Alemannia Fan-Forum WFB anschlusstor  

Zurück   Alemannia Fan-Forum WFB > Alemannia > Fan-Forum

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1261  
Alt 25.10.2019, 17:10
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.021
Abgegebene Danke: 1.980
Erhielt 2.248 Danke für 1.367 Beiträge
https://www.reviersport.de/artikel/i...-wattenscheid/

Wahnsinn, was für ein Hickhack
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Gorgar für den nützlichen Beitrag:
Aix Trawurst (25.10.2019)
Werbung
  #1262  
Alt 25.10.2019, 17:58
Benutzerbild von DerLängsteFan
DerLängsteFan DerLängsteFan ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 27.08.2007
Beiträge: 5.660
Abgegebene Danke: 3.501
Erhielt 5.020 Danke für 1.653 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Die besten Wünsche für Wattenscheid, dass alles gut wird.
__________________

Mit Zitat antworten
  #1263  
Alt 25.10.2019, 18:02
Benutzerbild von KILO
KILO KILO ist gerade online
Foren-Guru
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 2.144
Abgegebene Danke: 826
Erhielt 2.016 Danke für 825 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Ein Rückzug vom Rückzug.
Ja also wenn DAS klappt.... alle Achtung
__________________
Das Schönste in Köln ist die Autobahn nach Aachen!! :klatschen:
Mit Zitat antworten
  #1264  
Alt 25.10.2019, 18:40
Benutzerbild von Braveheart
Braveheart Braveheart ist gerade online
Foren-Legende
 
Registriert seit: 03.10.2015
Beiträge: 5.039
Abgegebene Danke: 10.274
Erhielt 13.602 Danke für 3.240 Beiträge
Zitat:
Zitat von DerLängsteFan Beitrag anzeigen
Die besten Wünsche für Wattenscheid, dass alles gut wird.

Ja, wünsche ich der SG auch.

Aber es bleibt doch insgesamt ein fader sportlicher Beigeschmack. Die Spiele vor dem Rückzug von WAT aus der Wertung zu nehmen, ist nicht astrein, denn sie wurden ja unter Wettkampfbedingungen gespielt (das würde ich auch sagen, wenn wir traditionell in der Lohrheide verloren hätten ). Man hätte diese Spiele so werten müssen, wie sie tatsächlich gespielt wurden, und alle künftigen dann eben mit 2-0 für den jeweiligen Gegner, denn WAT ist ja nicht mehr angetreten.
Mit Zitat antworten
  #1265  
Alt 25.10.2019, 19:11
Benutzerbild von KILO
KILO KILO ist gerade online
Foren-Guru
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 2.144
Abgegebene Danke: 826
Erhielt 2.016 Danke für 825 Beiträge
Zitat:
Zitat von Braveheart Beitrag anzeigen
Ja, wünsche ich der SG auch.

Aber es bleibt doch insgesamt ein fader sportlicher Beigeschmack. Die Spiele vor dem Rückzug von WAT aus der Wertung zu nehmen, ist nicht astrein, denn sie wurden ja unter Wettkampfbedingungen gespielt (das würde ich auch sagen, wenn wir traditionell in der Lohrheide verloren hätten ). Man hätte diese Spiele so werten müssen, wie sie tatsächlich gespielt wurden, und alle künftigen dann eben mit 2-0 für den jeweiligen Gegner, denn WAT ist ja nicht mehr angetreten.
Mh... das kannst du aber auch nicht machen. Da ist die Benachteiligung mancher noch größer.
Alle die verloren hätten gegen WAT würden sich dann beschweren. Und Teams die vermutlich verloren hätten würden 3 Punkte bekommen und die Tabelle verunreinigen.
Man kann es nur so machen wie es eben gemacht wurde.
So wie es jetzt ist, ist es als hätte es WAT nie gegeben in der Liga.
__________________
Das Schönste in Köln ist die Autobahn nach Aachen!! :klatschen:
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu KILO für den nützlichen Beitrag:
Aix Trawurst (25.10.2019)
  #1266  
Alt 25.10.2019, 19:47
Benutzerbild von Aix Trawurst
Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.699
Abgegebene Danke: 5.197
Erhielt 5.514 Danke für 2.274 Beiträge
Zitat:
Zitat von KILO Beitrag anzeigen
Ein Rückzug vom Rückzug.
Ja also wenn DAS klappt.... alle Achtung

Klappt offenbar leider nicht:
https://www.reviersport.de/artikel/k...ttenscheid-ab/
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub...
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Aix Trawurst für den nützlichen Beitrag:
KILO (25.10.2019)
  #1267  
Alt 25.10.2019, 20:09
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.021
Abgegebene Danke: 1.980
Erhielt 2.248 Danke für 1.367 Beiträge
Zitat:
Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Ist ja auch bei WAT immer alles sehr ominös.
Mal haben sie einem Sponsor, der die SGW zum digitalen Verein in Europa macht, dann hat man Sponsoren, die den Verein ganz schnell in die Bundesliga führen.
Jetzt kommt einer mit 400000 um die Ecke.

So sehr ich Traditionsvereine mag und auch unseren ewigen Begleiter durch die Ligen, irgendwann muss auch mal klare Kante gezeigt werden.
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
  #1268  
Alt 25.10.2019, 20:16
Benutzerbild von Templer
Templer Templer ist offline
Vielschreiber
 
Registriert seit: 06.10.2012
Beiträge: 310
Abgegebene Danke: 127
Erhielt 216 Danke für 95 Beiträge
Zitat:
Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Beamtenversorgung bei Krankheit

Der Dienstherr zahlt das Gehalt auch im Krankheitsfall weiter. Eine zeitliche Begrenzung für die Entgeltfortzahlung im Krankheitsfall existiert nicht.

Allerdings dürfen Beamte nicht mit einer unendlichen Lohnfortzahlung bei Krankheit rechnen. Sollte es der Gesundheitszustand zulassen, wird der Dienstherr eine Versetzung durchführen. Ist dies nicht möglich, dürfte es zur Feststellung einer Dienstunfähigkeit kommen.

http://www.paulsen.info/beamte/


So ist das. Eine unendliche Krankheit und damit unbegrenzte volle Gehaltszahlung gibt es bei Beamten nicht, so wie von jener Person behauptet, der ich antwortete.
In der Regel wird nach 3 Monaten Dienstunfähigkeit die Frage gestellt, ob mit einer Genesung in den nächsten 6 Monaten zu rechnen ist, zeitgleich kann eine amtsärztliche Begutachtung des Beamten angeordnet werden.
Kommt diese Begutachtung zu dem Schluss, dass der Beamte auf absehbare Zeit nicht mehr dienstfähig sein wird, so wird er in den vorzeitigen Ruhestand versetzt.

Und damit sind dann krasse Gehaltseinbußen verbunden.
Beamter zu sein ist schon lange kein "Leben im Schlaraffenland" mehr, so es das denn überhaupt jemals war.
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Templer für den nützlichen Beitrag:
josef heiter (27.10.2019)
  #1269  
Alt 25.10.2019, 20:53
printe1 printe1 ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 29.10.2012
Beiträge: 3.186
Abgegebene Danke: 840
Erhielt 830 Danke für 553 Beiträge
Zitat:
Zitat von Templer Beitrag anzeigen
So ist das. Eine unendliche Krankheit und damit unbegrenzte volle Gehaltszahlung gibt es bei Beamten nicht, so wie von jener Person behauptet, der ich antwortete.
In der Regel wird nach 3 Monaten Dienstunfähigkeit die Frage gestellt, ob mit einer Genesung in den nächsten 6 Monaten zu rechnen ist, zeitgleich kann eine amtsärztliche Begutachtung des Beamten angeordnet werden.
Kommt diese Begutachtung zu dem Schluss, dass der Beamte auf absehbare Zeit nicht mehr dienstfähig sein wird, so wird er in den vorzeitigen Ruhestand versetzt.

Und damit sind dann krasse Gehaltseinbußen verbunden.
Beamter zu sein ist schon lange kein "Leben im Schlaraffenland" mehr, so es das denn überhaupt jemals war.

also ich kenne Beamte die schon mehr als ein Jahr krank geschrieben sind, und Ihr Gehalt weiterhin erhalten
Mit Zitat antworten
  #1270  
Alt 25.10.2019, 21:02
Benutzerbild von KILO
KILO KILO ist gerade online
Foren-Guru
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 2.144
Abgegebene Danke: 826
Erhielt 2.016 Danke für 825 Beiträge
Zitat:
Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Tja...da kam der Geldgeber wohl was spät um die Kurve.
Okay, wäre jetzt Montag würde ich sagen: rein theoretisch könnte man das doch machen. Also Rückzug vom Rückzug.
Aber morgen hätte WAT spielen müssen. Weiß ja nicht inwieweit Spieler und Stab schon flügge sind.
Anscheinend hätte WAT es wohl hinbekommen morgen anzutreten, sonst hätten die den Vorschlag nicht gemacht.
Aber ich denke mal, der Mitarbeiter vom Verband der die Tabelle neu schreibt ist schon im Wochenende. Sonst hätte man doch ruhig einlenken können.
__________________
Das Schönste in Köln ist die Autobahn nach Aachen!! :klatschen:
Mit Zitat antworten
  #1271  
Alt 25.10.2019, 21:12
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.021
Abgegebene Danke: 1.980
Erhielt 2.248 Danke für 1.367 Beiträge
Verl schlägt Haltern.

Ist das jetzt gut für uns oder schlecht?

Je nachdem man hier die Entwicklung sieht
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
  #1272  
Alt 25.10.2019, 21:26
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.021
Abgegebene Danke: 1.980
Erhielt 2.248 Danke für 1.367 Beiträge
Zitat:
Zitat von KILO Beitrag anzeigen
Tja...da kam der Geldgeber wohl was spät um die Kurve.
Okay, wäre jetzt Montag würde ich sagen: rein theoretisch könnte man das doch machen. Also Rückzug vom Rückzug.
Aber morgen hätte WAT spielen müssen. Weiß ja nicht inwieweit Spieler und Stab schon flügge sind.
Anscheinend hätte WAT es wohl hinbekommen morgen anzutreten, sonst hätten die den Vorschlag nicht gemacht.
Aber ich denke mal, der Mitarbeiter vom Verband der die Tabelle neu schreibt ist schon im Wochenende. Sonst hätte man doch ruhig einlenken können.
Vor allem: warum kommt der Gönner gerade jetzt um die Kurve?
Das Problem in WAT war ja wohl schon vorher bekannt!
Vielleicht ist einem Essener auf einmal aufgefallen, das denen jetzt 3 Punkte fehlen.
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
  #1273  
Alt 25.10.2019, 21:28
Flutlicht Flutlicht ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 02.08.2007
Beiträge: 5.306
Abgegebene Danke: 2.065
Erhielt 5.089 Danke für 1.462 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Der Michi hat es ja angekündigt, er ist halt ein Mann der Tat.
Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Ihr habt alle ein völlig falsches Bild von mir...

Ich habe schon für do ziemlich alles und jeden gespendet!

Nur betteln mag ich nicht, ansonsten helfe ich (falls möglich) jedem der lieb fragt
Hätte mich für Wattenscheid gefreut, wenn er es geschafft hätte, aber den neuesten Meldungen zu Folge kam seine Hilfe wohl zu spät.
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Flutlicht für den nützlichen Beitrag:
Michi Müller (25.10.2019)
  #1274  
Alt 25.10.2019, 21:29
aachenfan86 aachenfan86 ist offline
Experte
 
Registriert seit: 08.07.2008
Beiträge: 1.019
Abgegebene Danke: 16
Erhielt 374 Danke für 185 Beiträge
Wattenscheid tut gut daran einen vernünftigen Neuaufbau in der Oberliga oder Westfalenliga zu starten als sich in der RL weiter durchzuwurschteln...
Mit Zitat antworten
  #1275  
Alt 25.10.2019, 21:39
Benutzerbild von KILO
KILO KILO ist gerade online
Foren-Guru
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 2.144
Abgegebene Danke: 826
Erhielt 2.016 Danke für 825 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Vor allem: warum kommt der Gönner gerade jetzt um die Kurve?
Das Problem in WAT war ja wohl schon vorher bekannt!
Vielleicht ist einem Essener auf einmal aufgefallen, das denen jetzt 3 Punkte fehlen.

Das wird es gewesen sein!
300.000 von einem Essener und 100.000 von einem Rödelheimer
__________________
Das Schönste in Köln ist die Autobahn nach Aachen!! :klatschen:

Geändert von KILO (25.10.2019 um 21:41 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #1276  
Alt 25.10.2019, 21:40
Benutzerbild von KILO
KILO KILO ist gerade online
Foren-Guru
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 2.144
Abgegebene Danke: 826
Erhielt 2.016 Danke für 825 Beiträge
Zitat:
Zitat von aachenfan86 Beitrag anzeigen
Wattenscheid tut gut daran einen vernünftigen Neuaufbau in der Oberliga oder Westfalenliga zu starten als sich in der RL weiter durchzuwurschteln...
An dem Punkt waren wir auch mal und wurschteln uns seit Jahren durch die RL.
__________________
Das Schönste in Köln ist die Autobahn nach Aachen!! :klatschen:
Mit Zitat antworten
  #1277  
Alt 25.10.2019, 21:43
Benutzerbild von Braveheart
Braveheart Braveheart ist gerade online
Foren-Legende
 
Registriert seit: 03.10.2015
Beiträge: 5.039
Abgegebene Danke: 10.274
Erhielt 13.602 Danke für 3.240 Beiträge
Zitat:
Zitat von aachenfan86 Beitrag anzeigen
Wattenscheid tut gut daran einen vernünftigen Neuaufbau in der Oberliga oder Westfalenliga zu starten als sich in der RL weiter durchzuwurschteln...

Wahrscheinlich hast Du Recht.
Aber wird es dort ein Umfeld und Fans geben, die das geduldig mittragen?

Das Drama um die SGW hat mich daran erinnert, wie besch***en es bei uns nach der ersten Insolvenz aussah. Für kurze Zeit konnte doch niemand wirklich ausschließen, dass wir nicht einmal mehr Regionalliga werden spielen können. Mich macht das Beispiel WAT (und andere, die - hoffentlich nicht - noch folgen) auch ein bisschen demütig. Und stolz darauf, was hier bei unserer Alemannia geleistet wurde, auch wenn wir nun leider schon im siebten Jahr RL sind und wir natürlich nicht euphorisch über "gesicherte Mittelfeldplätze" sein können. Die Lichter sind hier eben nicht ausgegangen, und da haben ganz viele ziemlich uneigennützig geschuftet, im Licht der Öffentlichkeit und vor allem auch im Schatten. Eigentlich unfassbar, wie nah wir trotz allem am Wiederaufstieg bzw. zumindest an der Meisterschaft dran waren, damals vor der Installierung eines unfähigen Sportdirektors im laufenden Geschäft.
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Braveheart für den nützlichen Beitrag:
Letzter Mann (26.10.2019), tivolino (25.10.2019)
  #1278  
Alt 25.10.2019, 21:52
PapaSchlumpfAC PapaSchlumpfAC ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 03.08.2007
Beiträge: 3.533
Abgegebene Danke: 52
Erhielt 936 Danke für 608 Beiträge
Zitat:
Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen

Absolut richtige Entscheidung. Erst hü und dann hott? Da hätte der "freundliche" Gönner (war es vielleicht der Po[r]nomarev?) ja früher mal um die Ecke kommen können.
__________________
Vorsicht Falle - Nepper, Schlepper, Bauernfänger
Mit Zitat antworten
  #1279  
Alt 25.10.2019, 22:34
Flutlicht Flutlicht ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 02.08.2007
Beiträge: 5.306
Abgegebene Danke: 2.065
Erhielt 5.089 Danke für 1.462 Beiträge
Zitat:
Zitat von Braveheart Beitrag anzeigen
Wahrscheinlich hast Du Recht.
Aber wird es dort ein Umfeld und Fans geben, die das geduldig mittragen?

Das Drama um die SGW hat mich daran erinnert, wie besch***en es bei uns nach der ersten Insolvenz aussah. Für kurze Zeit konnte doch niemand wirklich ausschließen, dass wir nicht einmal mehr Regionalliga werden spielen können. Mich macht das Beispiel WAT (und andere, die - hoffentlich nicht - noch folgen) auch ein bisschen demütig. Und stolz darauf, was hier bei unserer Alemannia geleistet wurde, auch wenn wir nun leider schon im siebten Jahr RL sind und wir natürlich nicht euphorisch über "gesicherte Mittelfeldplätze" sein können. Die Lichter sind hier eben nicht ausgegangen, und da haben ganz viele ziemlich uneigennützig geschuftet, im Licht der Öffentlichkeit und vor allem auch im Schatten. Eigentlich unfassbar, wie nah wir trotz allem am Wiederaufstieg bzw. zumindest an der Meisterschaft dran waren, damals vor der Installierung eines unfähigen Sportdirektors im laufenden Geschäft.
Die Geduld ist aber hier auch so langsam zu Ende, zumindest wenn man das Forum als Referenz nimmt. Ist ja auch verständlich, denn die Regionalliga macht auch nicht wirklich Spaß in dem Riesen-Stadion.

Man sollte aber Wattenscheid als mahnendes Beispiel sehen.
So leid es mir für diesen Traditionsverein und die Fans aufrichtig tut!!!
Man hat sich von diesen "Visionen und Konzepten", die ja auch für die Alemannia angemahnt werden, verleiten lassen.
https://www.derwesten.de/sport/fussb...214806865.html
https://www.fupa.net/berichte/sg-wat...u-2108271.html
https://www.waz.de/sport/fussball/ke...214766547.html
https://www.reviersport.de/374890---...tenscheid.html
Das ist alles gerade mal etwas mehr als 1 Jahr her. Kryptowährung, digitalisiertester Club Europas, die besten Spielerdatenbanken ("innovativster Club Europas"....klar, die Bayern und Co. hätten sicher in der Lohrheide Nachhilfe geholt)...Herr Can und Haalo Technology waren wohl nicht das richtige Pferd. Absehbar, auch wenn manch einer die fehlenden "Visionen und Konzepte" der Alemannia bedauert und auf solche Meldungen angesprungen ist.
Wie titelten WAZ und Reviersport gestern? "In Wattenscheid wurden zu viele Luftschlösser gebaut."
Genauso wie bei der tollen Wuppertal-Strategie (deren Name ich schon vergessen habe) Oder "Essen hoch 3"....

Letztendlich bieten die Rahmenbedingungen in der Regionalliga keinen Spielraum, "Konzepte und Visionen" umzusetzen. Entweder man hat einen Mäzen, oder man muss mit seriöser Arbeit auf und neben dem Platz Sponsoren gewinnen und dem Glück, ein funktionierendes Team zusammenzustellen, etwas auf die Sprünge helfen.
Seriös klang das in Wattenscheid von vorne bis hinten nicht. Das war ein reines Erzwingen. Ich hoffe, die Ungeduld bei der Alemannia kehrt nicht in der Form zurück, dass man wieder etwas Erzwingen will.

Geändert von Flutlicht (25.10.2019 um 22:40 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Flutlicht für den nützlichen Beitrag:
Braveheart (25.10.2019), Heinsberger LandEi (25.10.2019)
  #1280  
Alt 25.10.2019, 23:00
Franz Wirtz Franz Wirtz ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 30.08.2016
Beiträge: 1.613
Abgegebene Danke: 1.872
Erhielt 826 Danke für 417 Beiträge
Ausrufezeichen Wer, wie, was, - wieso, weshalb, warum? ...

Zitat:
Zitat von KILO Beitrag anzeigen
Tja ... da kam der Geldgeber wohl was spät um die Kurve. Okay, wäre jetzt Montag würde ich sagen: rein theoretisch könnte man das doch machen. Also Rückzug vom Rückzug. Aber morgen hätte WAT spielen müssen. Weiß ja nicht inwieweit Spieler und Stab schon flügge sind. Anscheinend hätte WAT es wohl hinbekommen morgen anzutreten, sonst hätten die den Vorschlag nicht gemacht. Aber ich denke mal, der Mitarbeiter vom Verband der die Tabelle neu schreibt ist schon im Wochenende. Sonst hätte man doch ruhig einlenken können.
Gerüchte können Gerüchte nicht belegen
  • Welcher Geldgeber? Ich erkenne nur einen „Gerüchtegeber“, konkret die »Funke Mediengruppe«.
  • Was hätte Wattenscheid 09 hinbekommen? Ihr gebotenes Endlos-Chaos um einige Tage/Wochen zu verlängern?
  • Glaubt Irgendwer, die Regionalliga wird nach den Mau-Mau-Regeln ausgetragen?

PS:
https://www.reviersport.de/artikel/i...-wattenscheid/
Gibt es einen Rückzug vom Rückzug bei der SG Wattenscheid 09? ... Es ist ein Gerücht, das Hoffnung bringt. Angeblich will ein Geldgeber die SG Wattenscheid retten. Zwei Tage nach dem verkündeten Aus in der Fußball-Regionalliga haben die Verantwortlichen des Vereins beim Westdeutschen Fußball-Verband (WDFV) angefragt, ob ein Rückzug vom Rückzug möglich ist. ...

Zuvor hatte das Portal Lokalkompass.de davon berichtet, dass ein Geldgeber rund 400.000 Euro zur Verfügung stellen wolle, damit der Regionalligist die Saison doch noch zu Ende spielen kann. ...


„Was man hat, darüber spricht man nicht. Worüber man spricht, das hat man nicht.“ - Laotse
.
__________________
„Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.“
Joachim Ringelnatz
Mit Zitat antworten
Antwort

Werbung



Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 21:56 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
2007 - 2023 aachen arena
Impressum

Werbung