#81
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Welche Impfstoffe waren denn bislang nicht dauerhaft erfolgreich? Wurden nicht Masern, Kinderlähmung, Pocken etc. gerade dank Impfungen erfolgreich bekämpft? Und was wäre, wenn Du die Wahl hättest zwischen einer Corona-Infektion mit vorheriger Impfung oder einer Corona-Infektion ohne vorherige Impfung? (Genau die Wahl triffst Du nämlich jetzt, denn die Wahrscheinlichkeit, dass man Corona langfristig aus dem Weg gehen kann ist nicht höher als die Wahrscheinlichkeit, niemals mit dem Grippevirus in Kontakt zu kommen.) Würdest Du die im Promillebereich angesiedelten schweren Impfreaktionen immer noch mehr scheuen als die Auswirkungen der Infektion, die deutlich mehr Menschen schwer treffen? |
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chris2010 (11.08.2021) |
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#82
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Heinsberger LandEi (12.08.2021) |
#83
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#84
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Ein jeder nach seiner Façon ...
Zitat:
Wie hoch die Bedrohungslage des Virus und seiner Artverwandten einzuschätzen ist, wird, seit etlichen Monaten schon, auf allen Kanälen tagtäglich von morgens bis abends, nach allen Regeln der Kunst, besprochen. Entsprechend sollten einerseits für jeden ausreichend viele Informationen gegeben sein. Andererseits beunruhigt das Selbstverständnis, mit der zunehmend viele die Entscheidungsfreiheit anderer in Abrede zu stellen versuchen. Selbstredend sind Sorgen um die eigene Gesundheit angebracht. Trotzdem berechtigt das m.E. nicht dazu, anderen eigene Sicht- oder Verhaltensweisen auferlegen zu wollen ['AHA/PLUS+++' ist, zeitlich befristet, zumutbar/akzeptabel]. Appelle an das Verantwortungsbewusstsein im allgemeinen erscheinen durchaus sinnvoll, manch' ungezügelt hervorgebrachte Formulierung lässt allerdings auf soviel 'Schaum vorm Mund' schließen, dass deren Wirkung eher kontraproduktiv ausfallen könnte. „Toleranz ist die Nächstenliebe der Intelligenz.“ – Jules Lemaitre Corona bzw. Covid-19 stellen eine Herausforderung dar, angesichts weiterer zu erwartender 'echter' Katastrophen, allerdings 'nur' eine relativ geringe. Wie soll zukünftig die Art und Weise des Miteinanders gelingen, würden wir uns heute bereits unversöhnlich zeigen? PS: „Sardinen wissen, dass Gleichmachen mit Kopfabschneiden beginnt.“ – Jeannine Luczak .
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„Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.“ Joachim Ringelnatz Geändert von Franz Wirtz (15.08.2021 um 13:13 Uhr) Grund: Korrektur ... |
#85
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@Franz Wirtz
Du liebst ja Zitate - ich habe auch eins: «Die Freiheit besteht darin, dass man alles das tun kann, was einem anderen nicht schadet». Matthias Claudius |
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#86
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Lieber Franz, schon bei Friedrich Zwo hatte der Spruch von "jeder nach seiner Facon" gewisse Grenzen. Ohne Masernschutz kann mein Kind nicht in die Kita, ohne Fleckfieber- und andere Impfungen kann ich nicht in den Kongo reisen, und ohne Covid-Impfung werde ich bald nicht mehr auf den Tivoli können. So what. Jeder nach seiner Facon.
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Andreas (12.08.2021), Heinsberger LandEi (12.08.2021), Jonas (12.08.2021), josef heiter (12.08.2021), Kosh (12.08.2021), Mott (13.08.2021), Öcher Wellenbrecher (12.08.2021), tivolino (12.08.2021), Zoltan (13.08.2021) |
#87
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Zitat:
"Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne.“
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Braveheart (13.08.2021), Franz Wirtz (12.08.2021) |
#88
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Ich hab'auch noch ein ganz tolles Zitat für den Franz:
"Dooby Doooby Doo" - Frank Sinatra
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Aix Trawurst für den nützlichen Beitrag: | ||
Andreas (12.08.2021) |
#89
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Vielleicht mal 3 Minuten drüber nachdenken, dass es für das Zusammenleben in einem Staat nun einmal Regeln geben muss, die für alle bindend sind, sonst klappt nix mehr. Wenn jeder nur noch das machen muss, was er möchte, dann wird es aber ziemlich witzig... |
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a.tetzlaff (13.08.2021), Aix Trawurst (14.08.2021), Andreas (13.08.2021), josef heiter (13.08.2021), Kosh (13.08.2021), Neverwalkalone (13.08.2021), Öcher Wellenbrecher (13.08.2021) |
#90
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Indien hat 1.400.000.000 Einwohner, davon sind 430.000 an/durch Corona gestorben. Das sind 0,03%. Wie viele U-70 sind an/durch Corona gestorben? 0,00%. Um diesen Wert zu bemessen muss man zwingend eine Dritte Zahl hinter dem Komma verwenden. Typische Symptome einer Corona Erkrankung: - Husten - Schnupfen - Fieber - Störung des Geruchs- und/oder Geschmacks*sinns In Indien weisen 99,98% der Todesfälle durch Krankheit diese Symptome auf. Diese Symptome sind bei den meisten Krankheiten Identisch und das ist durchaus ein Faktor was Corona gefährlich macht. Denn nicht jeder geht wegen Husten zum Arzt. Hinzu kommt die Inkubationszeit. Laut dem RKI gehören ausschließlich Ältere Menschen* und Vorerkrankte Menschen zur Risikogruppe. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...teckbrief.html *Definition eines "Älteren Menschen": Diese zahlen schwanken je nach Land/Gesundheitsorganisation zwischen 60-80 Egal von welchen Ländern wir hier sprechen. Wir bewegen uns ständig hinter Diversen Zahlen hinter dem Komma. Wenn du so sehr von den Impfstoffen überzeugt bist, dann gibt es keinen Grund für irgendwelche Einschränkungen! Denn jeder hat und hatte die Möglichkeit zu impfen! Aktuell behaupten Geimpfte Menschen, sie haben ein Recht auf Sämtliche Freiheiten weil sie geimpft und geschützt sind. Es besteht für die keine Gefahr. Gleichzeitig gibt es Angst vor ungeimpften, weil diese einen Infizieren können. Es ist ein Fakt, dass ein vollständiger geimpfter Mensch sich eher Infiziert als das irgendein halbwegs gesunder Mensch an Corona schwer erkrankt oder stirbt. Egal ob in Deutschland oder sonst wo. Wir sprechen hier ständig von irgendwelchen Zahlen hinter der Zweiten gar Dritten Stelle hinter dem Komma! Geändert von ATSV-Mow (13.08.2021 um 14:48 Uhr) |
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https://www.bundestag.de/webarchiv/P.../386738-386738 (Von 2015) "Pandemrix-Risiko war nicht bekannt" Auch heute sind die Risiken zu den aktuellen Corona Impfstoffen nicht bekannt! Trotz der stetig anwachsenden Anzahl der Verdachtsfälle gibt es noch keine Langzeit Studien. https://www.youtube.com/watch?v=Q9-ha2timl4 - Das RKI und Dr. Dorsten haben 2009 vor einer Weltweiten Pandemie gewarnt und empfahlen uns dringend zum Impfstoff Pandemrix. Eine Entschuldigung gab es bis heute nicht. Warum auch? Es gab ja keine Impfpflicht sondern lediglich eine Empfehlung sowie unermesslicher druck von Politikern, Medien und teilen der Gesellschaft. Es gibt Dutzende, wenn nicht gar Hunderte Beispiele an Impfstoffen die nicht Erfolgreich waren Exiloecherjonge@ Ich werde dir später noch antworten Geändert von ATSV-Mow (13.08.2021 um 14:02 Uhr) |
#92
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Zitat:
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wohin die Diskussion gerade geht. Impfungen haben weltweit Millionen, wenn nicht sogar eher Milliarden von Krankheiten und Todesfälle verhindert. Daraus resultierend geht es uns doch wirklich gut in Bezug auf viele üble Krankheiten, die teilweise sogar "ausgerottet" wurden. Wo ich selber nachdenklich werde, ist dass sich nun ungefährdete Jugendliche und junge Erwachsene für die Herdenimmunität impfen lassen sollen, damit impfunwillige Risikopatienten nicht gefährdet werden. Dem gegenüber stehen natürlich wiederum Leute , die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können und die Gefahr weiterer Mutanten, von deren Gefährlichkeit man natürlich noch gar nichts weiß. Also mein Gefühl sagt mir, die Herdenimmunität ist ein gutes Ziel. Nur wenn wir die erreicht haben und dann kommt eine Mutation, die unsere aktuellen Impfstoffe umgeht, dann Prost Mahlzeit. Denn wir reden hier immer nur von Deutschland, evtl noch von EU oder USA und Indien, Israel. Es gibt aber auch Länder in denen das Virus sich frei und ungezügelt verbreitet und die Globalisierung wird dann auch hier zuschlagen und alle fangen wieder von vorne an. Mit vielleicht mehr Erfahrung und schnelleren Massnahmen, aber eben erstmal ohne wirksamen Schutz. Wir können neben den aktuellen Ziele der Herdenimmunität in Deutschland nur auf eine schnelle Verharmlosung des Virus durch immer ungefährlichere Mutationen hoffen. Aber für dieses und nächstes Jahr ein halbwegs normales Leben wäre trotzdem schön. Maske und Abstand im Edeka stören mich da kaum. Aber beim Rückspiel gegen Münster sollte die 15.000 Leute auch ins Stadion dürfen Geändert von Geheimniskremer (13.08.2021 um 14:55 Uhr) |
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ATSV-Mow (13.08.2021) |
#93
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Mehr fällt mir nicht ein. |
#94
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Inzidenz in Aachen: 30
https://covid-o-mat.de/ Wie wahrscheinlich ist es, dass Sie auf jemanden treffen, der mit SARS-CoV-2 infiziert und ansteckend ist? Mit wie vielen Menschen haben Sie durchschnittlich Kontakt, mit denen Sie nicht in häuslicher Gemeinschaft leben oder Schutzmaßnahmen, wie ausreichend Abstand halten, treffen können. 1 Person - 0,36% 5 Personen - 1,78% 100 Personen - 30,22% Nach einer Vollständigen Impfung haben die Impfstoffe eine kurzfristige Schutzwirkung von 80 - 95%. Das hängt auch vom Impfstoff ab als auch vom Menschen Wenn man als geimpfter einen Schutz von 95% hat und nur eine Person in Aachen näher kommt (0,36%), dann liegt das Risiko einer Infektion bei 0,018% Eine Infektion ist demzufolge Unwahrscheinlich! Bei 100 Personen wären wir immerhin bei 1,18% Tot durch/an Corona: 92.000 von 85.000.000 Einwohnern. 0,11% in 18 Monaten 0,006% Tote pro Monat 14.000 der 92.000 Todesfälle waren Menschen Unter-70 Jahren. Das sind 0,019% in 18 Monaten 0,00105% Tote pro Monat Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass man in Aachen durch/an Corona stirbt? 0,00004% Es ist auch egal ob wir Rechenbeispiele mit Aachen, NRW, Deutschland, Europa oder Weltweit machen. Es ist doch völlig Wurscht, ob wir hier von einem möglichen Infektionsrisiko von 0,018% sprechen oder einem möglichen tödlichen Verlauf von 0,00004%. Diese Risiken sind absolut Überschaubar! Selbst wenn das Infektionsrisiko eines geimpften bei 1,18% (100 Personen) oder bei 11,80% (1.000 Personen) liegen würde, dann hätten wir Prozentual gesehen ein Risiko eines tödlichen Verlauf von 0,0004% bzw 0,004%! Geändert von ATSV-Mow (13.08.2021 um 17:21 Uhr) |
#95
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Demnächst verlangen Kitas, Schulen/Unis und Arbeitgeber eine Impfung, ansonsten hast du keinen Anspruch auf den Platz! Diese Theorie ist alles andere als weither geholt! Zitat:
Eine Maske im Supermarkt zu tragen ist für mich kein Problem, dennoch gibt es ganz klar Grenzen! |
#96
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Aber wichtiger als ein Beispiel ist: die Todesfälle kamen zustande, obwohl wir umfangreiche und sehr einschränkende Schutzmaßnahmen getroffen haben. Hätten wir das nicht getan, wären die Zahlen sicher anders. Es wären vermutlich immer noch nicht 5 % der Bevölkerung, die daran versterben würde, aber wo willst Du da die Grenze ziehen? |
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Exiloecherjonge (14.08.2021) |
#97
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So Kollege, jetzt reicht es. Ich mühe mich ja zu Toleranz ggü. anderen Meinungen (auch wenn ich dafür manches Mal in die Tischkante beißen muss), aber wenn du meinst, dieses Forum wäre der richtige Ort für dich, dich als Multiplikator für Telegram-Botschaften zu betätigen, dann liegst du mächtig daneben. Der Vergleich mit der Behandlung von Juden in der NS-Zeit war schon mehr als gruselig, aber die fett markierte Passage ist sachlich einfach so grundfalsch, dass sie hier nicht unkommentiert stehen bleiben kann. Ich möchte dir dringend ans Herz legen, darüber nachzudenken, diesen Quatsch für dich zu behalten. Am besten denkst du nicht mal so verquer. Aber wenn doch, dann behalte es für dich. Erst recht an diesem Ort. Vielen Dank. |
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a.tetzlaff (13.08.2021), Monti (13.08.2021) |
#98
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Vielmehr wird doch nicht von den Impfunwilligen verlangt, und auch die Geimpften werden noch länger mit Masken in bestimmten Situationen unterwegs sein. |
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Exiloecherjonge (14.08.2021), Heinsberger LandEi (13.08.2021) |
#99
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Hatten wir letzte Woche im Kreis HS auch, heute sind es schon 68,5. Das kann ganz schnell nach oben gehen. Zitat:
Die ganzen Rechenbeispiele und Prozentzahlen mögen Dir zwar als überzeugendes Argument für die fehlende Gefährlichkeit des Virus dienen, sind aber im Vergleich immer noch exorbitant hoch. Pro Jahr gibt es in Deutschland circa 3000 Verkehrstote bei circa 80 Millionen Einwohnern. Das sind nur 0,00375 %, noch viel weniger als bei Corona. Da das Jahr 365 Tage hat, liegt mein statistisches Risiko, morgen bei einem Verkehrsunfall zu sterben, bei nur noch 0,00001 %. Deshalb fordere ich, aufgrund des geringen Risikos für den morgigen Tag die Gurt- und Helmpflicht abzuschaffen sowie sämtliche inner- und außerörtlichen Tempolimits und die Promillegrenze. Was ich eigentlich sagen will: Mehr als 90.000 Tote innerhalb nichtmal anderthalb Jahren sind verdammt viel und ein berechtigter Grund für den Staat, weiterhin Schutzmaßnahmen aufrecht zu erhalten. Wenn sich unter den 30 % nicht geimpften Erwachsenen in Deutschland die Delta-Variante schlagartig ausbreitet, kann dies auch das Gesundheitssystem an seine Leistungsgrenzen bringen. Nach bisherigen Erkenntnissen ist die Delta-Variante auch für jüngere Menschen häufiger mit symptomatischen und teils auch schwereren Verläufen verbunden als die bisherigen Varianten und verbreitet sich deutlich schneller. Die Entscheidung für oder gegen eine Impfung ist zwar eine persönliche, hat aber auch Auswirkungen auf die Gesamtgesellschaft. Ich respektiere das Recht eines jeden Individuums, eine Impfung abzulehnen. Mein Verständnis dafür ist aber aufgrund der in meinen Augen offensichtlich eindeutigen Faktenlage ziemlich gering ausgeprägt. |
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Exiloecherjonge (14.08.2021) |
#100
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Noch 18:33 bis zum Anpfiff!
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