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  #61  
Alt 04.11.2009, 22:09
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
auch wenn einige über das zielke hinausschiessen, so sollte es doch trotzdem immer noch fehr zugehen, oder???
der war jetzt zugegebenermassen nicht schlecht
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  #62  
Alt 04.11.2009, 22:11
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Zitat:
Zitat von Aachener Alemanne Beitrag anzeigen
Du bist auf irgendwen losgengangen? Die trinken jetzt aber schon aus der Schnabeltasse??

Es gibt da zwei Horror-Vorstellungen: Es kommt mir auf der Autobahn einer entgegen....... oder balu wird Boese!!!

Ich nehme den Geisterfahrer, denn da habe ich wenigtenst die Chance auszueichen!
Du ..eichei!
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  #63  
Alt 04.11.2009, 22:12
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Was hat das jetzt mit meiner Aussage zu tun.
Fakt ist es kam zu Übergriffen seitens der Polizei.
Dort sind Personen verletzt worden.
Das ist Fakt.
Die Polizei muss dafür jetzt den ***** hinhalten, genauso wie der Herr, der in Düsseldorf die Sitze rausgerissen hat.

Oder seh ich das schon wieder falsch? Ich mein ich weiß ja auch nicht alles. Manchmal versteh ich was falsch. Oder müssen die einen bestraft werden für eine Tat und die anderen nicht?
Da stellt sich dann wieder meine Frage, wer schützt uns vor dem Staat?
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  #64  
Alt 04.11.2009, 22:16
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Zitat von *Schade Beitrag anzeigen
Die Polizei muss dafür jetzt den ***** hinhalten, genauso wie der Herr, der in Düsseldorf die Sitze rausgerissen hat.

So kann mans eigentlich vorbehaltlos stehen lassen!
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  #65  
Alt 04.11.2009, 22:17
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Dann seh ich es ja doch garnicht so falsch :P
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  #66  
Alt 04.11.2009, 22:18
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Zitat:
Zitat von *Schade Beitrag anzeigen
Dann seh ich es ja doch garnicht so falsch :P

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  #67  
Alt 04.11.2009, 22:21
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Yeeaaapiee^^
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  #68  
Alt 04.11.2009, 22:28
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Oh ja...

Zitat:
Zitat von schorschknöpfle Beitrag anzeigen
Es mag zwar offizielle Politik der IG sein, sich vor die Ultras zu stellen und sich nicht von ihnen zu distanzieren.

Das heisst aber nicht, dass jeder, der IG-Mitglied ist, das gutheissen muss.
Zu solchen Einzelfragen darf und muss es auch unter Ig-Mitgliedern unterschiedliche Auffassungen geben können .

Ich bin gerne der IG beigetreten, als er e.V. wurde.
Das heisst aber nicht , dass ich die Politik in allen Bereichen gutheisse.

Den permanenten Schmusekurs gegenüber den Ultras kann ich zum Beispiel bestenfalls aus sozialen Gründen akzeptieren . Mir fehlt halt die Sozialarbeiter-Ader.

Man sollte dabei aber sehen, dass an viele Normalos damit vor den Kopf stösst.
Wenn die Ig eine breitere Resonanz finden will unter den Normalo-Fans, sollte man mal nachdenken über die Haltung zu den Ultras.

Aber für die Politik sind die IG-Politiker zuständig, nicht die kleinen Einzel -Mitglieder wie ich. Die dürfen aber sicher ihre Meinung sagen.
Oh ja, lieber Rolf, und das schreibe ich ausdrücklich ohne jede Ironie. Denn das ist gutes Recht, deines und meines und das aller anderen auch.

Ich habe mit zwei weiteren Vorstandsmitgliedern der IG am Montag rund zwei Stunden mit dem Vorstand der ACU zusammen gesessen und u.a. diese Vorgänge durchgesprochen, ruhig, in der Sache, nicht immer einer Meinung in der Darstellung und Bewertung durch die ACU.

Und du weißt auch, dass ich in manchen Dingen und manchen Fragen auch grundsätzlich anderer Meinung bin als die ACU. Diese Meinungen können in ihrer Unterschiedlichkeit aber schadlos nebeneinader stehen.

Trotzdem, das was uns als Alemannen verbindet und auch die Engagements der ACU bei Choreos u. ä. lässt mich immer wieder den (oft ja auch durchaus erfolgreichen) Versuch machen, mit den Jungs und jungen Männern ins Gespräch zu kommen, mit ihnen in die Auseinandersetzung zu gehen, alles zu verstehen versuchen, aber noch lange nicht mit allem einverstanden zu sein. Die sind übrigens auch nicht mit allem einverstanden, was ich mache, denke, tue. Völlig in Ordnung so.

Du nennst es "Schmusekurs", ich nenne es "pädagogische (Eigen-)Verpflichtung der IG"; kein Gesprächspartner ist "Gegner", sondern "Partner" im Finden von Lösungen.
Und sprechen ist allemal besser als schweigen, das führt zwangsläufig in eine verständnislose Sprachlosigkeit.

Aber, lieber Rolf, hier geht es in der Sache um viel mehr als um eine ACU-Diskussion. Und hier geht es auch nicht um das Verhältnis der IG und der ACU nach innen und nach außen.

Hier wurden die Rechte des Fanbeauftragten massiv ignoriert, hier wurde die Leiterin des Fanprojektes völlig überzogen mit Platzverweis belegt, hier wurden die Versuche von IG-Vorstandsmitgliedern, die Situation zu beruhigen und mäßigend einzuwirken weggewischt, hier wurde der Fantreff für alle Stadionbesucher als Aufmarschgebiet der Polizei schon Stunden vor dem Spiel zweckentfremdet. Das geht weit über das Erträgliche und Angemessene hinaus.

Insofern, lieber Rolf, in diesem Fall ist der IG-Vorstand einstimmig und gemeinsam mit Fanbeauftragtem und Fanprojekt der Meinung, dass die veröffentlichte Stellungnahme in der Sache richtig und in den geforderten Konsequenzen folgerichtig ist.


klööss
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"...erst wenn deine Widersacher dich loben, dann überprüfe dein Bewusstsein..."

Geändert von Klööss_vom_Driesch (04.11.2009 um 22:33 Uhr)
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  #69  
Alt 04.11.2009, 22:29
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Zitat:
Zitat von *Schade Beitrag anzeigen
Die Polizei muss dafür jetzt den ***** hinhalten, genauso wie der Herr, der in Düsseldorf die Sitze rausgerissen hat.
dem habe ich nie widersprochen!
Wobei "den ***** hinhalten" für mich schon heissen würde, die Vorkommnisse aufzuarbeiten, sich für übertriebene Härte zu entschuldigen und für die Zukunft eine die Verhältnisse und die Würde der Betroffenen wahrende Einsatzweise zu sorgen!
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  #70  
Alt 04.11.2009, 22:31
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Dem ist wirklich nichts mehr hinzuzufügen.
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  #71  
Alt 04.11.2009, 22:33
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Hm. Dazu gehört denk ich noch mehr Balu, aber mit dem von dir beschriebenen wäre ich schon sehr zufrieden.
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  #72  
Alt 04.11.2009, 22:36
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Hör mal...

Zitat:
Zitat von *Schade Beitrag anzeigen
Hm. Dazu gehört denk ich noch mehr Balu, aber mit dem von dir beschriebenen wäre ich schon sehr zufrieden.
Hör mal, tuste mir mal die Freude und zitierst bitte die Passagen (so wie ich deine Aussage hier oberhalb zitiere), auf die du antwortest.

Für mich ist das so nicht zu lesen und einzuordnen.

Danke.

klööss
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  #73  
Alt 04.11.2009, 22:39
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Zitat:
Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
Hör mal, tuste mir mal die Freude und zitierst bitte die Passagen (so wie ich deine Aussage hier oberhalb zitiere), auf die du antwortest.

Für mich ist das so nicht zu lesen und einzuordnen.

Danke.

klööss
Ok kein Problem ;-) *mist habs draufbekommen*
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  #74  
Alt 04.11.2009, 22:39
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Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
Oh ja, lieber Rolf, und das schreibe ich ausdrücklich ohne jede Ironie. Denn das ist gutes Recht, deines und meines und das aller anderen auch.

Ich habe mit zwei weiteren Vorstandsmitgliedern der IG am Montag rund zwei Stunden mit dem Vorstand der ACU zusammen gesessen und u.a. diese Vorgänge durchgesprochen, ruhig, in der Sache, nicht immer einer Meinung in der Darstellung und Bewertung durch die ACU.

Und du weißt auch, dass ich in manchen Dingen und manchen Fragen auch grundsätzlich anderer Meinung bin als die ACU. Diese Meinungen können in ihrer Unterschiedlichkeit aber schadlos nebeneinader stehen.

Trotzdem, das was uns als Alemannen verbindet und auch die Engagements der ACU bei Choreos u. ä. lässt mich immer wieder den (oft ja auch durchaus erfolgreichen) Versuch machen, mit den Jungs und jungen Männern ins Gespräch zu kommen, mit ihnen in die Auseinandersetzung zu gehen, alles zu verstehen versuchen, aber noch lange nicht mit allem einverstanden zu sein. Die sind übrigens auch nicht mit allem einverstanden, was ich mache, denke, tue. Völlig in Ordnung so.

Du nennst es "Schmusekurs", ich nenne es "pädagogische (Eigen-)Verpflichtung der IG"; kein Gesprächspartner ist "Gegner", sondern "Partner" im Finden von Lösungen.
Und sprechen ist allemal besser als schweigen, das führt zwangsläufig in eine verständnislose Sprachlosigkeit.

Aber, lieber Rolf, hier geht es in der Sache um viel mehr als um eine ACU-Diskussion. Und hier geht es auch nicht um das Verhältnis der IG und der ACU nach innen und nach außen.

Hier wurden die Rechte des Fanbeauftragten massiv ignoriert, hier wurde die Leiterin des Fanprojektes völlig überzogen mit Platzverweis belegt, hier wurden die Versuche von IG-Vorstandsmitgliedern, die Situation zu beruhigen und mäßigend einzuwirken weggewischt, hier wurde der Fantreff für alle Stadionbesucher als Aufmarschgebiet der Polizei schon Stunden vor dem Spiel zweckentfremdet. Das geht weit über das Erträgliche und Angemessene hinaus.

Insofern, lieber Rolf, in diesem Fall ist der IG-Vorstand einstimmig und gemeinsam mit Fanbeauftragtem und Fanprojekt der Meinung, dass die veröffentlichte Stellungnahme in der Sache richtig und in den geforderten Konsequenzen folgerichtig ist.


klööss
Lieber Klaus,

damit wir uns nicht falsch verstehen:

bezüglich des Polizeieinsatzes beim letzten Heimspiel sind wir total konform.
Ich halte das für total überzogen und unangemessen.
Da bekomme ich sooo einen Hals.
Ich vertraue 100% Eurer Darstellung der Vorgänge.

Ich bezog mich mehr auf die Haltung zu den Ultras allgemein.

Wichtig ist mir eigentlich die Meinungsvielfalt innerhalb der IG, auch wenn ich dabei manchmal den advocatus diabol.. dingsbums spiele.

Grüße
__________________
"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
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  #75  
Alt 04.11.2009, 22:48
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Ich sehe das wie du

Zitat:
Zitat von schorschknöpfle Beitrag anzeigen
Lieber Klaus,

damit wir uns nicht falsch verstehen:

bezüglich des Polizeieinsatzes beim letzten Heimspiel sind wir total konform.
Ich halte das für total überzogen und unangemessen.
Da bekomme ich sooo einen Hals.
Ich vertraue 100% Eurer Darstellung der Vorgänge.

Ich bezog mich mehr auf die Haltung zu den Ultras allgemein.

Wichtig ist mir eigentlich die Meinungsvielfalt innerhalb der IG, auch wenn ich dabei manchmal den advocatus diabol.. dingsbums spiele.

Grüße
Ich danke dir für die Antwort, Rolf. Wir sollten das noch einmal in Ruhe bei einem Bier bereden.

Ich sehe das im Kern wie du, es ist "offiziell" ein durchaus schwieriges, aber auch spannendes Verhältnis, obwohl ich persönlich die Kerle als Menschen mag, da sind richtig gute Jungs bei...

Ich werde in der Konsequenz den Weg der Kommunikation weitergehen...

Liebe Grüße,

klööss
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  #76  
Alt 04.11.2009, 23:53
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Zitat:
Zitat von ATSV84 Beitrag anzeigen
Wer Ahnung von der Materie hat der weiß wie man die Personalien der Täter bekommt, wir haben hier SKB (Szenenkundige Beamte) die ihre Arbeit einfach nicht gemacht haben, das auftreten der Hundertschaft hätte nicht stattfinden dürfen wenn unsere SKB`s (lieben Gruß an Herr Z. und Herr F.) ihre Arbeit gemacht hätten, ein SKB sollte bzw. kennt die Leute deren Personalien festgestellt werden sollte. Wäre einer der SKB`s auf die "Täter" zugegangen, wäre überhaupt nichts passiert, die Hundertschaft hätte man ganz einfach aussen vorlassen können.
Das vorgehen der Hundertschaft und die art und weise wie man was durchsetzt ist einfach Menschen Unwürdig, wer es noch nicht erkannt hat, unser Staat entwickelt sich immer mehr zu einem Polizeistaat.
Ach härm, hat die Polizei sich feige verhalten ?
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Analog ist, was am Ende zählt .


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  #77  
Alt 04.11.2009, 23:55
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Zitat:
Zitat von 1900eV Beitrag anzeigen

Es geht in diesem Thread darum, dass die Polizei bei der Ausübung ihrer Arbeit die Gesundheit und Sicherheit völlig Unbeteiligter gefährdet hat.
Kann man so oder so sehen ....

http://www.pro-aachen.de/forum/forum_entry.php?id=10748

Zitat:
Zum Zeitpunkt des Polizeieinsatzes muss der Block wohl schon augenscheinlich wesentlich leer gewesen sein. Wir hatten dort noch ein wenig verweilt...

Insofern ist gegen einen Zugriff der Polizei zu diesem Zeitpunkt und an diesem Ort eigentlich nichts zu sagen.

Ich denke, bei einer umproblematischen und bis dato wohl auch rechtmäßigen Ingewahrsamnahme der beteffenden Person(en) wäre es auch zu keinen weiteren für unbeteiligte Personen unangenehmen Geschehnissen gekommen.

Dann glauben ein paar Milchgesichter da den großen Larry machen zu müssen und wollen ihren Kumpel befreien, sammeln sich zwischenzeitlich während der Auseinandersetzungen schutzsuchend in der Nähe des Fantreffs , den sie damit einer Gefahr aussetzen, vermummen sich, und skandieren lauthals " Fussballfans sin keine Verbrecher"

Hörma, da lach ich doch.

Oder ich hör auf zu lachen.

Wer hat denn da die Leute beim Kartenkauf für`s Auswärtsspiel behindert ? Die Polizei, oder die Milchgesichter, die sie dort hingelockt hat?

I.d.S. habe ich auch kein Verständnis für die Stellungnahme der IG.

Ich hätte liebend gerne ein paar von den Kindern am Wickel genommen. Und da war ich wahrlich nicht der einzige. Nur ist es nicht meine Aufgabe, und mangels Legitimation würde ich mich da eventuellen Unannehmlichkeiten aussetzen.

Ich habe mich im Umfeld auch mit dem ein oder anderen Beamten auseinandeergesetzt, und die waren durch die Reihe recht entspannte Persönlichkeiten.

Dies jetzt mal einfach so dahingestellt ...

Daniel
( Hier kann man auch diskutieren )
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Analog ist, was am Ende zählt .



Geändert von littlefatman (05.11.2009 um 00:06 Uhr)
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  #78  
Alt 05.11.2009, 00:08
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Zitat:
Zitat von littlefatman Beitrag anzeigen
Kann man so oder so sehen ....

http://www.pro-aachen.de/forum/forum_entry.php?id=10748

( Hier kann man auch diskutieren )
Schöner Erfahrungsbericht in dem Thread den du gepostet hat, welcher meine Meinung bestätigt!
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  #79  
Alt 05.11.2009, 00:37
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Zitat:
Zitat von Andreas Beitrag anzeigen
Du wirst aber zustimmen, dass die Miteinbeziehung der Räumlichkeiten der IG, sozusagen als Kollateralschaden, gar nicht geht, oder?
zu 100% bei Dir.

Zitat:
Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
Du hast Recht, wer austeilt, der muss auch einstecken können. Deswegen nimmt unsere Darstellung auch nicht primär zu der Frage von Schuld oder Unschuld der Düsseldorfer Verdächtigen Stellung.

Uns geht es um etwas anderes, und ich hoffe, dass das auseinander gehalten werden kann:

Es kann und darf nicht sein, dass die Feststellung von Personalien von 2 (!) Leuten dazu führt, dass eine Hundertschaft Jagdszenen rund um den Fantreff veranstaltet. Die Personalfeststellung hätte anderes verlaufen können, die Betreffenden waren vorher schon bekannt.

Es kann aber nicht sein und es darf nicht sein, dass dem Fanbeauftragten die Rechte mit dem Hinweis auf "(nicht vorhandene) Gefahr im Verzug!" - welche Gefahr bitte!? - entzogen werden und die sachlich und ruhig auf Beschwichtigung zielend eingreifende Fanprojektleiterin mit einem Platzverweis belegt wird ebenso wie den Mitgliedern der IG das beschwichtigende Eingreifen untersagt wird, während gleichzeitig den Besuchern am allen Fans offen stehenden und zum Verkauf der Auswärtskarten genutzten Fanraum der Zutritt verweigert wird und diese Menschen sogar massiv mit Pfefferspray und Schlagstock bedroht sind.


Der Fantreff ist ein friedlicher Bereich für alle Besucher des Tivoli. Darauf legen wir größten Wert.


Es kann und darf nicht sein, dass künftig bereits 3 (!) Stunden vor Anstoß dort demonstrativ die Polizei in großer Zahl postiert wird. Das ist "Schein"profilaxe, die wir uns verbitten, das sind die sprichwörtlichen "Kanonen auf die Öcher Mösche".

Die Feststellung der Personalien wäre problemlos möglich gewesen auch beim Einsatz verhältnismäßiger Mittel.

klööss
Absolut! Falls dies falsch oder unzureichend in meinem Baytrag herübergekommen ist: Ich habe mich vor allem über die Stellungnahme der ACU geärgert. Das Ihr als IG da genau die Punkte ansprecht die nicht akzeptabel sind ist klar und auch nur korrekt.

Da ich aus zuverlässigen Quellen weiss, dass sich aber einige der Ultras (waren es wirklich welche oder Deppen die gar nicht zu den Ultras gehören?) vom Acker gemacht haben bzw. sich der Festnahme wiedersetzt haben, ist die von der ACU verfasste Stellungnahme inhaltlich falsch.
Dies hat in der Stellungnahme gefehlt! Und gerade da aus dem (erweiterten) Umfeld der ACU die Personen stammen, finde ich es unangebracht so eine, wie ich finde "nur-als-Opfer"-, Aussage zu veröffentlichen.

Zitat:
Zitat von balu Beitrag anzeigen

Zur Klarstellung: Aktionen wie in Düsseldorf sind für mich schlicht unentschuldbar und die Täter müssen zur Rechenschaft und zum Schadenersatz herangezogen werden!
Aber bitte in einer Form, die die Verhältnismässigkeit der Mittel bewahrt und keine Unbeteiligten trifft!!

Und noch eins: Es mag ja sein, dass es bei Ultras mittlerweile "Brauch" oder "schick" ist vermummt zu sein. Aber auch da sage ich nur: Wer sich vermummt, hat etwas zu verbergen!! Ich kann jederzeit mein Gesicht offen zeigen wenn ich nicht Unrecht im Sinne habe! Sorry, aber auch dafür habe ich kein Verständnis!

Gruss Jürgen
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!"
"Also ich habe lieber Leben im Verein!"
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  #80  
Alt 05.11.2009, 01:27
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littlefatman littlefatman ist offline
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Zitat:
Zitat von IG Beitrag anzeigen
....

In meiner HEIMKURVE will ich keine randalierenden Kiddies.

Wer sich zuhause nicht benehmen kann, ist absolut unten durch.
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