Frage Iaf

[Der_Seher]

Zitat von a.tetzlaff

Eine Frage:
von welchen Personen hätte dazu die Initiative ausgehen müssen?

a. von Mönig
b. von Mönning
c. von den szenekundigen Beamten
d. von den Fanbeauftragten
c. vom Restaufsichtsrat
d. von Hausmeister Krause
e. von der Polizei ?

Für mich wäre es logisch gewesen wenn die Ordner im Gästeblock eingegriffen hätten eventuel hätten Sie ja gar keine Unterstützung von seiten der Staatsmacht gebraucht. Gleiches galt später auf der Süd.

Bei beidem waren die Grenzen der Fanrivalität in meinen Augen deutlich überschritten.

[petrocelli]

Zitat von Aix Trawurst

Wolfgang als Forumsadmin ist aber am Ende der wirklich Leidtragende weil er als Administrator verantwortlich ist hier strafrechtlich problematische und relevante Äusserungen zu löschen und weil er die persönlichen Daten der Angemeldeten gar nicht einfach so preisgeben darf, solange er rechtlich nicht gezwungen wird sie rauszurücken.

Oder eben die Personen zu entfernen, die Straftatbestände erfüllen.

Zitat von Aix Trawurst

Ich finde es auch nicht gerade lustig wenn man mir rechtsradikale tendenzen unterstellt. Aber das hat sich in meinem Fall stets über den Weg des Dialogs ausräumen lassen.

Ab einem gewissen Punkt diskutiere ich nicht mehr. Und der ist spätestens da erreicht, wo man mir eine Abkehr der freiheitlich-demokratischen Grundordnung unterstellt.

Zitat von Aix Trawurst

Hier als Rechtsanwalt unaufgefordert seine Dienste anzubieten und somit aktiv um Kunden zu werben ist meines Wissens nach jedenfalls nicht mit der Zulassung als Rechtsanwalt in Einklang zu bringen. Ob Du Dir mit sowas nicht vielmehr ganz gehörig ein fettes Ei ins eigene Nest legst und Dir selber nicht am Ende möglicherweise mehr Probleme bereitest als jedem anderen?

Wen meinst Du damit? Mich doch wohl kaum, da ich kein Rechtsanwalt bin.

[a.tetzlaff]

Zitat von Der_Seher

Für mich wäre es logisch gewesen wenn die Ordner im Gästeblock eingegriffen hätten eventuel hätten Sie ja gar keine Unterstützung von seiten der Staatsmacht gebraucht. Gleiches galt später auf der Süd.

Bei beidem waren die Grenzen der Fanrivalität in meinen Augen deutlich überschritten.

Das setzt aber voraus, dass

1. jemand die Transparente im Auge hat
2. die Ordner dazu in der Lage sind

Die Transparente sind sicherlich registriert worden.

Wer entscheidet in einem solchen Fall, dass die Ordner reingehen?
Gibt es derzeit Ordner , die dazu in der Lage sind ?

Meineserachtens dürfen solche Transparente erst garnicht reingelangen.

Was unsere Problemgruppierung betrifft:
Schau Dir mal vom Aufgang S 1 den "Einmarsch" der KBu an.

[Aix Trawurst]

Zitat von petrocelli

Oder eben die Personen zu entfernen, die Straftatbestände erfüllen.



Ab einem gewissen Punkt diskutiere ich nicht mehr. Und der ist spätestens da erreicht, wo man mir eine Abkehr der freiheitlich-demokratischen Grundordnung unterstellt.



Wen meinst Du damit? Mich doch wohl kaum, da ich kein Rechtsanwalt bin.

Okay ich hatte es bisher immer so verstanden, dass du zugelassener Rechtsanwalt bist. Dann nehme ich den Hinweis natürlich zurück, weil er nicht zu trifft. Dann bekommst Du ja wenigstens wegen so was nicht auch noch völlig unnötig Probleme.
Nimm ihn halt einfach als Beispiel, wie schnell man sich mit sowas auch selber viel mehr schaden kann, wenn man wegen allem und jedem immer gleich die fetteste Keule raus holt die man hat.

Die Diskussionen hier auf eine Rechtstaatliche Ebene zu zerren, finde ich jedenfalls ausgesprochen befremdlich, aber ich habe dazu ja schon mehr als genug geschrieben.

[HerrSchlau]

Zitat von chris2010

Könnte vielleicht an der fehlenden Differenzierung zwischen rechten Tätern wie Hitler und Göbbels und den Linken Liebknecht und Luxemburg gelegen haben.... Auch da waren bestimmt einige Kommentare anschließend überzogen und unsachlich, aber ein klares Wort hätte genügt, das Mißverständnis aufzuklären, das es ja (hoffentlich) war.

Am Ende haben die Autoren solcher Statements doch komischerweise immer die Hosen voll und berufen sich auf Mißverständnisse und die Absicht Niemandes Gefühle verletzt haben zu wollen.

[Der_Seher]

Zitat von petrocelli

Oder eben die Personen zu entfernen, die Straftatbestände erfüllen.

Lieber Petrocelli, ich habe mich bislang zurückgehalten mit Bemerkungen zu konkreten Statements aber das ist ja wohl ein wenig zu viel verlangt. Ob ein Straftatbestand erfüllt ist , stellt in Deutschland immer noch ein Richter fest. Die Admins können nur nach bestem Wissen und gewissen Beiträge "zensieren".

Ich kann mich an keine Formulierung (von den kleinen Beleidigungen die wir alle kennen , abgesehen) erinnern die juristisch Sattelfest einen Straftatbestand darstellt. In der Regel wurde fragend oder vermutend unterstellt. Vielleicht habe ich auch was überlesen. Schicke mir wenn du magst ne PN mit nem Beispiel.

[Der_Seher]

Zitat von a.tetzlaff

Was unsere Problemgruppierung betrifft:
Schau Dir mal vom Aufgang S 1 den "Einmarsch" der KBu an.

Bin Samstag leider nicht da, und hoffe das es nicht das letzte Heimspiel wird.

[greeny]

Zitat von Beewood

Es ist schon erstaunlich, was manche Menschen sich herausnehmen.

Viele Aussagen zum Thema IAF sind sogar strafrechtlich verfolgbar. Da hilft auch der Nick nicht, hinter dem sich manch einer sicher fühlt.

Ich werde hier weder eine offizielle Stellungnahme in Namen einer "Stimmungsgruppe" (IAF) abgeben, noch auf die Anfeindungen gegen meine Person als IG-Kandidat näher eingehen.

Nur soviel sei gesagt. Es gibt zwar ein Recht auf freie Meinungsäußerung. Dieses beinhaltet aber nicht das gezielte äußern von Unwahrheiten, sowie deffamierende und beleidigende Aussagen zu tätigen.

Ich persönlich bin nicht weiter bereit mir hier alles gefallen zu lassen.

Einige in diesem Forum sollten sich überlegen, ob Ihr radikales Auftreten in diesem Forum immer ungestraft bleibt. Und ob dieses mit der Satzung der IG und dem Ehrenkodex der "Fans- und Fan-Clubs der Alemannia" in Einklang zu bringen ist.

Gewalt findet nicht nur auf oder vor oder hinter Tribünen statt und muss nicht zwingend körperlich ausgeübt werden.

Ich habe – zugegebenermaßen – nicht alle Posts in allen Threads gelesen. Aber bei den Beiträgen, die ich gelesen habe, kann ich nichts finden, dass die Androhung einer Strafanzeige rechtfertigt.

Ich – und die Betonung liegt ausdrücklich auf ich – empfinde das Statement schlichtweg als Drohung.

Wie ich Geschehnisse, Situationen oder Mitmenschen erlebe, empfinde, einordne oder bewerte, entscheide ich immer noch selber.
Dieses Recht lasse ich mir nicht nehmen. Und nach wie vor, ist mir Angst und Bange bei dem Gedanken, dass Problemfans zurück in
die „IG-Familie“ geholt werden könnten / sollten. Sollte es hier seitens der IG eine Annäherung geben, werde ich meine Mitgliedschaft auf der Stelle kündigen.

Sie berufen sich auf den Ehrenkodex der Fans und Fan-Clubs der Alemannia. Welchen Ehrenkodex meinen Sie? Den schriftlich verfassten oder den von Teilen der Fans gelebten – besser gesagt – nicht gelebten Ehrenkodex?

Ist es mit dem Ehrenkodex vereinbar, dass

• Alemannia-"Fans" Tankstellen plündern?

• Alemannia-"Fans" zu Auswärtsspielen mit Quarzhandschuhen und "Tischfeuerwerk"“ etc. anreisen?

• Alemannia-"Fans" eigene Fans beschimpfen und beleidigen oder ihnen Prügel androhen?

• Alemannia-"Fans" fremde und Fans des eigenen Clubs angreifen, schlagen, treten und sogar bereits am Boden liegende Menschen weiter malträtieren?

Für Opfer von derartigen Übergriffen ist es natürlich beruhigend zu wissen, dass die alle ja gar nicht so schlimm sind. Auch ich bin schon einmal Opfer eines solchen Übergriffs geworden, der aus heiteren Himmel erfolgte und nur weil ich bat: Bitte lasst es doch sein! (Da ging es um Bier ins Gesicht schütten bei auswärtigen Fans, darunter waren auch Kinder ... sehr kleine Kinder sogar.)

Hätte ich natürlich damals gewusst, dass die alle ja gar nicht so schlimm sind, wäre ich die Sache viel entspannter angegangen.

[webwolf]

Ich weiß nicht, ob das an zu viel Schnee draußen liegt oder warum. Aber ein wenig mehr Gelassenheit bei all den Themen um die Alemannia täte einigen bestimmt ganz gut.

In den vielen Jahren zuletzt ist es fast immer gelungen, hier im Forum normal miteinander umzugehen. Nur ausgerechnet jetzt - in der schwierigsten Phase der Vereinsgeschichte - scheint das nicht mehr möglich.

Wer hier eine normale Frage stellt, soll auch eine normale Antwort erhalten oder damit eine normale Diskussion auslösen. Ich glaube nicht, dass das zu viel verlangt ist.

Vor allem: So wie sich die Szene augenblicklich präsentiert, werden uns die meisten Gremienmitglieder bestimmt nicht erst nehmen.

[finn]

Zitat von Beewood

Es ist schon erstaunlich, was manche Menschen sich herausnehmen.

Viele Aussagen zum Thema IAF sind sogar strafrechtlich verfolgbar. Da hilft auch der Nick nicht, hinter dem sich manch einer sicher fühlt.

Ich werde hier weder eine offizielle Stellungnahme in Namen einer "Stimmungsgruppe" (IAF) abgeben, noch auf die Anfeindungen gegen meine Person als IG-Kandidat näher eingehen.

Nur soviel sei gesagt. Es gibt zwar ein Recht auf freie Meinungsäußerung. Dieses beinhaltet aber nicht das gezielte äußern von Unwahrheiten, sowie deffamierende und beleidigende Aussagen zu tätigen.

Ich persönlich bin nicht weiter bereit mir hier alles gefallen zu lassen.

Einige in diesem Forum sollten sich überlegen, ob Ihr radikales Auftreten in diesem Forum immer ungestraft bleibt. Und ob dieses mit der Satzung der IG und dem Ehrenkodex der "Fans- und Fan-Clubs der Alemannia" in Einklang zu bringen ist.

Gewalt findet nicht nur auf oder vor oder hinter Tribünen statt und muss nicht zwingend körperlich ausgeübt werden.

Das finde ich doch mal ein tolles Posting!

Anstatt hier gleich die Moralkeule zu schwingen und mit Anwälten zu drohen, wäre es für die Allgemeinheit hier doch viel interessanter, mal etwas zu eurer Kandidatur zu erfahren.

Es sind keine 2 Wochen mehr und bislang kann ich auf der Seite der IG noch nichts über euch lesen. Allerdings scheint es so - zumindest hat mir das ein Kumpel berichtet - dass ihr euch im Team immer noch nicht wirklich einigen konntet bzw. euer designierter Vorsitzender die Biege gemacht hat. Was ist denn da dran?

Auf mich wirkt euer derzeitiges Auftreten (wobei Auftreten schon recht wohlwollend formuliert ist, schließlich gibt es noch nichts Handfestes) wie eine schlechte Komödie. Oder steckt da eine Strategie hinter?

Bring doch mal Klarheit in die ganze Geschichte, ehe du dich hier in irgendwelche Streitereien begibst. Hier sind doch schon haufenweise Fragen aufgetaucht, die alle noch unbeantwortet sind. Bislang dachte ich immer, ihr pfeift auf das Forum und meldet euch deshalb nicht zu Wort. Aber offensichtlich lest ihr hier mit und manche Beiträge veranlassen euch, hier jetzt die Anwälte ins Feld zu führen. Also kann es euch doch nicht so ganz egal sein, was hier los ist. Also bekennt doch mal Farbe und erklärt euch, anstatt weiter im Schatten zu fungieren. Ihr vermittelt nicht das Vertrauen, dass die IG bei euch in guten Händen wäre. Daran solltet ihr dringend was tun, wenn die IG wieder zu alter Stärke kommen soll.

Finn

[Itchymann]

Zitat von finn

Das finde ich doch mal ein tolles Posting!

Anstatt hier gleich die Moralkeule zu schwingen und mit Anwälten zu drohen, wäre es für die Allgemeinheit hier doch viel interessanter, mal etwas zu eurer Kandidatur zu erfahren.

Es sind keine 2 Wochen mehr und bislang kann ich auf der Seite der IG noch nichts über euch lesen. Allerdings scheint es so - zumindest hat mir das ein Kumpel berichtet - dass ihr euch im Team immer noch nicht wirklich einigen konntet bzw. euer designierter Vorsitzender die Biege gemacht hat. Was ist denn da dran?

Auf mich wirkt euer derzeitiges Auftreten (wobei Auftreten schon recht wohlwollend formuliert ist, schließlich gibt es noch nichts Handfestes) wie eine schlechte Komödie. Oder steckt da eine Strategie hinter?

Bring doch mal Klarheit in die ganze Geschichte, ehe du dich hier in irgendwelche Streitereien begibst. Hier sind doch schon haufenweise Fragen aufgetaucht, die alle noch unbeantwortet sind. Bislang dachte ich immer, ihr pfeift auf das Forum und meldet euch deshalb nicht zu Wort. Aber offensichtlich lest ihr hier mit und manche Beiträge veranlassen euch, hier jetzt die Anwälte ins Feld zu führen. Also kann es euch doch nicht so ganz egal sein, was hier los ist. Also bekennt doch mal Farbe und erklärt euch, anstatt weiter im Schatten zu fungieren. Ihr vermittelt nicht das Vertrauen, dass die IG bei euch in guten Händen wäre. Daran solltet ihr dringend was tun, wenn die IG wieder zu alter Stärke kommen soll.

Finn

Und solange darf er sich beschimpfen/beschuldigen lassen?
Du vermischt hier völlig die Themen.
Außerdem muss er doch nicht mal veröffentlichen, wer er ist, oder?

[finn]

Zitat von Itchymann

Und solange darf er sich beschimpfen/beschuldigen lassen?
Du vermischt hier völlig die Themen.
Außerdem muss er doch nicht mal veröffentlichen, wer er ist, oder?

Unter Beschimpfungen, die strafrechtliche Relevanz haben, verstehe ich noch was anderes.

Und zu deiner zweiten Frage: Er hat doch selbst geschrieben, er sei Kandidat? Ansonsten hätte ich es nicht gewusst. Wie gesagt, wenn er sich hier zu Wort melden kann wegen angeblicher Beschimpfungen mit strafrechtlicher Relevanz, dann kann er doch auch zu anderem Mal Stellung beziehen oder - wenn man nun gar nicht mehr kandidieren will - einfach das sagen. Dann weiß man auch Bescheid.

[a.tetzlaff]

Zitat von finn

Unter Beschimpfungen, die strafrechtliche Relevanz haben, verstehe ich noch was anderes.

Und zu deiner zweiten Frage: Er hat doch selbst geschrieben, er sei Kandidat? Ansonsten hätte ich es nicht gewusst. Wie gesagt, wenn er sich hier zu Wort melden kann wegen angeblicher Beschimpfungen mit strafrechtlicher Relevanz, dann kann er doch auch zu anderem Mal Stellung beziehen oder - wenn man nun gar nicht mehr kandidieren will - einfach das sagen. Dann weiß man auch Bescheid.

Falls er kandidiert, war das schlechter Wahlkampf.

Ich wähle ihn dann definitiv nicht.

[a.tetzlaff]

Zitat von Itchymann

Und solange darf er sich beschimpfen/beschuldigen lassen?
Du vermischt hier völlig die Themen.
Außerdem muss er doch nicht mal veröffentlichen, wer er ist, oder?

Worin bestanden denn die Beschimpfungen / Beschuldigungen?

Ich habe nichts schlimmes gefunden.

Die Drohungen sind lächerlich.

[petrocelli]

Zitat von finn

Unter Beschimpfungen, die strafrechtliche Relevanz haben, verstehe ich noch was anderes.

Es ist nicht von Relevanz, wie Du die Sache verstehst.
Vielmehr ist von Bedeutung, wie Exekutive und Judikative die Dinge werten. Und der Gesetzgeber ist da eindeutig.

[Titanic]

Zitat von petrocelli

Es ist nicht von Relevanz, wie Du die Sache verstehst.
Vielmehr ist von Bedeutung, wie Exekutive und Judikative die Dinge werten. Und der Gesetzgeber ist da eindeutig.

Achtung, der Hobby-Rechtsanwalt äußert sich wieder..

[petrocelli]

Zitat von Titanic

Achtung, der Hobby-Rechtsanwalt äußert sich wieder..

Und???


.

[finn]

Zitat von petrocelli

Es ist nicht von Relevanz, wie Du die Sache verstehst.
Vielmehr ist von Bedeutung, wie Exekutive und Judikative die Dinge werten. Und der Gesetzgeber ist da eindeutig.

Bringt die Alemannia und das Forum auch enorm weiter.

Wobei von dir in meinem Text überhaupt keine Rede war oder kandidierst du nun auch für einen Posten?

[petrocelli]

Zitat von finn

Wobei von dir in meinem Text überhaupt keine Rede war oder kandidierst du nun auch für einen Posten?

Ne, muss ich das? Oder dürfen sich hier nur potenzielle Kandidaten diesbezüglich äußern?

[finn]

Zitat von a.tetzlaff

Worin bestanden denn die Beschimpfungen / Beschuldigungen?

Ich habe nichts schlimmes gefunden.

Die Drohungen sind lächerlich.

Es ist hier einiges lächerlich geworden. Wöchentlich verkündet hier irgendein Held ganz theatralisch seinen Abschied und meint, hier würden sich Heerscharen von Leuten die Augen ausweinen.