Im Sinne des Vereins: Diskussionsabend am Donnerstag

[a.tetzlaff]

Zitat von g-water

Ihr Ding "durchgezogen", hat die Karlsbande doch auch schon so...ich sehe nicht wirklich, dass die IG denen jemals wirkungsvoll in den Hintern getreten hat.

Durch den Austritt wird sich (leider) nicht viel ändern. Die Alemannia wird weiterhin für diese Schwachköpfe Geld bezahlen müssen...

Alemannia ist am Zuge, zu zeigen, dass man es sich nicht weiter gefallen lässt.
Die IG hat sich früher zwar immer sehr zurückhaltend geäussert, die Möglichkeiten der Fans sind aber begrenzt.

[I LOV IT]

Zitat von maddinTSV

Ich befürchte, dass durch den Austritt der Karlsbande nichts besser, sondern vielleicht einiges noch schlimmer wird. Jetzt fehlen die Zugriffsmöglichkeiten von Seiten der IG und die Karlsbande kann ihr Ding noch isolierter durchziehen. Vorher gab es noch die Möglichkeit denen IG intern in den Hintern zu treten. Nun sind sie in ihrer eigenen Verantwortung und müssen sich keinem Dachverband mehr unterordnen, es wird also keine Kontrolle mehr geben.

Die IG ist ja kein Dachverband und die IG, so hat Klaus es ja auch gestern Abend nochmals deutllich gamcht, hat keine rechtliche Handhabe und Möglichkeit etwas zu unternehmen! Man kann der IG vorwerfen, das Kind nicht zumindest öffentlich mal stark zu kritisieren aber was sonst? Ein Ausschluss hätte ggf. auch früher kommen können - aber da gebe ich Klaus Recht: Wer den Dialog und "das Miteinander" sucht und fordert, kann nicht sofort ein Mitglied (Einzelperson oder Gruppierung) ausschließen.

Gestern Abend wurde zudem klar gesagt, dass die Karlsbande sich ja nun komplett ignorant zeigte. Nicht zueletzt, weil vier Vertreter vor Ort waren, sich aber der Diskussion nicht stellen wollten. Ob es jetzt nun besser oder schlechter wird wird sich zeigen und ist auch gerade von den Konsequenzen seitens der GmbH abhängig.

Wie im anderen Thread schon von Sven vorgechlagen, könnte man dank der eindeutigen und klaren Beweise (Bilder vom Samstag) Stadionverbote bzw. Zutrittsverbote auf Zeit/Bewährung aussprechen und so nicht nur Zeichen setzen sondern auch Maßnahmen ergreifen.

Ein "interner Tritt in den *****" war ja mehrfach nicht erfolgreich. Mal angenommen die IG hätte mit Ihren Bemühungen im Dialog und "Schutz" (wobei ich das nicht so empfunden habe, es gab auch sehr kritische Äußerungen seitens des Vorstandes) Erfolg gehabt, so müssten wir doch dankbar sein, dass es auf diesem Wege funktioniert hat.

Es liegt jetzt auch an uns Fans Konsequenzen zu ziehen und zu zeigen. Anfangen kann man damit, dass man von der Karlsbande intonierte und angestimmte Schlachtrufe nicht mitmacht. Dies mag am Anfang schwierig sein, aber wenn man sich auf die Seite der ACU schlägt (was sie ja gerade umgekehrt auch tut!), dann wird auch die ACU die Fans nicht hängen lassen.

Wenn man gemeinsam der Kalrsbande den Rücken kehrt und alleine aus diesem Grund zusammen mit der ACU anfeuert, dann setzen auch wir ein Zeichen. Ich bin kein Freund dieses Supports aber die Jungens von der ACU sind gesprächs- und diskussionsfähig und haben - ich habe mich gestern Abend mal länger mit ihnen Unterhalten - wohl auch kein Problem damit auch die "Snare-Drum" und die großen störenden Fahnen wegzulassen. Sie würden ja auch aus Protest genutzt.

Wenn hier schon gemotzt und zurecht kritisiert wird und (so liest es sich jedenfalls) allen die Zündelei und Qualmerei auf den Sack geht (Starfen für den Verein), dann überlegt Euch diese Konsequenz einmal bis Sonntag. Ich für meinen Teil werde von der Karlsbande angestimmte Gesänge ab sofort boykotieren.

[hanswurst]

Zitat von acdrago

Kontrolle muss die Alemannia übernehmen, man weiß, wo die Gruppe steht, genug Zivilbeamte drumrumpostiert, sobald es nur das kleinste Anzeichen einer unerlaubten Handlung gibt, Signal zum Schirri, Spielunterbrechung und die komplette Gruppe ohne weiteres Geschmuse raus aus dem Stadion..

genau, robert ruft dann 1-2-3-4 ochs am berg, alle zuschauer und spieler bleiben wie angefroren stehen, nur die zivilbeamten nicht, die nehmen alle aus der karlsbande untern arm und raus aus dem stadion.
nebenbei ergibt siche in nettes umsatzplus, die zivilbeamten müssen auch eintrittskarten kaufen, müssen ja mehr leute sein als bei der karlsbande. subba

[acdrago]

yepp, so oder so ähnlich...

[Turbolator]

Zitat von I LOV IT

Die IG ist ja kein Dachverband und die IG, so hat Klaus es ja auch gestern Abend nochmals deutllich gamcht, hat keine rechtliche Handhabe und Möglichkeit etwas zu unternehmen! Man kann der IG vorwerfen, das Kind nicht zumindest öffentlich mal stark zu kritisieren aber was sonst? Ein Ausschluss hätte ggf. auch früher kommen können - aber da gebe ich Klaus Recht: Wer den Dialog und "das Miteinander" sucht und fordert, kann nicht sofort ein Mitglied (Einzelperson oder Gruppierung) ausschließen.

Gestern Abend wurde zudem klar gesagt, dass die Karlsbande sich ja nun komplett ignorant zeigte. Nicht zueletzt, weil vier Vertreter vor Ort waren, sich aber der Diskussion nicht stellen wollten. Ob es jetzt nun besser oder schlechter wird wird sich zeigen und ist auch gerade von den Konsequenzen seitens der GmbH abhängig.

Wie im anderen Thread schon von Sven vorgechlagen, könnte man dank der eindeutigen und klaren Beweise (Bilder vom Samstag) Stadionverbote bzw. Zutrittsverbote auf Zeit/Bewährung aussprechen und so nicht nur Zeichen setzen sondern auch Maßnahmen ergreifen.

Ein "interner Tritt in den *****" war ja mehrfach nicht erfolgreich. Mal angenommen die IG hätte mit Ihren Bemühungen im Dialog und "Schutz" (wobei ich das nicht so empfunden habe, es gab auch sehr kritische Äußerungen seitens des Vorstandes) Erfolg gehabt, so müssten wir doch dankbar sein, dass es auf diesem Wege funktioniert hat.

Es liegt jetzt auch an uns Fans Konsequenzen zu ziehen und zu zeigen. Anfangen kann man damit, dass man von der Karlsbande intonierte und angestimmte Schlachtrufe nicht mitmacht. Dies mag am Anfang schwierig sein, aber wenn man sich auf die Seite der ACU schlägt (was sie ja gerade umgekehrt auch tut!), dann wird auch die ACU die Fans nicht hängen lassen.

Wenn man gemeinsam der Kalrsbande den Rücken kehrt und alleine aus diesem Grund zusammen mit der ACU anfeuert, dann setzen auch wir ein Zeichen. Ich bin kein Freund dieses Supports aber die Jungens von der ACU sind gesprächs- und diskussionsfähig und haben - ich habe mich gestern Abend mal länger mit ihnen Unterhalten - wohl auch kein Problem damit auch die "Snare-Drum" und die großen störenden Fahnen wegzulassen. Sie würden ja auch aus Protest genutzt.

Wenn hier schon gemotzt und zurecht kritisiert wird und (so liest es sich jedenfalls) allen die Zündelei und Qualmerei auf den Sack geht (Starfen für den Verein), dann überlegt Euch diese Konsequenz einmal bis Sonntag. Ich für meinen Teil werde von der Karlsbande angestimmte Gesänge ab sofort boykotieren.

Ihr wollt jetzt aber nicht wirklich dieses sinnfreie und spielunbezogene Samba gehüpfte/getrommel "ahaaaaa, ohooooo" gesinge und gewedel nicht wirklich mitmachen oder????

Also wenn das die Lösung dieses "Problems" sein soll, dann mal Prost Mahlzeit!!!

Zündelei hin- oder her (beim Heimspielen "unserer 1. Mannschaft" ham wir ja das Problem m.E. ja eh nicht), aber stimmungstechnisch ist das was oben von der KBU und anderen kommt allemale besser als das selbstinitiierende, spielunbezogene, mannschaftsdesinteressierte "Gesinge" da unten!!!

[Flutlicht]

Zitat von Turbolator

Ihr wollt jetzt aber nicht wirklich dieses sinnfreie und spielunbezogene Samba gehüpfte/getrommel "ahaaaaa, ohooooo" gesinge und gewedel nicht wirklich mitmachen oder????

Also wenn das die Lösung dieses "Problems" sein soll, dann mal Prost Mahlzeit!!!

Zündelei hin- oder her (beim Heimspielen "unserer 1. Mannschaft" ham wir ja das Problem m.E. ja eh nicht), aber stimmungstechnisch ist das was oben von der KBU und anderen kommt allemale besser als das selbstinitiierende, spielunbezogene, mannschaftsdesinteressierte "Gesinge" da unten!!!

Das sind ja auch 2 völlig verschiedene paar Schuhe.

Wenn ich die eine Gruppierung sanktionieren will, weil sie den Verein nachhaltig finanziell schädigt, heißt da ja wohl hoffentlich nicht, dass ich stattdessen eine Gruppierung gut heißen muss, die der Fußballkultur und dem dreckigen Fußballfeeling im allgemeinen und der Alemannia-Tradition im besonderen schädigt.
Diese fußball-, stimmungs- und support-Desinterssierte Gruppierung ist mir doch mindestens genau so ein Dorn im Auge. Die will ich per se nicht im Stadion haben (auch wenn ich diesbzgl. nichts zu wollen habe, nur weil es mir nicht gefällt), weil ich überhaupt nicht weiß, was die in einem Fußballstadion wollen.

Bei der Karlsbande geht es mit schlicht und einfach nur um die Pyrofolgen für den Verein (und evtl. das beistehende Umfeld). Wäre dies nicht (und sie wollen es ja nicht sein lassen), wäre ich froh, um jeden, der den dreckigen Alemannia-Roar noch bringt.

[I LOV IT]

Zitat von Turbolator

Ihr wollt jetzt aber nicht wirklich dieses sinnfreie und spielunbezogene Samba gehüpfte/getrommel "ahaaaaa, ohooooo" gesinge und gewedel nicht wirklich mitmachen oder????

Also wenn das die Lösung dieses "Problems" sein soll, dann mal Prost Mahlzeit!!!

Zündelei hin- oder her (beim Heimspielen "unserer 1. Mannschaft" ham wir ja das Problem m.E. ja eh nicht), aber stimmungstechnisch ist das was oben von der KBU und anderen kommt allemale besser als das selbstinitiierende, spielunbezogene, mannschaftsdesinteressierte "Gesinge" da unten!!!

Auf mich bezogen werde ich nichts mehr mitsingen/mitmachen was die Karlsbande anstimmt. Wenn der ein oder andere Gesang von der ACU kommt, der nicht nur selbstdarstellerisch und spielunbezogen ist, dann werde ich wie gewohnt dort einsteigen. Die ACU hat nun ja auch die Chance wieder mehr Fans für sich zu gewinnen. Evt. verzichten die ja auch auf das ein oder andere oftmals kritisierte "oh oh ooooh aaah aah aaah".

Es ist eine Möglichkeit einer Konsequenz. Ich kann ja nicht Strafen und Stadionverbote (auf Zeit?!) und Läuterung einer ignoranten und blockierenden sowie vereinschädigenden Gruppe fordern und gleichzeitig deren Support unterstützen. Das meine ich mit ein Zeichen setzen.

Die Karlsbande boykottieren kann jeder recht einfach, auch ohne bei der ACU mitzumachen. Ist wie gesagt eine Möglichkeit. Ich kann mir gensusogut vorstellen, dass man bei jedem Versuch der Karlsbande etwas anzustimmen pfeifft was das Zeug hält.

[Turbolator]

Zitat von Flutlicht

Das sind ja auch 2 völlig verschiedene paar Schuhe.

Wenn ich die eine Gruppierung sanktionieren will, weil sie den Verein nachhaltig finanziell schädigt, heißt da ja wohl hoffentlich nicht, dass ich stattdessen eine Gruppierung gut heißen muss, die der Fußballkultur und dem dreckigen Fußballfeeling im allgemeinen und der Alemannia-Tradition im besonderen schädigt.
Diese fußball-, stimmungs- und support-Desinterssierte Gruppierung ist mir doch mindestens genau so ein Dorn im Auge. Die will ich per se nicht im Stadion haben (auch wenn ich diesbzgl. nichts zu wollen habe, nur weil es mir nicht gefällt), weil ich überhaupt nicht weiß, was die in einem Fußballstadion wollen.

Bei der Karlsbande geht es mit schlicht und einfach nur um die Pyrofolgen für den Verein (und evtl. das beistehende Umfeld). Wäre dies nicht (und sie wollen es ja nicht sein lassen), wäre ich froh, um jeden, der den dreckigen Alemannia-Roar noch bringt.

wenigstens verstehen wir uns in diesem Punkto !!!

[Au Hur]

Zitat von I LOV IT

Auf mich bezogen werde ich nichts mehr mitsingen/mitmachen was die Karlsbande anstimmt. Wenn der ein oder andere Gesang von der ACU kommt, der nicht nur selbstdarstellerisch und spielunbezogen ist, dann werde ich wie gewohnt dort einsteigen. Die ACU hat nun ja auch die Chance wieder mehr Fans für sich zu gewinnen. Evt. verzichten die ja auch auf das ein oder andere oftmals kritisierte "oh oh ooooh aaah aah aaah".

Es ist eine Möglichkeit einer Konsequenz. Ich kann ja nicht Strafen und Stadionverbote (auf Zeit?!) und Läuterung einer ignoranten und blockierenden sowie vereinschädigenden Gruppe fordern und gleichzeitig deren Support unterstützen. Das meine ich mit ein Zeichen setzen.

Die Karlsbande boykottieren kann jeder recht einfach, auch ohne bei der ACU mitzumachen. Ist wie gesagt eine Möglichkeit. Ich kann mir gensusogut vorstellen, dass man bei jedem Versuch der Karlsbande etwas anzustimmen pfeifft was das Zeug hält.

Damit es noch stiller im Stadion wird und man die ADS-Ultras von Unten wieder mit ihrer Abwandlung von Fußball-Stimmung ertragen muss. Sehr gute Idee

[Andreas]

Zitat von I LOV IT

Die IG ist ja kein Dachverband und die IG, so hat Klaus es ja auch gestern Abend nochmals deutllich gamcht, hat keine rechtliche Handhabe und Möglichkeit etwas zu unternehmen! Man kann der IG vorwerfen, das Kind nicht zumindest öffentlich mal stark zu kritisieren aber was sonst? Ein Ausschluss hätte ggf. auch früher kommen können - aber da gebe ich Klaus Recht: Wer den Dialog und "das Miteinander" sucht und fordert, kann nicht sofort ein Mitglied (Einzelperson oder Gruppierung) ausschließen.

Gestern Abend wurde zudem klar gesagt, dass die Karlsbande sich ja nun komplett ignorant zeigte. Nicht zueletzt, weil vier Vertreter vor Ort waren, sich aber der Diskussion nicht stellen wollten. Ob es jetzt nun besser oder schlechter wird wird sich zeigen und ist auch gerade von den Konsequenzen seitens der GmbH abhängig.

Wie im anderen Thread schon von Sven vorgechlagen, könnte man dank der eindeutigen und klaren Beweise (Bilder vom Samstag) Stadionverbote bzw. Zutrittsverbote auf Zeit/Bewährung aussprechen und so nicht nur Zeichen setzen sondern auch Maßnahmen ergreifen.

Ein "interner Tritt in den *****" war ja mehrfach nicht erfolgreich. Mal angenommen die IG hätte mit Ihren Bemühungen im Dialog und "Schutz" (wobei ich das nicht so empfunden habe, es gab auch sehr kritische Äußerungen seitens des Vorstandes) Erfolg gehabt, so müssten wir doch dankbar sein, dass es auf diesem Wege funktioniert hat.

Es liegt jetzt auch an uns Fans Konsequenzen zu ziehen und zu zeigen. Anfangen kann man damit, dass man von der Karlsbande intonierte und angestimmte Schlachtrufe nicht mitmacht. Dies mag am Anfang schwierig sein, aber wenn man sich auf die Seite der ACU schlägt (was sie ja gerade umgekehrt auch tut!), dann wird auch die ACU die Fans nicht hängen lassen.

Wenn man gemeinsam der Kalrsbande den Rücken kehrt und alleine aus diesem Grund zusammen mit der ACU anfeuert, dann setzen auch wir ein Zeichen. Ich bin kein Freund dieses Supports aber die Jungens von der ACU sind gesprächs- und diskussionsfähig und haben - ich habe mich gestern Abend mal länger mit ihnen Unterhalten - wohl auch kein Problem damit auch die "Snare-Drum" und die großen störenden Fahnen wegzulassen. Sie würden ja auch aus Protest genutzt.

Wenn hier schon gemotzt und zurecht kritisiert wird und (so liest es sich jedenfalls) allen die Zündelei und Qualmerei auf den Sack geht (Starfen für den Verein), dann überlegt Euch diese Konsequenz einmal bis Sonntag. Ich für meinen Teil werde von der Karlsbande angestimmte Gesänge ab sofort boykotieren.

Fritz, das ist doch Käse und überdies billiger Opportunismus. Passt mir die eine Gruppe nicht, solidarisiere ich mich mit der Anderen, passt mir die Andere dann wiedder nicht, solidarisiere ich mich mit der Einen.

Man kann anderer Meinung im Bezug auf Pyro und andere Dinge sein, dass bin ich, wie du weißt, auch, aber eine Stimmungsverweigerung bringt gar nichts außer der Bestrafung der Mannschaft. Geradezu lächerlich wäre es aber, würde sich die Anti-ACU-Fraktion nun auf deren Support einlassen, weil es nun mehr "in" ist, Anti-KBU zu sein.

Nein! Ich singe weiterhin das mit, was ich höre und was ich auch textlich bis in S5 verstehen kann. Das ist bei den ACU-Gesängen oftmals nicht der Fall, weil sie von einer zu kleinen Gruppe mitgetragen werden und oftmals auch so schnell gesungen werden, dass ich kein Wort verstehen kann. Von wem ein Gesang kommt, ist mir vollkommen wumpe.

[dizoe]

Zitat von hanswurst

genau, robert ruft dann 1-2-3-4 ochs am berg, alle zuschauer und spieler bleiben wie angefroren stehen, nur die zivilbeamten nicht, die nehmen alle aus der karlsbande untern arm und raus aus dem stadion.

Den Ansatz finde ich gar nicht falsch.
Beobachten und wenn etwas passiert, sofort die Hundertschaft. Dann gibt es als "Hallo" einen netten Scheitel mit dem Tonfa.

Dafür braucht man noch nicht einmal das Spiel zu unterbrechen.

[Mick]

Wenn man den Mist hier liest, wünscht man sich fast die Regionalliga zurück.
Nicht zu fassen, was aus Alemannia und ihren Fans geworden ist.

[Michi Müller]

Zitat von Mick

Wenn man den Mist hier liest, wünscht man sich fast die Regionalliga zurück.
Nicht zu fassen, was aus Alemannia und ihren Fans geworden ist.

...wieso? Es ist doch schön wenn sich alle gegenseitig fertig machen, der eine den anderen bokykotiert, jeder ein Unschuldslamm ist und die Szene gespalten

Das kann für die Stimmung nur fördernd sein

[Turbolator]

Zitat von Mick

Wenn man den Mist hier liest, wünscht man sich fast die Regionalliga zurück.
Nicht zu fassen, was aus Alemannia und ihren Fans geworden ist.

Genau das frag ich mich so manches mal auch, aber das auch schon seit einigen Jahren !!!

[Dirk]

Zitat von Michi Müller

...wieso? Es ist doch schön wenn sich alle gegenseitig fertig machen, der eine den anderen bokykotiert, jeder ein Unschuldslamm ist und die Szene gespalten

Das kann für die Stimmung nur fördernd sein

Die Stimmung ist im Moment leider nicht Alles. Die KB schadet wissentlich mit Ihrem Verhalten den Verein, das kann und das darf nicht sein. Allerdings glaube ich mittlerweile, dass man eine Handlungsänderung nur über Sanktionen erreichen wird - wie immer die aussehen (der Vorschlag von Svenc erscheint mir sinnvoll).

Im Bereich des Mitsingens/Mitgröhlens halte ich es so, dass ich eh' nur die Rufe mitbrülle, hinter denen ich auch stehe, dabei ist es mir auch weiterhin schnuppe, vom wem sie initiiert wurden (das kann man in S6 sowieso nicht mehr unterscheiden).

[sensimilia]

und der (vorläufige) meister ist...

http://santapauli.wordpress.com/2011...-liga-1-bis-3/

edith sagt: bei alemannia dürften noch 1000,- + ggfs X für etb essen und ggfs X für rw essen dazukommen, man könnte also noch ins obere tabellendrittel aufrücken!

[Michi Müller]

Zitat von sensimilia

und der (vorläufige) meister ist...

http://santapauli.wordpress.com/2011...-liga-1-bis-3/

edith sagt: bei alemannia dürften noch 1000,- + ggfs X für etb essen und ggfs X für rw essen dazukommen, man könnte also noch ins obere tabellendrittel aufrücken!

das siehst Du falsch:

1.) zählen die "zweiten" als eigenständiger Verein (siehe 3. Liga)

2.) ist bei RWE NICHTS passiert! Kein Pyro, kein Platzsturm, einfach NICHTS