Pressethread III - Diskussion und Meinung hierzu

[Wissquass]

es wird sehr entscheidend sein, ob Hohl einen Zugang zu der Mannschaft finden kann. Gegen Straalen jedenfalls haben sich alle Spieler reingehangen und ihr bestes gegeben, selbst Imbongo. Das machte zu keinem Zeitpunkt den Eindruck einer Leistungsverweigerung (allerdings ohne Jubel)…

Die Situation hat Brisanz, man erinnere sich nur an die sog. „Spielerrevolte“ unter vollmershengen…

Andererseits, wenn man allen klarmacht, dass es unbedingt hoch soll, kann das für jeden einzelnen auch der entscheidende Karriereschritt sein, einhergehend mit einem kräftigen Gehaltssprung

[Exiloecherjonge]

Heinzes Ausagen zeigen für mich erneut, wie falsch die Entscheidung war, Fuat zu entlassen.

Hier war ein Trainer, der eigentlich nicht angreifbar war nach ein zwei Niederlagen und das wussten die Spieler und wussten daher auch, was sie auf den Platz bringen müssen und bockig sein nicht hilft. Und dazu ein Trainer, der erkennbar immer schützend vor der Mannschaft stand wenn es drauf ankam und die ein super Vertrauensverhältnis hatten.

Und dann kommt da ein Jungspund, der sinngemäß und überspitzt sagt "ihr macht zu wenig und ich kann alles besser" und dieses heutzutage eher seltene Verhältnis zwischen Trainer und Mannschaft in einer Hau-Ruck-Aktion wegwirft.

Entschuldigt meinen Tonfall, ich weiß zurückschauen bringt nix, aber ich bin nach wie vor enttäuscht. Hier wurde auch in der Mannschaft viel Vertrauen in die Verantwortlichen zerstört, das wird mehr als deutlich. Und das wird nicht leicht zu kitten sein. Schade, dass es so kommen musste. Total unnötig.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Achim F.

Aber die Äußerungen von Heinze sind doch jetzt nicht wirklich überraschend. Gerade er hat(te) ja eine sehr enge Bindung zu FK.
Und auch andere Leistungsträger/Stammspieler, bspw. Mause, Ramaj, Wilton oder auch Bajric bringen dem Ex-Coach ziemliche Wertschätzung entgegen! Selbstverständlich erwarten wir hier völlig zu Recht von der Mannschaft weiterhin eine professionelle Einstellung (an der ich nicht zweifle).
Aber auch wenn wir uns die gängigen Floskeln (Niemand ist größer als der Verein, seit wann kann man sich seinen Chef aussuchen usw.) noch tausend mal um die Ohren hauen. So ne Geschichte kannste nicht einfach wegwischen. Das beschäftigt die Spieler. Massiv sogar ist zu befürchten. Und das ist sicher nicht leistungsfördernd.

Mir sagt die ganze Angelegenheit nur eines. Niemand ist größer als der Verein. Dies gilt allerdings auch für die drei Herren Eller, Hohl und Mobertz.

[Kosh]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Mir sagt die ganze Angelegenheit nur eines. Niemand ist größer als der Verein. Dies gilt allerdings auch für die drei Herren Eller, Hohl und Mobertz.

Und damit sollte es jetzt aber auch gut sein!

Freitag ist Spieltach und ich freu mich drauf

[Geheimniskremer]

Zitat von Braveheart

…..

Pauli jedenfalls scheint es wieder zu genießen. "Verteidiger zum Mitreisen gesucht" garniert die aktuelle Lage mit dubiosem Rummelplatzniveau und ruft, natürlich nur implizit, Bilder von Schiffschaukelbremsern und Geisterbahnhelfern hervor.

Du hast absolut recht. Allerdings würde ich dem Moberz langfristig empfehlen, den Kontakt zu den Aachener Zeitung wieder zu verbessern.
Er hat Pauli halt blossgestellt, als der behauptet hat, er habe nicht die Aufgabe, Gefälligkeitsjournalismus zu betreiben. Moberz konnte das aber mit einem Hinweis auf den unrecehrchierten Bericht von Delheid widerlegen.
Danach war das angekratzte Verhältnis am Ende.
Das Gute ist, dass wir alle das immer wieder betonen, wie auffällig das ist, das bremst ihn wenigstens ein Wenig.

[Geheimniskremer]

Zitat von Exiloecherjonge

Heinzes Ausagen zeigen für mich erneut, wie falsch die Entscheidung war, Fuat zu entlassen.

Hier war ein Trainer, der eigentlich nicht angreifbar war nach ein zwei Niederlagen und das wussten die Spieler und wussten daher auch, was sie auf den Platz bringen müssen und bockig sein nicht hilft. Und dazu ein Trainer, der erkennbar immer schützend vor der Mannschaft stand wenn es drauf ankam und die ein super Vertrauensverhältnis hatten.

Und dann kommt da ein Jungspund, der sinngemäß und überspitzt sagt "ihr macht zu wenig und ich kann alles besser" und dieses heutzutage eher seltene Verhältnis zwischen Trainer und Mannschaft in einer Hau-Ruck-Aktion wegwirft.

Entschuldigt meinen Tonfall, ich weiß zurückschauen bringt nix, aber ich bin nach wie vor enttäuscht. Hier wurde auch in der Mannschaft viel Vertrauen in die Verantwortlichen zerstört, das wird mehr als deutlich. Und das wird nicht leicht zu kitten sein. Schade, dass es so kommen musste. Total unnötig.

Die Spieler fühlen doch auf Grund Ihrer „verpassten“ Punkte auch eine Mitschuld, klar dass man da nicht im Reinen mit der Situation ist.
Mir zeigt es eher, dass man es Ihnen nicht gut erklärt hat.
Ich kenne solche Situationen und ich vermute, die meisten von euch auch.
Wenn sich in grossen Teilen der Mannschaft die meinung verfestigt, dass Hohl und die Hohl-Transfers Schuld sind, dann Gnade uns der Fussball-Gott.

Aber ich bin immer noch der Meinung, dass man den Spielern, die man emotional nicht mehr eingefangen bekommt mit ein paar Tagen Abstand eben mit Vernunft kommen muss.
Es sind Ihre Jobs und du verdienst meist weniger, wenn du beim letzten Arbeitgeber aussortiert wurdest.

Ein intaktes Verhältnis ist natürlich absolut erstrebenswert. Und weil der Führung es absolut bewusst war, glaube ich auch, dass die Überzeugung schon sehr gross gewesen sein muss, diesen Schritt zu tun.
Dem Moberz traue ich im Übrigen zu, dass er bei Misserfolg und Gefahr für Alemannia auch wieder zu Kreuze kriecht.
Aber soweit will ich eigentlich gar nicht denken.

[SteffAC]

Zitat von Geheimniskremer

Du hast absolut recht. Allerdings würde ich dem Moberz langfristig empfehlen, den Kontakt zu den Aachener Zeitung wieder zu verbessern.
Er hat Pauli halt blossgestellt, als der behauptet hat, er habe nicht die Aufgabe, Gefälligkeitsjournalismus zu betreiben. Moberz konnte das aber mit einem Hinweis auf den unrecehrchierten Bericht von Delheid widerlegen.
Danach war das angekratzte Verhältnis am Ende.
Das Gute ist, dass wir alle das immer wieder betonen, wie auffällig das ist, das bremst ihn wenigstens ein Wenig.

Das finde ich absolut richtig.

„Zesamme“ heißt auch mit dem Lokaljournalismus.

[Wolfgang]

Zitat von Eu-Forist

Ja klar. Aber die Psyche der Mannschaft ist nicht zu unterschätzen. Die Truppe hat sich für Fuat den A... aufgerissen, ist über die Belastungsgrenze gegangen. War eine Einheit, gemeinsam mit dem Trainer.
...

Das hätte ich dann gerne aber auch mal auf dem Platz gesehen.

[Öcher Will]

Zitat von Wolfgang

Das hätte ich dann gerne aber auch mal auf dem Platz gesehen.

Bös!

[Achim F.]

Zitat von Wolfgang

Das hätte ich dann gerne aber auch mal auf dem Platz gesehen.

Ich habe das (fast immer) so wahrgenommen. Die Leute mit denen ich ins Stadion gehe oder mich regelmäßig austausche ebenso.

[Geheimniskremer]

Zitat von Wolfgang

Das hätte ich dann gerne aber auch mal auf dem Platz gesehen.

Das konnte man schon sehen, aber eben nicht stets.

[hemingway]

Bei allem Verständnis für die Gefühlslage der Spieler kommt mir der Franz B. in den Sinn, als er mal Bayern übernehmen musste: Ja, wo simmer denn? Hey, wir sind Alemannia Aachen und keine Psychotherapiestation für die Psyche der Mitspieler. Okay, es darf mal wehtun, wenn Papa nicht mehr da ist, aber dann bitte muss es erst recht weiter gehen. Schließlich laufen auch die Gehälter weiter.

Tut mir leid, aber ich würde da auch an Hohls Stelle nicht immer wieder drauf eingehen. Es geht um uns, um Alemannia, um die Zukunft. Und wer sagt denn, dass es unter Hohl nicht auch Spaß machen wird? Die Komfortzone muss man schon verlassen können, wenn es um Leistungssteigerungen geht.
Also, mal hinsetzen zusammen, Tränchen über Papa wegwischen und dann bitte die Wut auf den Platz übertragen. Wir werden es ihnen danken.

[Michi Müller]

Zitat von hemingway

Bei allem Verständnis für die Gefühlslage der Spieler kommt mir der Franz B. in den Sinn, als er mal Bayern übernehmen musste: Ja, wo simmer denn? Hey, wir sind Alemannia Aachen und keine Psychotherapiestation für die Psyche der Mitspieler. Okay, es darf mal wehtun, wenn Papa nicht mehr da ist, aber dann bitte muss es erst recht weiter gehen. Schließlich laufen auch die Gehälter weiter.

Tut mir leid, aber ich würde da auch an Hohls Stelle nicht immer wieder drauf eingehen. Es geht um uns, um Alemannia, um die Zukunft. Und wer sagt denn, dass es unter Hohl nicht auch Spaß machen wird? Die Komfortzone muss man schon verlassen können, wenn es um Leistungssteigerungen geht.
Also, mal hinsetzen zusammen, Tränchen über Papa wegwischen und dann bitte die Wut auf den Platz übertragen. Wir werden es ihnen danken.

Willst Du Dich eigentlich bei mir einschleimen, oder warum sprichst Du mir in letzter Zeit nur noch aus der Seele???

[hemingway]

Zitat von Michi Müller

Willst Du Dich eigentlich bei mir einschleimen, oder warum sprichst Du mir in letzter Zeit nur noch aus der Seele???

Du Scherzkeks. Da ich schamanisch tätig bin, habe ich Zugang zum kollektiven Unbewussten sowohl von Alemannia selbst als auch zu dem der wichtigsten Fans, zu denen ich alle hier im Forum zähle. Und zusätzlich von dem, was nun zu tun ist. Derzeit versuche ich, Helge Hohl von innen anzuzapfen und werde dann hier berichten, was er vorhat und wie es ausgehen wird.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Wolfgang

Das hätte ich dann gerne aber auch mal auf dem Platz gesehen.

Hast Du nicht?? Ich schon in den vergangenen Monaten dieses Jahres. Vor allem, wenn die volle Kapelle fit war, habe ich herausragende Spiele gesehen.

[chris2010]

Zitat von hemingway

Bei allem Verständnis für die Gefühlslage der Spieler kommt mir der Franz B. in den Sinn, als er mal Bayern übernehmen musste: Ja, wo simmer denn? Hey, wir sind Alemannia Aachen und keine Psychotherapiestation für die Psyche der Mitspieler. Okay, es darf mal wehtun, wenn Papa nicht mehr da ist, aber dann bitte muss es erst recht weiter gehen. Schließlich laufen auch die Gehälter weiter.
Tut mir leid, aber ich würde da auch an Hohls Stelle nicht immer wieder drauf eingehen. Es geht um uns, um Alemannia, um die Zukunft. Und wer sagt denn, dass es unter Hohl nicht auch Spaß machen wird? Die Komfortzone muss man schon verlassen können, wenn es um Leistungssteigerungen geht.
Also, mal hinsetzen zusammen, Tränchen über Papa wegwischen und dann bitte die Wut auf den Platz übertragen. Wir werden es ihnen danken.

Du meine Güte, es geht doch nicht darum, dass Hohl sich bei der Mannschaft entschuldigt dafür, dass Kilic nicht mehr da ist. Dennoch ist es (nicht erst seit kurzem) üblich und notwendig, dass ein neuer Trainer, gerade wenn er das Spielsystem verändert, viele Einzelgespräche zu führen hat.
Und psychologische Führung der Mannschaft ist im Sport auch seit vielen Jahren Standard und hat nichts mit Psychotherapiestation zu tun.
Ebensowenig ist der Vergleich mit "normalen" Arbeitnehmern sinnvoll, wenn ich schlecht gelaunt im Büro der Krankenkasse Schreibarbeiten erledige (Beispiel!), ist das etwas anderes, als körperliche Hochleistungen zu vollbringen (ich habe absichtlich nicht Höchstleistung geschrieben...).

Inhaltlich bin ich gar nicht so weit weg von Dir. Natürlich muss ein Berufssportler weitermachen, auch wenn sich die äußeren Umstände ändern. Aber man darf schon berücksichtigen, dass das manchmal durch die äußeren Umstände erschwert ist. Bisher haben sie es doch auch ordentlich gemacht, das Spiel herumgerissen und auch vernünftig trainiert.

Aber noch eine Anmerkung zum Stil, und da erwähne ich Dich auch nur als Beispiel. Wenn hier (zu Recht, finde ich) geschrieben wird, man könne jetzt mal langsam aufhören, die Entlassung von Kilic und den Ärger auf Moberz/Eller/Hohl zu thematisieren, da es ja nun weitergehe mit der Saison und der Alemannia, dann sollte auch die Fraktion derjenigen, die sich über die Entlassung von Kilic freuen (ich bin da weitgehend neutral), aufhören, dies hier im Forum zu tun, das heizt die Diskrepanzen doch nur an.
Deswegen finde ich Begriffe wie "Papa", "Tränchen wegwischen" und vor allem das unsägliche "Komfortzone" hier nicht hilfreich. Ich bezweifle auch sehr, dass es diese auch nur in Ansätzen wirklich gegeben hat.

[LinkerVogel]

Zitat von hemingway

Bei allem Verständnis für die Gefühlslage der Spieler kommt mir der Franz B. in den Sinn, als er mal Bayern übernehmen musste: Ja, wo simmer denn? Hey, wir sind Alemannia Aachen und keine Psychotherapiestation für die Psyche der Mitspieler. Okay, es darf mal wehtun, wenn Papa nicht mehr da ist, aber dann bitte muss es erst recht weiter gehen. Schließlich laufen auch die Gehälter weiter.

Tut mir leid, aber ich würde da auch an Hohls Stelle nicht immer wieder drauf eingehen. Es geht um uns, um Alemannia, um die Zukunft. Und wer sagt denn, dass es unter Hohl nicht auch Spaß machen wird? Die Komfortzone muss man schon verlassen können, wenn es um Leistungssteigerungen geht.
Also, mal hinsetzen zusammen, Tränchen über Papa wegwischen und dann bitte die Wut auf den Platz übertragen. Wir werden es ihnen danken.

Ja und Nein.
Einerseits Ja, man kann den Trainerwechsel jetzt nicht bis zur Winterpause zu dem alles überlagernden Thema machen.
Andererseits ist diese Kündigung aus dem Nichts heraus nach alledem, was seit der letzten Rückrunde unter Kilic gelaufen ist, auch kein Ereignis, wo du mal einfach so zur Tagesordnung übergehen kannst.

Bin aber im Ergebnis optimistisch. Weil Hohl das notwendige Fingerspitzengefühl und Empathie erkennen lässt. Und weil das alles Fußballer sind, die Spaß am kicken haben und auch sehen, das nach oben noch was gehen könnte, wenn man jetzt nicht in ein Leistungsloch abtaucht.
Das ist dann aber noch längst kein Garant dafür, dass man so ein neues Spielsystem mitten in der Saison ohne Rückschläge umgesetzt bekommt bzw. das da überhaupt was draus wird.
Mit so halbgar ausgereiften Umsetzungen bekommst Du bei der Leistungsdichte in der Liga schnell mal auf die Mütze. Man spricht gerne über die 7-8 Punkte die nach ganz oben fehlen. Wenn MGII aber die 3 Punkte vom Becherspiel gutgeschrieben bekommt (Wahrscheinlichkeit liegt bei 99,9%), dann sind es aber auch nur 3 Punkte auf den ersten Abstiegsplatz.

Und jetzt hauen wir am besten Köln weg, damit sich das Ganze weiterhin entspannt.

[hemingway]

Zitat von chris2010

Du meine Güte, es geht doch nicht darum, dass Hohl sich bei der Mannschaft entschuldigt dafür, dass Kilic nicht mehr da ist. Dennoch ist es (nicht erst seit kurzem) üblich und notwendig, dass ein neuer Trainer, gerade wenn er das Spielsystem verändert, viele Einzelgespräche zu führen hat.
Und psychologische Führung der Mannschaft ist im Sport auch seit vielen Jahren Standard und hat nichts mit Psychotherapiestation zu tun.
Ebensowenig ist der Vergleich mit "normalen" Arbeitnehmern sinnvoll, wenn ich schlecht gelaunt im Büro der Krankenkasse Schreibarbeiten erledige (Beispiel!), ist das etwas anderes, als körperliche Hochleistungen zu vollbringen (ich habe absichtlich nicht Höchstleistung geschrieben...).

Inhaltlich bin ich gar nicht so weit weg von Dir. Natürlich muss ein Berufssportler weitermachen, auch wenn sich die äußeren Umstände ändern. Aber man darf schon berücksichtigen, dass das manchmal durch die äußeren Umstände erschwert ist. Bisher haben sie es doch auch ordentlich gemacht, das Spiel herumgerissen und auch vernünftig trainiert.

Aber noch eine Anmerkung zum Stil, und da erwähne ich Dich auch nur als Beispiel. Wenn hier (zu Recht, finde ich) geschrieben wird, man könne jetzt mal langsam aufhören, die Entlassung von Kilic und den Ärger auf Moberz/Eller/Hohl zu thematisieren, da es ja nun weitergehe mit der Saison und der Alemannia, dann sollte auch die Fraktion derjenigen, die sich über die Entlassung von Kilic freuen (ich bin da weitgehend neutral), aufhören, dies hier im Forum zu tun, das heizt die Diskrepanzen doch nur an.
Deswegen finde ich Begriffe wie "Papa", "Tränchen wegwischen" und vor allem das unsägliche "Komfortzone" hier nicht hilfreich. Ich bezweifle auch sehr, dass es diese auch nur in Ansätzen wirklich gegeben hat.

Ja okay, der Stil des Posts ist vielleicht zu sarkastisch. Ich sehe es ein.

[Wolfgang]

Zitat von Exiloecherjonge

Heinzes Ausagen zeigen für mich erneut, wie falsch die Entscheidung war, Fuat zu entlassen.

Hier war ein Trainer, der eigentlich nicht angreifbar war nach ein zwei Niederlagen und das wussten die Spieler und wussten daher auch, was sie auf den Platz bringen müssen und bockig sein nicht hilft. Und dazu ein Trainer, der erkennbar immer schützend vor der Mannschaft stand wenn es drauf ankam und die ein super Vertrauensverhältnis hatten.

Schützend vor die Mannschaft? Vielleicht vor einigen Spielern vielleicht, aber ganz bestimmt nicht vor allen.

Zitat von Exiloecherjonge

Und dann kommt da ein Jungspund, der sinngemäß und überspitzt sagt "ihr macht zu wenig und ich kann alles besser" und dieses heutzutage eher seltene Verhältnis zwischen Trainer und Mannschaft in einer Hau-Ruck-Aktion wegwirft.

Habe ich so nicht vernommen. Ich nehme an du meinst unseren Sportdirektor, der jetzt vom AR gefragt wurde, ob er Interimstrainer werden könne? Der ist doch nicht der alleinige Auslöser. So ein Unsinn.

Zitat von Exiloecherjonge

Entschuldigt meinen Tonfall, ich weiß zurückschauen bringt nix, aber ich bin nach wie vor enttäuscht. Hier wurde auch in der Mannschaft viel Vertrauen in die Verantwortlichen zerstört, das wird mehr als deutlich. Und das wird nicht leicht zu kitten sein. Schade, dass es so kommen musste. Total unnötig.

Abwarten. Aber nicht eine Woche, sondern ein paar Wochen bitte.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Wolfgang

Schützend vor die Mannschaft? Vielleicht vor einigen Spielern vielleicht, aber ganz bestimmt nicht vor allen.

Habe ich so nicht vernommen. Ich nehme an du meinst unseren Sportdirektor, der jetzt vom AR gefragt wurde, ob er Interimstrainer werden könne? Der ist doch nicht der alleinige Auslöser. So ein Unsinn.

Abwarten. Aber nicht eine Woche, sondern ein paar Wochen bitte.

Man könnte meinen, alles sei gesagt. Jetzt kommt aber aus allen Richtungen immer mehr Kritik an Kilic um die Ecke. Vielleicht, weil es in der konkreten Sache tatsächlich gar nicht viel an ihm zu kritisieren gab?

Nun hat sich Kilic also nicht vor die Mannschaft gestellt?? Woran machst du das denn bitte konkret fest? Kann ich aus meiner Sicht nullkommanichts bestätigen.

Und du glaubst also die Story, dass Hohl, ohne Vorgespräche und Absprachen jeglicher Art, in seinem Urlaub zu seiner großer Überraschung, aus dem Nichts heraus, von der Demission von Kilic durch einen Anruf erfahren hat mit der völlig unerwarteten Anfrage, ob er nicht auch noch Trainer werden möchte als Retter in der Not? Annemie ich kann ni mie. Das ist Realsatire gegenüber unserer Kofferaffäre auf dem Parkplatz.

Und klar, dass alle die neue Realität verteidigen ist nachvollziehbar, denn alle wünschen sich wohl, dass es erfolgreich weiter geht und wir nicht wieder vor einem Scherbenhaufen stehen.

Aber keine Sorge, jetzt wird ja alles besser mit dem neuen Trainer und seiner neuen Spielidee und Alemannia DNA (hab ich in meinem über 50 Jahren Alemannia auch noch nicht gehört). Jetzt gehen wir sportlich durch die Decke und auf nach oben geht es. Hipp Hipp Hurrrra...........