Stadt hilft der Alemannia - und jetzt?

[AC-Patriot]

Zitat von Klenkes

Wieso wusste der Linden davon und der GF davon offensichtlich nix?
Wusste der restliche AR auch nix davon? Reden die da miteinander ?

Wie kann Linden von dem vertrag wissen und zwei Sätze später weiss er von nix mehr?
Also das ist doch bald echt nicht mehr zu fassen!


Geschäftsführer Frithjof Kraemer sagt zum Beispiel, dass die etwa eine Million Euro an Rodungskosten nicht geregelt gewesen seien.
Linden: Im notariellen Erbbaurechts-Vertrag zwischen der Alemannia GmbH und der Stadt ist schriftlich geregelt, dass Alemannia dies «auf eigene Kosten» zu beseitigen hat. Die Stadt muss mit einem Partner wie Alemannia wie mit jedem anderen Investor umgehen. Die zuständigen Beamten sind erfahren und verfolgen den Gleichbehandlungsgrundsatz.


Ihr Geschäftsführer hat aufgelistet, dass der Verein etwa mit 2,7 Millionen Euro für die Stadt in Vorleistung getreten ist. Widersprechen Sie ihm in allen Punkten?
Linden: Das kann ich nicht, weil ich die Absprache nicht kenne, ich war nicht dabei.

Vielleicht kann ich die Wahrheit finden, indem ich die Lügen vergleiche. (Leo Trotzki)

[a.tetzlaff]

Zitat von Klenkes

Wieso wusste der Linden davon und der GF davon offensichtlich nix?
Wusste der restliche AR auch nix davon? Reden die da miteinander ?

Wie kann Linden von dem vertrag wissen und zwei Sätze später weiss er von nix mehr?
Also das ist doch bald echt nicht mehr zu fassen!


Geschäftsführer Frithjof Kraemer sagt zum Beispiel, dass die etwa eine Million Euro an Rodungskosten nicht geregelt gewesen seien.
Linden: Im notariellen Erbbaurechts-Vertrag zwischen der Alemannia GmbH und der Stadt ist schriftlich geregelt, dass Alemannia dies «auf eigene Kosten» zu beseitigen hat. Die Stadt muss mit einem Partner wie Alemannia wie mit jedem anderen Investor umgehen. Die zuständigen Beamten sind erfahren und verfolgen den Gleichbehandlungsgrundsatz.


Ihr Geschäftsführer hat aufgelistet, dass der Verein etwa mit 2,7 Millionen Euro für die Stadt in Vorleistung getreten ist. Widersprechen Sie ihm in allen Punkten?
Linden: Das kann ich nicht, weil ich die Absprache nicht kenne, ich war nicht dabei.

Schau doch mal , welche zusätzlichen Kosten in dem Interview noch genannt sind.
Die Rodungskosten sind doch nur ein Teil.
Da ist der Erbbaurechtsvertrag maßgebend und dannach hatte Alemannia die Kosten zu tragen, was üblich ist.
Ich habe bei meinem Grundstück auch das Fällen von Bäumen und Bauen einer Zufahrt usw. bezahlen müssen.

[Stadionuhr]

1 Million Beraterkosten nur für das Bürgschaftsverfahren? Das ist doch wohl ein Witz. Waren da ganze Beraterlegionen am Werk?

450000 Ausschreibungskosten? Was ist daran so teuer?

Sollte das Parkhaus nicht von der APAG gebaut und an Alemannia vermietet werden?

Aber nichtsdestotrotz, beim Bau sind solche Kosten zumindest bei Großprojekten wohl üblich, da hätte man diese Kosten aber mit einkalkulieren müssen....da ist man wohl für teures Geld schlecht beraten worden?

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von AC-Patriot

Vielleicht kann ich die Wahrheit finden, indem ich die Lügen vergleiche. (Leo Trotzki)

Nun ja, von expliziten Lügen will und werde ich nicht sprechen, aber ich greife einmal einige Passagen aus dem heutigen Gesprächstext heraus. Und ich greife die Passagen heraus, bei denen ich durch eigenes Handeln und Tun exakte Kenntnis habe, Passagen zur Struktur und Satzungsarbeit.

Und da wird es dann schon interessant auch in den Teilen, die "stimmungsmachend" und "realitätsgestaltend" ausgelegt werden können.

Linden sagt zum Beispiel:

Sehen Sie Anlass für Konsequenzen - zum Beispiel in den Gremien?
Linden: Wir stecken in einer Debatte, dass die organisierten Fans mehr Mitsprache in den Gremien erhalten. Deswegen sind Aufsichts- und Verwaltungsrat um jeweils zwei auf elf Sitze erhöht worden. Der Wirtschaftsprüfer sagt jetzt, dass wir das reduzieren sollen. Über die Satzung entscheidet aber nur der Souverän des Vereins, die Mitgliederversammlung. Wir werden im Juni vorschlagen, mittelfristig den Aufsichts- und Verwaltungsrat von 11 auf 7 zu verkleinern. Wenn das Bauverfahren abgeschlossen ist, werden wir auch den Aufsichtsrat der Stadion GmbH auflösen.

Schaue ich mir das an, so muss ich dazu anmerken:

Sehen Sie Anlass für Konsequenzen - zum Beispiel in den Gremien?
Linden: Wir stecken in einer Debatte, dass die organisierten Fans mehr Mitsprache in den Gremien erhalten.

Formal und sachlich falsch.

Erstens stecken wir nicht in einer Dabatte um „mehr Mitsprache“, sondern wir haben auf der JHV im Juni 2008 beschlossen, dass „jedes Mitglied Kandidaten zur Wahl in Gremien“ vorschlagen kann. Das ist an genau definierte Satzungsvorgaben geknüpft, die ich jetzt hier nicht weiter ausführen möchte.

Ergo zweitens: Nicht „organisierte Fans“, sondern Mitglieder des TSV haben dieses Recht.

Deswegen sind Aufsichts- und Verwaltungsrat um jeweils zwei auf elf Sitze erhöht worden.

Falsch!

Die Erhöhung der Zahl der zu wählenden Mitglieder des Aufsichtsrates der Alemannia GmbH ist von Dr. Linden persönlich in einem abschließenden Gespräch zur Satzungsarbeit in seinem Dienstzimmer im Rathaus im Mai 2008 vorgeschlagen worden. Es war ausdrücklich kein Wunsch der Vertreter der IG in der Satzungskommission die Anzahl der AR-Sitze zu erhöhen.

Die Zahl der Mitglieder des Verwaltungsrates war bis zum Beschluss bei der Neufassung in der Satzung mit „ 7 bis 11“ angegeben.

Lediglich die Präzisierung auf exakt „11“ Mitglieder ist seit der Satzungsänderung 2008 geltendes Recht.

So hatte beispielsweise der Verwaltungsrat 2006 und vor der Satzungsänderung schon unter dem damaligen Vorsitzenden Dr. Jürgen Linden bereits 10 Mitglieder: Die Herren Dr. Linden, Appel, Soiron, Nosch, Hammer, Simons, Dr. Reitz, Herwartz, Lorenz und Nickolai.

Da jedoch im August 2006 Hans-Peter Appel, Carlo Soiron, Elmar Nosch und Dr. Jürgen Linden in den Aufsichtsrat gewählt wurden, standen diese vier Herren dem Verwaltungsrat nicht mehr zur Verfügung.
Zudem waren bereits Tim Hammer und Hans-Peter Simons ebenfalls aus dem Verwaltungsrat ausgeschieden.
Daher wurden auf der Jahreshauptversammlung sechs weitere Mitglieder in einer Ergänzungswahl gewählt.
Alle sechs waren aus den Gremien heraus vorgeschlagen, Mitglieder hatten zu diesem Zeitpunkt noch gar kein Vorschlagsrecht, konnten also auch die Zahl der zu Wählenden so nicht beeinflussen.

Zu den verbliebenen Ehrenamtlern Dr. Helmut Reitz, Hubert Herwartz, Manfred Lorenz und Stefan Nickolai waren das Frau Mohné und die Herren Nobis, Reimig, Franken, Strauch, Rombey.

Jetzt so zu tun, als habe die Arbeit der Fans die Gremien „aufgebläht“ ist schlichtweg unzutreffend.

Der Wirtschaftsprüfer sagt jetzt, dass wir das reduzieren sollen.

Sagt er eigentlich nicht. Wenn man ehrlich ist spricht das Gutachten nicht explizit von der Verkleinerung des AR, sondern von einer kritischen Anzahl derjenigen, die bei Verein und GmbH etwas zu sagen haben. Die Prüfer empfehlen eine Bereinigung der Strukturen und damit eine Verkleinerung aller Gremien.

Dem Wunsch kann ich mich allerdings voll und ganz anschließen.

Über die Satzung entscheidet aber nur der Souverän des Vereins, die Mitgliederversammlung.

Korrekt! Und dieser MV wird die Satzungskommission die Reduzierung der Zahl der Gremienmitglieder in VR und AR vorschlagen.

Wir werden im Juni vorschlagen, mittelfristig den Aufsichts- und Verwaltungsrat von 11 auf 7 zu verkleinern.

Korrekt!

Wenn das Bauverfahren abgeschlossen ist, werden wir auch den Aufsichtsrat der Stadion GmbH auflösen.

Korrekt! Und sinnvoll.

klööss

[AIXtremist]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Nun ja, von expliziten Lügen will und werde ich nicht sprechen, aber ich greife einmal einige Passagen aus dem heutigen Gesprächstext heraus. ...

Um da mal weiter daruf einzugehen, also auf das Interview aus der AZ:

Da wird einem doch wirklich KOTZ übel, wenn man sieht, wie Linden daher redet und keinerlei Fehler erkennen will oder anderen in die Schuhe schiebt, sich dabei aber selbst beweihräuchert!

Dazu die Textpassagen:

Erst mal fällt DAS hier auf, und DAS, wo er der Chef des AUFSICHTSRATS ist, welcher doch so was schon mitbekommen sollte, um dann einschreiten zu dürfen:

Zitat von Linden in der AZ

Ihr Geschäftsführer hat aufgelistet, dass der Verein etwa mit 2,7 Millionen Euro für die Stadt in Vorleistung getreten ist. Widersprechen Sie ihm in allen Punkten?
Linden: Das kann ich nicht, weil ich die Absprache nicht kenne, ich war nicht dabei.

Dabei sein muss man auch nicht, aber welche Aufgabe und welchen Sinn macht dann ihr Aufsichtsrat, Herr Linden

Und DAS hier nennt man "Spekulation" und ist IMMER ein immens hohes Risiko, Herr Linden:

Zitat von Linden in der AZ

... Und die dritte Million ist auf dem Platz verspielt worden.
War es ein Fehler, so zu planen?
Linden: Unter den damaligen Annahmen nicht, in der Rückschau müssen wir sagen, es gab externe Einflüsse, die wir nicht vorhersagen konnten. ...

Herr Linden scheint zudem zu verkennen, das es weder Interessenten für diesen Kasten oder andere Immobilien der Alemannia gibt, noch scheint er die Zeitungen aus aller Welt zu beachten, wo eine weitere "Krise" aus dem Immobilienmarkt auf die Welt zuzurollen vermag... Das ist totes Kapital, das man erst mal zu Geld machen MÜSSTE!

Zitat von Linden in der AZ

War damals schon die Rede von einer drohenden Insolvenz?
Linden: Ich sehe die Insolvenz zu keinem Zeitpunkt als drohend an. Alemannia besitzt erhebliche Werte wie die Immobilie, um die es geht.

War ja auch klar, das hier kein Fehler eingestanden werden. So lange er an der Macht ist, passieren da ja auch keine Fehler...

Zitat von Linden in der AZ

Würden Sie als Aufsichtsrats-Chef sagen, dass der Verein Fehler gemacht hat?
Linden: Alemannia hat sich mehrfach von kompetenten Leuten helfen lassen. Einziges Problem ist die Baukostenüberschreitung von drei Millionen bei einem Budget von 50 Millionen. Bei besseren sportlichen Leistungen wäre auch das kein Problem geworden. Es war vielleicht ein Fehler, Herrn Kraemer nicht früher durch eine weitere Kraft zu unterstützen, weil er Gewaltiges zu leisten hatte.

Da kommen einem ja fast die Tränen! Klar hat er auch das ein oder andere Mal was für den Verein getan, aber aus anderen Kreisen wissen so einige Leute auch, das er dann, wenn es mal vor vielen Jahren drauf ankam NICHTS getan hat... Was nicht foerderlich war, aber das fällt unter den Deckmantel des Schweigens, ist auch besser so, nicht wahr Onkel Jürgen, auch, wenn es erst gute 11 Jahre her ist!

Zitat von Linden in der AZ

Schließen Sie für sich Konsequenzen aus?
Linden: Alemannia ist für mich Herzblut. Wenn der Verein in Schwierigkeiten ist, müssen alle helfen. Das versuche ich im Rahmen meiner Möglichkeiten. Ich nehme für mich in Anspruch, dass ich einiges für den Verein in den letzten 20 Jahren geleistet habe und ihm drei, vier Mal in ganz schwierigen Situationen über den Berg geholfen habe.

Nun zum Thema "sich selbst auf die Schulter klopfen":

Zitat von Linden in der AZ

War es in dem Projekt nicht ein Fehler, einerseits OB der Stadt Aachen und gleichzeitig Aufsichtsrats-Chef des Klubs zu sein?
Linden: Ohne meine Impulse wäre das Stadion nicht gebaut worden. ...

Ja Onkel Jürgen, du bist der Held, ausser dir hätte wohl nur Chuck Norris noch so was geschafft...

Und auch, was das Thema FK angeht: wenn das SO GENAU im Vertrag drin steht, FK aber sagt, es wäre unklar gewesen, hat er grob fahrlässig gehandelt und dafür gehoert er "bestraft":

Zitat von Linden in der AZ

Geschäftsführer Frithjof Kraemer sagt zum Beispiel, dass die etwa eine Million Euro an Rodungskosten nicht geregelt gewesen seien.
Linden: Im notariellen Erbbaurechts-Vertrag zwischen der Alemannia GmbH und der Stadt ist schriftlich geregelt, dass Alemannia dies «auf eigene Kosten» zu beseitigen hat.

Der sollte mal zum Arzt gehen, ganz dringend... Und den ein oder anderen dafür mitnehmen, ich war heute schon da!

[Blackthorne]

Zitat von AIXtremist

Bei deiner genannten Zahl wäre der Etat aber 10 Mio gewesen, das halte ich für nicht ganz richtig und es passt auch zu keiner Aussage, man müsse 1 Mio sparen

Genau so wird Eric Meijer heute in der Tageszeitung zitiert, 7 Mio. würden eine Reduzierung um 30 % bedeuten.

[AIXtremist]

Zitat von Blackthorne

Genau so wird Eric Meijer heute in der Tageszeitung zitiert, 7 Mio. würden eine Reduzierung um 30 % bedeuten.

1.: EriK mit "k" wie Konrad Adenauer
2.: Hat Erik Meijer vor gar nicht langer Zeit was gesagt von "1 Mio würde der Etat für ihn wohl ungefähr schrumpfen"
3.: Mag ja sein, dass es sich ganz anders darstellt, aber das ist eben genau DIE Transparenz, die IMMER fehlt. Erst heisst es 1 Mio kürzen, jetzt auf einmal sind es 3 Mio Kürzung... Woher soll man denn jetzt noch wissen, was korrekt ist ^^

[Heya Alemannia]

Zitat von Luke,Rantanplan

Hi Heya Alemannia,

wenn man nix weiss muss man sömmeln gehen. ;-)

https://www.unternehmensregister.de/...B0B4F0.www04-1

Diese Seite aufsuchen, Alemannia Aachen in der Suche eingeben und den Geschäftsbericht 2007 anklicken.

Aktuellere Geschäftsberichte sind leider noch keine vorhanden.

Den Geschäftsbericht 2007 habe ich hier einfachheitshalber als *.doc abgelegt.

http://www.alemannia-luke.de/Info/Alemannia Aachen GmbH_2007.doc


Fußballspieler (inklusive Amateure) 53
Übrige Mitarbeiter 44

Zusammen dann eben 97 Mitarbeiter um deine obige Frage zu benatworten.

Einfach mal ein bisschen stöbern gehen und sich auf die nächsten Geschäftsberichte freuen. ;-)

Gruß Hans

Vielen Dank,

ich sach ja, ich hab da echt keine Ahnung von. Wahrscheinlich bin ich auch selbst mit dran Schuld, dass ich sowenige Infos hab. Aber bei mir dreht sich schließlich den ganzen Tag alles um Krüger und seine Rasselbande, da kann ich nicht auch noch mit diesen monetären Zahlen hantieren.

Wenn ich heut abend mal ein bißchen Ruhe hab werd ich mir das mal genauer reinziehen. Mal sehen, was man draus lernen kann und welche Denkanstösse haften bleiben.

[Blackthorne]

Zitat von Heya Alemannia

Mal sehen, was man draus lernen kann und welche Denkanstösse haften bleiben.

Grundsätzlich lässt sich eine Menge aus einem Geschäftsbericht erkennen. Dem aus dem Jahr 2007 als der aktuellen Fassung brauchst Du aber nicht mehr viel Bedeutung beizumessen.

Alemannia hat die Frist für die Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2008 schon deutlich überzogen.Unverzüglich nach Vorlage des Jahresabschlusses an die Gesellschafter, spätestens jedoch 12 Monate nach dem Abschluss des Wirtschaftsjahres, sind die Unterlagen einzureichen. Bei einem Geschäftsjahresende 31.12.2008 wären also spätestens zum 31.12.2009 die Daten (an den elektronischen Bundesanzeiger) zu übermitteln.

Es kann sich sicher jeder hier denken, warum das immer noch nicht passiert ist.

Genau, JL hat es in seinem Interview doch deutlich herausgestellt: FK ist einfach überlastet.

[Tigger]

Hallo,

die Bürgschaften sind durch, eine Insolvenz der Alemannia (GmbH) ist abgewendet. Meines Erachtens ist das wesentlich besser, als alles vor die Wand fahren zu lassen, um dann anschließend über vergossene Milch zu diskutieren.

Über die Transparenz der Umstände für das Finanzloch kann man mit Sicherheit trefflich streiten. Alle Fakten sind wohl hier keinem wirklich zugänglich.

Ich persönlich denke aber, dass hier der richtige Weg gewählt wurde.

Aber die städtische Rettungsaktion hilft aber nicht wirklich, wenn nicht alle an einem Weiterkommen der Alemannia arbeiten.

Wir alle wollen guten, emotionalen, begeisternden Fussball auf dem (neuen) Tivoli sehen. Und der kommende Etat von Erik Meijerfür die kommende Saison (so wie ich es verstanden habe) beläuft sich auf ca. 7 Mio €. Und wie ich auch verstanden habe, ist dass zwar oberes Drittel im Zweitligadurchschnitt, lässt aber keine grossen Sprünge im Personaleinkauf zu...

Ich habe hier gelesen, dass einige ihre Dauerkarten nicht verlängern möchten, weil momentan ein schlechter Fussball von der Alemannia gezeigt wird. Das ist unbesehen wirklich der Fall.

Aber kann man nicht mal die Vorstellungen der Mannschaft in der jungen Vergangenheit ausblenden (welche wirklich sehr durchwachsen bis schlecht waren) und anstelle dieser, eine Hoffnung bzw Investition in die Zukunft tätigen?

Ich fände es schön, wenn wir die Bürgschaftszusage der Stadt auch als einen Neuanfang für unsere Begeisterung für Alemannia Aachen verstehen würden.

Durch die Bürgschaft wird zwar Geld generiert. Aber ohne die Fanbase geht m. E. garnichts. Und Erik M. hat es sowieso schon sehr schwer. Und ich beneide ihn wirklich nicht um seinen Posten.

Mein Aufruf: Macht die Augen zu, was die Vergangenheit betrifft und unterstützt die Alemannia.

Das ist nur meine Meinung.

Und jetzt könnt ihr über mich herfallen. :-)

VG Tig

[RexRegius]

Zitat von Tigger

Und jetzt könnt ihr über mich herfallen. :-)

VG Tig

Gerne, nur nicht mit dem Hintergrund, den Du Dir vielleicht wünschen würdest!

Nur mit der Frage, warum man dafür nen neuen Fred aufmachen muss!?

[Tigger]

Vielleicht, weil ich das ganze mal bündeln wollte bzw. mal die konsequenten Meinungen hier hören wollte. Aber wenn ich falsch liege, dann Asche über mein Haupt.

[RexRegius]

http://www.alemannia-brett.de/forums...ad.php?t=11074

Bündelst Du hier. Da passt der Baytrag wirklich wie ***** auf Eimer. Sorry, nix gegen Dich, aber ich finde das massiv anstrengend, wenn sich zu ein und demselben Thema mehrere Fäden entwickeln. Ist so schon oft schwer genug, hier den Überblick zu behalten.

[Tigger]

Aber ich denke schon, dass es Wert ist, hier deswegen einen neuen Beitrag aufzumachen.

Und wenn es mir auch nur als Propaganda für den TSV ausgelegt wird! ;-) Und ja! Ich möchte nicht
mehr in irgendeiner Amateurliga meinen Verein unterstützen müssen!

Ich habe es miterlebt und brauche es auch nicht wieder.

Deswegen dieser Beitrag!

[Theo]

Zitat von Tigger

Aber ich denke schon, dass es Wert ist, hier deswegen einen neuen Beitrag aufzumachen.

Der Beitrag mag ja neu sein, der Inhalt ist aber ein alter Hut, den sich sogar der aktuelle OB schon aufgesetzt hat. Erinnert mich in seiner pathetisch appellativen Art an amerikanisches 08/15-Action-Kino. Da heißt es kurz vor dem Ende auch immer: "Wir können es nur schaffen, wenn wir jetzt alle zusammenhalten." Das weiß doch eh jeder.

[SAG Alemannia]

Laßt uns diese grottenschlechte Saison beenden und im August neu anfangen.Es ist keine leichte Aufgabe für die Geschäftführung,das Vertrauen der Fans wieder zu gewinnen, aber da müssen sie jetzt durch.Ich werde auf jeden Fall Alemannia Aachen und vorallem Erik Meijer unterstützen.Ich hoffe die Chefetage überlegt auch im Sinne der Fans,z.B. Ermäßigung der Dauerkarten und der Eintritskarten.Ich denke, das dann mehr Fans eine Dauerkarte kaufen oder überhaupt mal zu einen Spiel der Alemannia kommen, VORAUSGESETZT die Mannschaft spielt vernünftig.Also auf eine bessere Saison und das man das Geld vernünftig ausgibt.Auf die neue Saison 2010/2011.

[petrocelli]

http://www.youtube.com/watch?v=CUvoGlGfTdk

[Tigger]

Zitat von Theo

Der Beitrag mag ja neu sein, der Inhalt ist aber ein alter Hut, den sich sogar der aktuelle OB schon aufgesetzt hat. Erinnert mich in seiner pathetisch appellativen Art an amerikanisches 08/15-Action-Kino. Da heißt es kurz vor dem Ende auch immer: "Wir können es nur schaffen, wenn wir jetzt alle zusammenhalten." Das weiß doch eh jeder.

Ok, alter Hut, wie du sagst. Deine Meinung. Aber wie soll es denn nach deiner Meinung weitergehen?

Über konstruktive Vorschläge würde ich mich freuen.

Leider muss ich hier im Forum sehr oft lesen, das viele Leute alles schlecht sehen und das auch so kommentieren.... Aber was kann man denn verbessern. Nur kritisieren, ohne Vorschläge zur Verbesserung einzubringen, ist nicht tauglich bzw. hilt hier keinem wirklich weiter.

@ petrocelli: danke für den link, aber ich weiss nicht wofür.... Deine Meinung würde wohl mehr interessieren, als ein no-word Posting mit Link.

[Gerdchen]

Ich jedenfalls laufe morgen mit diesem Aufkleber auf ...

[petrocelli]

Zitat von Gerdchen

Ich jedenfalls laufe morgen mit diesem Aufkleber auf ...

Nicht schlecht, das müsstest Du vervielfältigen. Wäre doch eine Marketingidee für die GmbH-Strategen...