Fanszene

[JJH]

Zitat von Itchymann

Unsere Security darf das aber nicht. Aber natürlich könnte man willkürlich handeln...

Eine Absprache mit dem austragenden Verein vor Ort und den Behörden wären natürlich Voraussetzung.

[Eikinho]

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...erbote-23017E/

Alemannia verhängt 14 Stadionverbote

Harte Sanktionen nach den Vorfällen in Siegen und gegen Schalke II

Die Alemannia konnte gemeinsam mit der Polizei insgesamt 14 Personen identifizieren, die an den Ausschreitungen beim Auswärtsspiel in Siegen im vergangenen Mai sowie an einem Übergriff nach dem Heimspiel gegen Schalke II beteiligt waren. Gegen diese Straftäter hat die Alemannia zwei bundesweite und zwölf lokale Stadionverbote mit einer Gültigkeit von fünf Jahren ausgesprochen.

Die Verantwortlichen der Alemannia halten an ihrem strikten Vorgehen gegen Gewalttäter fest. „Diese Personen schädigen einzig und allein dem Verein“, sagt Geschäftsführer Timo Skrzypski. „Wir dulden keine Gewalt- und Straftaten im Rahmen unserer Heim- und Auswärtsspiele. Gemeinsam mit der Polizei werden wir weiter konsequent gegen diese Täter vorgehen. Wir werden alle uns zur Verfügung stehenden Sanktionen ausschöpfen, um den friedlichen Fans Fußballfeste zu gewährleisten. Echte Fans unterstützen ihren Verein und verzichten auf alles, was ihrem Klub schadet.“
Ermittelte Straftäter müssen neben Stadionverboten zudem mit Schadensersatzansprüchen rechnen, die juristisch geltend gemacht werden. Des Weiteren behält sich der Verein vor, Führungspersonen von Gruppen, aus deren Reihen Gewalttätigkeiten und/oder Straftaten verursacht werden, zu sanktionieren.
Die Alemannia ist eine große Familie und wird auch künftig ein familienfreundlicher Verein sein. Der Tivoli ist eine Stätte für Jung und Alt und bietet keinen Platz für Angst und Gewalt!
Jegliche Gewalttaten, der Einsatz von Pyrotechnik oder das Werfen von Gegenständen verstoßen gegen die Werte und das Leitbild des Klubs, das derzeit von Fans, Mitarbeitern und Gremien gemeinsam mit der Julius-Hirsch-Preisträgerin Angelika Ribler erarbeitet wird.

[a.tetzlaff]

Zitat von Eikinho

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...erbote-23017E/

Die Führungspersonen der KBU ( eine Gruppierung , aus der mehrfach gezündelt wurde ) sind der Alemannia namentlich bekannt.

Warum behält man sich Sanktionen gegen sie nur vor und vollzieht sie nicht ?

Während der Halbzeit in Köln wurden die KBU - Anführer von einem Fanbeauftragten hinter der Tribüne freundschaftlich per Handschlag begrüßt.
Solange es eine solche Kumpanei gibt, glaube ich nicht an Sanktionen.

[Vollzahler]

Zitat von Eikinho

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...erbote-23017E/

Gut so.

Das darf allerdings nur ein Anfang sein. Die KBU, von denen eindeutig Gewalttätigkeiten und Straftaten verursacht werden, muss zerschlagen werden. Die Täter müssen mit aller Härte, die legal möglich ist, bestraft werden. Die Zeiten in denen Nachsicht verübt werden sollte sind vorbei.

[Eikinho]

Ich bin irgenwie hin- und hergerissen. Welche Infos stecken in dem Bericht, wenn man all die Bekundungen gegen Gewalt und für ein friedliches Stadionerlebnis einmal weglässt:

• 14 Personen wurden identifiziert, daraufhin folgten zwei bundesweite und zwölf lokale Stadionverbote mit einer Gültigkeit von fünf Jahren
  Ich glaube rechtlich muss ein Stadionverbot befristet erteilt werden, da es sich bei einem öffentlichen Fußballspiel nicht um eine private Veranstaltung handelt und man daher nicht "lebenslang" aussprechen darf. Wenn dem so sein sollte, ist das erst einmal als positiv zu bewerten. Immerhin sind 14 Krawallmacher eindeutig identifiziert worden, die uns erst einmal fern bleiben werden - sofern sie denn am Eingang bei Heim- und Auswärtsspielen identifiziert werden können.

• Ermittelte Straftäter müssen neben Stadionverboten zudem mit Schadensersatzansprüchen rechnen, die juristisch geltend gemacht werden
  Das ist für mich der wichtigste Punkt. Die noch zu erwartenden (Geld-)Strafen werden juristisch geltend gemacht. Das wird hoffentlich juristisch klappen und möglicherweise eine Signalwirkung sein, um sich von den Chaoten klar zu distanzieren.

• Der Verein behält sich vor, Führungspersonen von Gruppen, aus deren Reihen Gewalttätigkeiten und/oder Straftaten verursacht werden, zu sanktionieren
  Mit sich vorbehalten ist es bei weitem noch nicht genug. Wie hier immer wieder User schreiben, scheinen die Führungspersonen der vereinsschädigenden Gruppierungen eng mit Fanbeauftragten etc. verbandelt zu sein. Das darf nicht sein!

• Die Formulierung eines Klubleitbilds, das derzeit von Fans, Mitarbeitern und Gremien erarbeitet wird, ist (Haupt-?)Bestandteil des sagenumwobenen DFB-Projekts
  Das finde ich ein wenig zu schwach, wenn es denn dabei bleiben sollte. Wie viele Klubleitbilder, Selbstverpflichtungen oder Ehrenkodizes hatten wir in den vergangenen Jahren, die die Fans und der Verein entwickelt hatten? Und wie oft hatten immer und immer wieder die gleichen Trottel einen Sch.. darauf gegeben? Abgesehen davon, dass hier in dem Forum bisher noch keiner irgendwas über das Projekt wusste und es angeblich mit Fanbeteiligung entwickelt wird. Sonst weiß hier im Forum immer irgendjemand etwas von Pintos Friseur oder Dannhöfers Coiffeur über auch nur die kleinste Kleinigkeit aus dem Alemannia-Umfeld.

Alles in allem eine Meldung, die bei mir sehr durchwachsene Gefühle hervorruft. Einerseits ein Schritt in die richtige Richtung, andererseits ist es mir irgendwie nicht einschneidend genug...

[Fritzhuber]

Das Urteil des Verbandes über das Strafmaß wird für heute erwartet, oder?

[Eikinho]

Heute Abend kommt das Urteil.

[Max]

Zitat von Eikinho

• Die Formulierung eines Klubleitbilds, das derzeit von Fans, Mitarbeitern und Gremien erarbeitet wird, ist (Haupt-?)Bestandteil des sagenumwobenen DFB-Projekts
  Das finde ich ein wenig zu schwach, wenn es denn dabei bleiben sollte. Wie viele Klubleitbilder, Selbstverpflichtungen oder Ehrenkodizes hatten wir in den vergangenen Jahren, die die Fans und der Verein entwickelt hatten? Und wie oft hatten immer und immer wieder die gleichen Trottel einen Sch.. darauf gegeben? Abgesehen davon, dass hier in dem Forum bisher noch keiner irgendwas über das Projekt wusste und es angeblich mit Fanbeteiligung entwickelt wird. Sonst weiß hier im Forum immer irgendjemand etwas von Pintos Friseur oder Dannhöfers Coiffeur über auch nur die kleinste Kleinigkeit aus dem Alemannia-Umfeld.

Nun ja, das Leitbild steht ja neben den "harten" Maßnahmen, die Du auch begrüßt. Insofern verstehe ich die Kritik, dass das letztlich nur ein Stück Papier sei, nicht so ganz.

Wenn es stimmen sollte, dass niemand im Forum Bescheid wusste, scheint allerdings niemand auf der Mitgliederversammlung gewesen zu sein, und das öffentlich verfügbare Protokoll wurde auch nicht gelesen .

[Michi Müller]

Zitat von Eikinho

• Der Verein behält sich vor, Führungspersonen von Gruppen, aus deren Reihen Gewalttätigkeiten und/oder Straftaten verursacht werden, zu sanktionieren
  Mit sich vorbehalten ist es bei weitem noch nicht genug. Wie hier immer wieder User schreiben, scheinen die Führungspersonen der vereinsschädigenden Gruppierungen eng mit Fanbeauftragten etc. verbandelt zu sein. Das darf nicht sein!

Knall nicht gehört??? Haftet ein "Fanclubsprecher" für "seinen" Fanclub? Ist der "Führer" automatisch auch Täter? Warum sollte z.B. ein Fanbeauftragter einem KBU Anhänger nicht die Hand geben dürfen???

Langsam frage ich mich echt in welcher Welt wir eigentlich leben...

Alemannia spricht Stadionverbote aus, kündigt an das man eine Geldstrafe auf die Übeltäter übertragen wird und hier wird trotzdem nur gemosert!!!

Wartet doch einfach mal ab! Bisher wurde (bei uns) noch nie eine Geldstrafe an einen (oder mehrere Fans) weitergeleitet - vielleicht sorgt ja genau DIESE Massnahme dafür das soetwas in Zukunft nicht mehr passiert...

Also irgendwelche Fanbeauftragten oder Betreuer fertig zu machen weil sie einem alten Bekannten die Hand schütteln ist schon ungeheuerlich

[Eikinho]

Okay okay, alles klar. Vielleicht habe ich mich in diesem Punkt nicht allumfassend informiert. So wie ich es interpretiert habe, stehen die getroffenen Maßnahmen wie Stadionverbote in Bezug zu den jüngsten Krawallen und sind nicht Bestandteil des preisgekrönten Vorzeigeprojekts. Jedenfalls habe ich öfters an diversen Stellen von dem Projekt gelesen, konnte aber bis auf diesen Absatz nirgends konkretere Infos zur Ausgestaltung finden.
Sicherlich ist so ein Schriftstück gut, nur denke ich da an dieser Stelle bspw. an den Ehrenkodex der Fans, der letzten Endes auch nur ein Stück Papier geblieben ist. Wenn dem Papier auch harte Fakten folgen, habe ich nichts gesagt. Nur hat ein Schmusekurs mit den Krawallmachern und irgendwelche pädagogisch besonders wertvollen Maßnahmen bisher noch nichts bewirkt. Klar können sich Verein und Fans noch hundert Mal von Gewalt, Pyrotechnik o.ä. schriftlich distanzieren, dies ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass weiterhin Straftaten aus und im Alemannia-Fanblock geschehen.

[Eikinho]

Zitat von Michi Müller

Knall nicht gehört??? Haftet ein "Fanclubsprecher" für "seinen" Fanclub? Ist der "Führer" automatisch auch Täter? Warum sollte z.B. ein Fanbeauftragter einem KBU Anhänger nicht die Hand geben dürfen???

Langsam frage ich mich echt in welcher Welt wir eigentlich leben...

Alemannia spricht Stadionverbote aus, kündigt an das man eine Geldstrafe auf die Übeltäter übertragen wird und hier wird trotzdem nur gemosert!!!

Wartet doch einfach mal ab! Bisher wurde (bei uns) noch nie eine Geldstrafe an einen (oder mehrere Fans) weitergeleitet - vielleicht sorgt ja genau DIESE Massnahme dafür das soetwas in Zukunft nicht mehr passiert...

Also irgendwelche Fanbeauftragten oder Betreuer fertig zu machen weil sie einem alten Bekannten die Hand schütteln ist schon ungeheuerlich

Hier macht niemand irgendjemanden fertig. Ich habe weder jemanden beleidigt noch persönlich angegriffen. Ich bin nur weiterhin der Meinung, dass Leute, die dem Verein einen (finanziellen) Schaden zufügen, nichts im Stadion verloren haben. Und da zähle ich für mich persönlich auch die Leute, die die Chaoten persönlich identifizieren könnten und dies offenbar nicht tun, ebenfalls dazu. Da mag jeder ein anderes Rechtsempfinden haben. Nur würde ich als Spieler, Vereinsangehöriger oder generell als Alemannia-Fan zu solchen Typen kein persönliches Verhältnis pflegen.

[Wissquass]

in Köln stehen derzeit 3 junge Männer vor Gericht, welche an der Attacke auf einen Mg Bus beteiligt waren.
Gefängnisstrafen (auf Bewährung) dürften ausgesprochen werden, und danach kommen die ganzen Schadensersatzansprüche,
vielen dieser Problemfans scheint nicht bewusst, dass sie mit so ner Kacke ihre Zukunft komplett verbauen können ..
Da sind zB angehende Lehrer und Soz.arbeiter drunter,
vorbestraft in den Staatsdienst ? No chance

[Aix Trawurst]

Zitat von Eikinho

...
...
...Klar können sich Verein und Fans noch hundert Mal von Gewalt, Pyrotechnik o.ä. schriftlich distanzieren, dies ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass weiterhin Straftaten aus und im Alemannia-Fanblock geschehen.

Und genau da beisst sich die Katze in den Sack. Straftaten kann und darf die Alemannia gar nicht umfassend verfolgen, sanktionieren oder verhindern. Das ist Aufgabe von Polizei und Justiz! Dafür haben sie das entsprechende jeweilige Gewalt und Machtmonopol mit den entsprechenden Mitteln.
Wer sich aufregt, dass die KBU munter weiter ihr Unwesen treibt, der sollte vielleicht seinen Unmut eher darüber äußern, dass Polizei bei den Straftaten in und um das Stadion trotz Kameras und Hundestaffeln und Pfefferspraynicht genug Täter ermittelt.
Aber dann reden wir gleichzeitig über die Vision eines völlig ausufernden Polizeistaates mit all den einherkehrenden Einschränkungen und Risiken für unbescholtene Ottonormalbürger.

Die Alemannia ist da genau so weitgehend macht und hilflos wie alle anderen Fußballklubs mit Problemfans auch und auf die Polizeiarbeit und die Arbeit der Justiz und des Gesetzgebes angewiesen.

Trotz allem stellt sich die GmbH und auch wir Normalofans nicht immer optimal dar beim Umgang mit den Problemfans.

Ich wage mal die Behauptung, dass das Untreiben der KBU und anderer Ultras Hools oder sonstigen Krawallmachern noch mindestens so lange unverändert weiter geht, bis auf dem Bitburger Wall eine Masse von 9000 Normalofans einstimmig "Ultras raus!", "Wir sind Aachener und Ihr nicht!" und dergleichen skandieren.

[DerLängsteFan]

Zitat von a.tetzlaff

Während der Halbzeit in Köln wurden die KBU - Anführer von einem Fanbeauftragten hinter der Tribüne freundschaftlich per Handschlag begrüßt.
Solange es eine solche Kumpanei gibt, glaube ich nicht an Sanktionen.

Fanbeauftragte müssen die organisierten Fans und auch die Rädelsführer der Ultragruppierungen kennen, sonst macht deren Arbeit keinen Sinn.
Ich kenne jetzt auch den Unterschied nicht zwischen freundschaftlichem und unfreundschaftlichem Handschlag.

Wichtig ist, was am Ende herauskommt, welches Wissen die Fanbeauftragten an den Verein weitergeben.
Selbst wenn von da nicht viel kommt, werden sie keine Sanktion gegen ermittelte Täter verhindern können. Zukünftig.

[adler]

Zitat von Michi Müller

Haftet ein "Fanclubsprecher" für "seinen" Fanclub?

Nein, natürlich nicht.

Zitat von Michi Müller

Ist der "Führer" automatisch auch Täter?

Jein. Es gibt ja definitiv Köpfe der Gruppen. Wenn sich eine Gruppe, oder immer dieselben Mitglieder, daneben benehmen (über Jahre), habe ich als Chef eine gewisse Verantwortung.

Zitat von Michi Müller

Alemannia spricht Stadionverbote aus, kündigt an das man eine Geldstrafe auf die Übeltäter übertragen wird und hier wird trotzdem nur gemosert!!!

Gut so, allerdings sollte es Standard sein und ist längst überfällig. Da gibt es ansonsten nichts zu mosern.

Zitat von Michi Müller

Wartet doch einfach mal ab! Bisher wurde (bei uns) noch nie eine Geldstrafe an einen (oder mehrere Fans) weitergeleitet - vielleicht sorgt ja genau DIESE Massnahme dafür das soetwas in Zukunft nicht mehr passiert...

Nee. Wirklich nicht. Abwarten hatten wir die letzten Jahre genug. Abwarten hat uns die Verhandlung über das Dortmundspiel heute eingebracht. Wir sind momentan (leider) nicht in der Lage um großartig abzuwarten.

[Michi Müller]

Zitat von adler

Nein, natürlich nicht.

Jein. Es gibt ja definitiv Köpfe der Gruppen. Wenn sich eine Gruppe, oder immer dieselben Mitglieder, daneben benehmen (über Jahre), habe ich als Chef eine gewisse Verantwortung.

Gut so, allerdings sollte es Standard sein und ist längst überfällig. Da gibt es ansonsten nichts zu mosern.

Nee. Wirklich nicht. Abwarten hatten wir die letzten Jahre genug. Abwarten hat uns die Verhandlung über das Dortmundspiel heute eingebracht. Wir sind momentan (leider) nicht in der Lage um großartig abzuwarten.

Was willst Du denn noch mehr als Stadionverbot und Geldstrafe(n)? Knast? Todesstrafe? Alemannia hat jetzt (erst mal) alles getan und fertig... nun liegt der Ball wieder bei anderen Personen. Ob sie den Pass annehmen wird sich zeigen...

[adler]

Zitat von Michi Müller

Was willst Du denn noch mehr als Stadionverbot und Geldstrafe(n)? Knast? Todesstrafe? Alemannia hat jetzt (erst mal) alles getan und fertig... nun liegt der Ball wieder bei anderen Personen. Ob sie den Pass annehmen wird sich zeigen...

Ach, hör doch auf.

Natürlich ist es jetzt erstmal ok, endlich wird durchgegriffen. Ich seh allerdings trotzdem die Probleme Auswärts, da hilft ein lokales Stadionverbot ... nichts. Geldstrafen bringt bei den meisten ebenfalls nichts, die Leute sind um die 20 und haben in dem Alter selten nen paar Tausend auf der hohen Kante.

Um den Verein zu schützen, muss überlegt werden, Auswärts auf Fans zu verzichten oder personaliserte Karten rauszugeben.

[JJH]

Zitat von normalo

Ich habe den Bericht auch heute Morgen mit entsetzen gelesen. Allerdings habe ich einwenig darüber nachgedacht und finde den Artikel ein bisschen unseriös mittlerweile. Zumindest kommen bei mir einige Fragen auf:

1. Kann es wirklich sein, dass eine derartige Tat nicht von der Polizei erwähnt wird? Insbesondere wenn angeblich mehrere Polizisten die Straftäter verfolgt haben sollen?
2. Ich halte es auch für unwahrscheinlich dass mehrere Leute sich bei der Zeitung melden, aber niemand die Polizei benachrichtigt?
3. Laut dem Bericht ist das Auto von dem Schalke Fan ja sehr beschädigt worden. Spätestens dieser hätte doch eine Anzeige erstellt, was mich wieder zu Punkt 1 führt..

Alles in allem finde ich diesen Artikel etwas unseriös. Es werden extreme anschuldigungen und Tatsachen auf Grundlage von irgendwelchen Augenzeugen beschrieben. Insbesondere in der jetztigen Situation gießt man damit sehr viel Öl ins Feuer. Der Reporter muss sich hier schon sehr sicher sein und die Zeugen für Vertrauenswürdig halten um einen derart scharfen Artikel zu schreiben.


Wenn sich dem so zugetragen hat wie in dem Artikel beschrieben, dann hätte ich das besser recherchiert...

Wobei ich mit meinem Post das ganze nicht verharmlosen möchte. Mir stellen sich nur oben genannte Fragen.

Denke deine Fragen sind dann mit der heutigen Mitteilung erledigt und leider war es keine Presse Ente. Was mich nur wundert. Es gab doch laut Polizei keine besonderen Vorkommnisse nach dem Spiel. Oder müsste man das wegen laufenden Ermittlungen sagen !?

Aber eins steht fest:Idioten gibt es!!!

[printe1]

Zitat von Wissquass

in Köln stehen derzeit 3 junge Männer vor Gericht, welche an der Attacke auf einen Mg Bus beteiligt waren.
Gefängnisstrafen (auf Bewährung) dürften ausgesprochen werden, und danach kommen die ganzen Schadensersatzansprüche,
vielen dieser Problemfans scheint nicht bewusst, dass sie mit so ner Kacke ihre Zukunft komplett verbauen können ..
Da sind zB angehende Lehrer und Soz.arbeiter drunter,
vorbestraft in den Staatsdienst ? No chance

Als Lehrer oder Sozialarbeiter sollte man eigentlich genug Grips im Kopf haben, damit man sowas nicht macht, oder? Da habe ich ehrlich gesagt kein Verständnis für.

Eigentum anderer zu beschädigen finde ich feige und einfach eine Frechheit.

[printe1]

Zitat von Michi Müller

Was willst Du denn noch mehr als Stadionverbot und Geldstrafe(n)? Knast? Todesstrafe? Alemannia hat jetzt (erst mal) alles getan und fertig... nun liegt der Ball wieder bei anderen Personen. Ob sie den Pass annehmen wird sich zeigen...

..... Fussfesseln, Daumenschrauben......