernen.
Vollpfosten

[Heya Alemannia]

Nach den schwachen Auftritten in Wuppertal und gegen Düsseldorf hat Kilic Umstellungen durchgeführt und gegen Haltern und Homberg bin ich miit der Spielweise eigentlich einverstanden.
Viellleicht sollte man schauen, dass man in Hälfte 2 auf die Süd spielt. Dramaturgisch ist es falsch herum. Der letzte Eindruck bleibt hängen, das hat schon Erhard Ahmann gewußt.
Zudem weren Fußballspiele nicht in der 1. Hälfte entschieden, sondern ab der 70. Minute.

Dass wir 90 Minuten diese Vollgas- Überfall - Direkt aufs Tor - Geschichte spielen, klappt selbst beim BVB nicht.

Wir sollten es in der 2. Hälfte machen.


Also ich sehe eine deutliche Steigerung.
Nur leider schießen die Burschen zu wenig Tore.
Konzentration? Angst vor dem Erfolg mit psych. Blockade?
EIn Fall für den Psychiater?
Keine Ahnung.


Was absolut fragwürdig ist, war der Wechsel Schmitt gegen Bors. Danach haben wir 11 Minuten in der allerwichtigsten Phase eines Fußbalspiels, ohne richtigen Mittelstürmer gespielt. Mit der Improvisation Rüter in die Mitte zu verschieben. Und Noel, der seit Wochen keinen EInsatz hatte, sollte dann innerhalb von 10 Minuten alles richtig drehen.

So kann man Spieler demontieren. Warum auch immer er das macht.


Für mich sah es so aus:

Kilic:
Bors ist kaputt. Muss wechseln. Noel ist ne Gurke, kann ich nicht bringen. Dann eben nur noch mit einem Stürmer, dem Außenspieler Rüter, der in die Mitte muss.
Dann gibt es keinen Ertrag. Das Publikum (und wahrscheinlich nicht nur die) frgat sich: Was soll das?
Dann bring ich jetzt eben Noel. In den paar Minuten wird der nix reißen können, aber ich hab allen gezeigt, was das für ne Gurke ist und dass ich ihn zurecht nicht spielen lasse.
Jeder sieht, ich brauche Geld um einen Klassestürmer zu holen.

Mag Unsinn von mir sein, aber das Gefühl hatte ich sofort.

Auffällig:


Gegen Haltern 1. Hälfte bärenstark. Aber nur ein Treffer.
2. Hälfte mehr Spiel in die Breite und langsamer angelegt - 2 Treffer


Gegen Homberg 1. Hälfte richtig stark - Aber nur 1 Treffer
2. Hälfte wieder mehr in die Breite und langsamer angelegt.
Dann das "fast" Eigentor
Dann der merkwürdige Wechsel - und die Luft ist komplett raus.

Mein Tipp:

1. Hälfte langsamer und in die Breite anlegen.

2. Hälfte Vollgas und Attacke. Und gegen Ende nicht ohne Not den Strum schwächen, sondern durch die Wechsel stärken.

[Neverwalkalone]

Zitat von Heya Alemannia

Nach den schwachen Auftritten in Wuppertal und gegen Düsseldorf hat Kilic Umstellungen durchgeführt und gegen Haltern und Homberg bin ich miit der Spielweise eigentlich einverstanden.
Viellleicht sollte man schauen, dass man in Hälfte 2 auf die Süd spielt. Dramaturgisch ist es falsch herum. Der letzte Eindruck bleibt hängen, das hat schon Erhard Ahmann gewußt.
Zudem weren Fußballspiele nicht in der 1. Hälfte entschieden, sondern ab der 70. Minute.

Dass wir 90 Minuten diese Vollgas- Überfall - Direkt aufs Tor - Geschichte spielen, klappt selbst beim BVB nicht.

Wir sollten es in der 2. Hälfte machen.


Also ich sehe eine deutliche Steigerung.
Nur leider schießen die Burschen zu wenig Tore.
Konzentration? Angst vor dem Erfolg mit psych. Blockade?
EIn Fall für den Psychiater?
Keine Ahnung.


Was absolut fragwürdig ist, war der Wechsel Schmitt gegen Bors. Danach haben wir 11 Minuten in der allerwichtigsten Phase eines Fußbalspiels, ohne richtigen Mittelstürmer gespielt. Mit der Improvisation Rüter in die Mitte zu verschieben. Und Noel, der seit Wochen keinen EInsatz hatte, sollte dann innerhalb von 10 Minuten alles richtig drehen.

So kann man Spieler demontieren. Warum auch immer er das macht.


Für mich sah es so aus:

Kilic:
Bors ist kaputt. Muss wechseln. Noel ist ne Gurke, kann ich nicht bringen. Dann eben nur noch mit einem Stürmer, dem Außenspieler Rüter, der in die Mitte muss.
Dann gibt es keinen Ertrag. Das Publikum (und wahrscheinlich nicht nur die) frgat sich: Was soll das?
Dann bring ich jetzt eben Noel. In den paar Minuten wird der nix reißen können, aber ich hab allen gezeigt, was das für ne Gurke ist und dass ich ihn zurecht nicht spielen lasse.
Jeder sieht, ich brauche Geld um einen Klassestürmer zu holen.

Mag Unsinn von mir sein, aber das Gefühl hatte ich sofort.

Auffällig:


Gegen Haltern 1. Hälfte bärenstark. Aber nur ein Treffer.
2. Hälfte mehr Spiel in die Breite und langsamer angelegt - 2 Treffer


Gegen Homberg 1. Hälfte richtig stark - Aber nur 1 Treffer
2. Hälfte wieder mehr in die Breite und langsamer angelegt.
Dann das "fast" Eigentor
Dann der merkwürdige Wechsel - und die Luft ist komplett raus.

Mein Tipp:

1. Hälfte langsamer und in die Breite anlegen.

2. Hälfte Vollgas und Attacke. Und gegen Ende nicht ohne Not den Strum schwächen, sondern durch die Wechsel stärken.

Noch ein Vorschlag: Man holt einen, der nicht so 3% tig wechselt

[Neverwalkalone]

Zitat von a.tetzlaff

Gottsei8dank Seid Ihr nicht nur hier Aussenseiter.
Du hast doch Null Ahnung vom Fußball.

Du bist einfach nur zuzm Lachen.

Mit 2500 Bayträgen bist du aber der Anführer aller Außenseiter

[tivolino]

Zitat von Heya Alemannia

...
Mein Tipp:

1. Hälfte langsamer und in die Breite anlegen.

2. Hälfte Vollgas und Attacke. Und gegen Ende nicht ohne Not den Strum schwächen, sondern durch die Wechsel stärken.

Wäre mir zu schematisch und leicht durchschaubar. Gladbach-Trainer Marco Rose hat gestern im Sportstudio schön erklärt, wie es laufen muss: 90 Minuten Hochgeschwindigkeit gehe nicht. Es gelte, eine gute Balance zu finden zwischen Tempofußball-Phasen, in denen er Sprints in beide Richtungen sehen will, und Regenerationsphasen, in denen man den Ball sichert und Tempo rausnimmt. So machen wir es im Prinzip ja auch, nur ist die optimale Balance eben noch nicht gefunden. Dass hier aber inzwischen nicht wenige so tun, als gehe dieser ahnungslose Kilic seit Jahren völlig plan- und konzeptlos zu Werke, geht mir dann doch entschieden zu weit.

[a.tetzlaff]

Zitat von Gorgar

Für die Ahnung von Fussball haben bist du doch zuständig.
Das reicht und alle können von dir lernen.
Vollpfosten

Deine realitätsferne Einschätzung der Mannschaft, was ihre Aufstiegschancen im Vergleich zur Konkurrenz angeht, ist das beste Indiz für Deine Ahnungslosigkeit.