Eure Fragen an das Präsidium des TSV - Die Antworten

[tjangoxxl]

Zitat von Max

Zuletzt noch ein anderer Satz:
Glaubst Du das wirklich? In Mönnings Erläuterungen und in den Presseberichten über Kölmel wird doch jetzt schon klar, dass sowohl GmbH als auch TSV zum Überleben erneut zukünftige Einnahmen anderen Parteien zusichern müssen.

Ja, das glaube ich. Fast jeder muss mit seinen zukünftigen Einnahmen auch Ausgaben bestreiten. Und wenn wir in der Situation sind, dass wir Geld zurück zahlen müssen, dann stotter ich das lieber über einen Zeitraum x ab, als jetzt zu sterben. Das kann man dann kalkulieren.

Trotzdem wäre die Situation dann zumindest bereinigt, auch wenn es mir natürlich auch lieber wäre, wenn wir nichts zahlen müssten.

Aber das Abstottern hört sich leicht anders an, als das Szenario, welches die 4 Musketiere da rausgehauen haben, nur mal so am Rande

[tjangoxxl]

Zitat von Max

Zum ersten Teil: Wer tut das denn? "Alle Schuld"?

Zum zweiten Teil: Ich glaube das. Die Bugwelle hätte uns so oder so ertränkt. Bei einer Insolvenz in der Zweiten Liga wären wir eventuell sogar in Liga 5 gelandet, das weiß ich nicht genau.

Ich bin auf die Höhe der Verbindlichkeiten Morgen gespannt. Ich bleibe auf jeden Fall im Moment bei meiner Meinung, dass wir mit den fixen Einnahmen in der zweiten Liga und den deutlich geringeren Stadionkosten eine absolut realistische Chance gehabt hätten. Sollte aber nur ein Beispiel dafür sein, wie leichtfertig man mit echten Chancen umgegangen ist - in diesem Fall halt die Stadt...

[AIXtremist]

Zitat von tjangoxxl

Ich bin auf die Höhe der Verbindlichkeiten Morgen gespannt. Ich bleibe auf jeden Fall im Moment bei meiner Meinung, dass wir mit den fixen Einnahmen in der zweiten Liga und den deutlich geringeren Stadionkosten eine absolut realistische Chance gehabt hätten. Sollte aber nur ein Beispiel dafür sein, wie leichtfertig man mit echten Chancen umgegangen ist - in diesem Fall halt die Stadt...

Die Höhe der Verbindlichkeiten?

Du meinst die 64 Mio., die angemeldet wurden? Oder wartest du auf eine andere Zahl?

[Max]

Zitat von tjangoxxl

Ja, das glaube ich. Fast jeder muss mit seinen zukünftigen Einnahmen auch Ausgaben bestreiten. Und wenn wir in der Situation sind, dass wir Geld zurück zahlen müssen, dann stotter ich das lieber über einen Zeitraum x ab, als jetzt zu sterben. Das kann man dann kalkulieren.

Trotzdem wäre die Situation dann zumindest bereinigt, auch wenn es mir natürlich auch lieber wäre, wenn wir nichts zahlen müssten.

Aber das Abstottern hört sich leicht anders an, als das Szenario, welches die 4 Musketiere da rausgehauen haben, nur mal so am Rande

Aber nicht Ausgaben, für die keine Leistung mehr erbracht wird.

[tjangoxxl]

Zitat von AIXtremist

Die Höhe der Verbindlichkeiten?

Du meinst die 64 Mio., die angemeldet wurden? Oder wartest du auf eine andere Zahl?

Unterscheide mal zwischen den beiden GmbH´s.

Wenn wir operativ keine Sch.eisse gebaut hätten, würde das Stadion gar nicht zu Buche schlagen, weil wir die Verbindlichkeiten bedienen könnten.

Morgen kommen keine 64 Mio, sondern eine Summe, die deutlich geringer sein wird

[tjangoxxl]

Zitat von Max

Aber nicht Ausgaben, für die keine Leistung mehr erbracht wird.

richtig, aber auch da stellt sich doch die Frage, wann die Fehler gemacht wurden. Mit Sicherheit nicht, in den letzten 9 Monaten

[AIXtremist]

Zitat von tjangoxxl

Unterscheide mal zwischen den beiden GmbH´s.

Wenn wir operativ keine Sch.eisse gebaut hätten, würde das Stadion gar nicht zu Buche schlagen, weil wir die Verbindlichkeiten bedienen könnten.

Morgen kommen keine 64 Mio, sondern eine Summe, die deutlich geringer sein wird

Das ist deine Meinung. Wenn man schon von langjährigen Erstligisten, die weitaus besser aufgestellt sind, personell und finanziell, sieht, die mit kleineren Zahlungen bei besserer Ausbeutung auskommen mussten ihre Probleme hatten, wage ich stark zu bezweifeln, dass ausgerechnet wir (und wir sind ja nicht der einzige Nicht-Erstligist, der sich verhoben hat) das geschafft hätten.

Außerdem liest sich der Artikel der AN dennoch so, dass es sich hierbei NUR um die "eine" GmbH handelt und nicht um beide, oder verwalten M&M alles? Ich meine, die beiden sind nur für die große GmbH zuständig und vermischen nichts aus der "kleinen" Stadion-GmbH da mit rein...

[Flush]

Zitat von tjangoxxl

Unterscheide mal zwischen den beiden GmbH´s.

Wenn wir operativ keine Sch.eisse gebaut hätten, würde das Stadion gar nicht zu Buche schlagen, weil wir die Verbindlichkeiten bedienen könnten.

Morgen kommen keine 64 Mio, sondern eine Summe, die deutlich geringer sein wird

Wieso sollte die geringer sein?

[Klenkes]

Kutsch ist zurückgetreten heute. Merkwürdig zum jetzigen Zeitpunkt.

[blue_lagoon]

Zitat von Klenkes

Kutsch ist zurückgetreten heute. Merkwürdig zum jetzigen Zeitpunkt.

Nicht, das der was weiß, was wir noch nicht wissen.

Zitat von blue_lagoon

Nicht, das der was weiß, was wir noch nicht wissen.

Na hoffentlich nicht,aber sagte er nicht noch vor ein paar Wochen er will sich der Sache stellen und für den verein kämpfen?Der Rücktritt zum jetztigen Zeitpunkt wundert mich doch sehr

[blue_lagoon]

Zitat von Aachener1979

Na hoffentlich nicht,aber sagte er nicht noch vor ein paar Wochen er will sich der Sache stellen und für den verein kämpfen?Der Rücktritt zum jetztigen Zeitpunkt wundert mich doch sehr

Können wir nur hoffen das tjangoxxl recht hat, und wir nur Gespenster sehen ..

Zitat von blue_lagoon

Können wir nur hoffen das tjangoxxl recht hat, und wir nur Gespenster sehen ..

Leider wahr,ich hoffe es hört endlich mal auf die letzten 3Jahre waren doch sehr anstrengend für jeden Fan unseres Vereins ich will endlich gute Nachrichten anfangen könnte man Heute Abend damit finde ichUnd natürlich wünsche ich mir ne gute Nachricht nach dem Spiel in Cöln z.b Schlagzeile:Alemannia Aachen startet fulminant und ballert Fortuna mit 0:4 aus dem eigenen Stadion
Das wäre ein guter Anfang und Balsam für die Seelen von uns allen

[Heinsberger LandEi]

Zitat von AIXtremist

Außerdem liest sich der Artikel der AN dennoch so, dass es sich hierbei NUR um die "eine" GmbH handelt und nicht um beide, oder verwalten M&M alles? Ich meine, die beiden sind nur für die große GmbH zuständig und vermischen nichts aus der "kleinen" Stadion-GmbH da mit rein...

In den 65 Mio. dürfte das Stadion voll drin sein. Denn vermutlich gibt es Klauseln in den Finanzierungsverträgen, die besagen, dass die Gesamtsumme XY bei ausbleibenden Mieten bzw. Raten sofort fällig wird und die Fußball-GmbH für diese Schulden der Stadion-GmbH in Anspruch genomen werden kann. Bei der Insolvenz-PK hieß es ja, dass - wenn sich nichts ändere - bis Saisonende die Verschuldung auf 10-12 Mio. steigen werde. Der Restbetrag in dieser Höhe kann nur durch sofort fällig gewordene Stadionschulden aufgelaufen sein.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von tjangoxxl

Glaubst Du wirklich, wir wären insolvent, wenn wir nicht abgestiegen wären - mit der Stadionumfinanzierung???

Davon bin ich überzeugt. Wir waren ja laut M+M zum Zeitpunkt der Umfinanzierung womöglich schon pleite. Daher ja der Verdacht auf Insolvenzverschleppung.
Mit Kraemer wären wir sogar in der Champions League bankrott gegangen, sein einziges Talent war halt, mehr Geld aus dem Fenster schmeißen zu können, als da rein physikalisch durchpasst.
Eine rechtzeitige Insolvenzanmeldung hätte uns vielleicht vor der 4. Liga verschont und wir wären wie Duisburg "sanft" in Liga 3 gelandet.

[Flutlicht]

Zitat von Aachener1979

Na hoffentlich nicht,aber sagte er nicht noch vor ein paar Wochen er will sich der Sache stellen und für den verein kämpfen?Der Rücktritt zum jetztigen Zeitpunkt wundert mich doch sehr

Selbst wenn er Ersteres vor hatte, wovon ich ausgehe: Er bekommt ja schließlich ständig zu spüren, dass er vorbelastet ist. Wie soll man mit überzeugten Elan für den Verein kämpfen, wenn man ständig Vorbehalten ausgesetzt, weil man ja vermeintlich vorbelastet wäre. Die Mitgliedschaft ist ja sehr gespalten, es gibt vermutlich zu viele, die alle bsiherigen Posteninhaber nur loswerden wollen.

Na dann, der nächste bitte.
Bleiben ja nicht mehr viele. Ich finde, es ist an der Zeit, dass die besserwissenden Klug*******r, die grundsätzlich jeden, der sich bei der Alemannia engagiert und Posten übernimmt, angreifen und anfeinden, das Ruder in die Hand nehmen.
Ich würde zwar aus persönlichen Gründen sofort meine Mitgliedschaft kündigen, aber für das übergeordnete ganze ist das bestimmt super, wenn die Leute mit den Patentrezepten und Lösungen für unsere Probleme das Ruder in die Hand nehmen.
Sie machen das dann alles gaaaanz transparent für alle, jeder wird sie bewundern und das Forum wird frei von Heckenschützen sein, weil alles läuft.

[MKD]

Zitat von Heinsberger LandEi

Davon bin ich überzeugt. Wir waren ja laut M+M zum Zeitpunkt der Umfinanzierung womöglich schon pleite. Daher ja der Verdacht auf Insolvenzverschleppung.
Mit Kraemer wären wir sogar in der Champions League bankrott gegangen, sein einziges Talent war halt, mehr Geld aus dem Fenster schmeißen zu können, als da rein physikalisch durchpasst.
Eine rechtzeitige Insolvenzanmeldung hätte uns vielleicht vor der 4. Liga verschont und wir wären wie Duisburg "sanft" in Liga 3 gelandet.

Hallo!

Laut M&M auf der heutigen Gläubigerversammlung waren wir zum Zeitpunkt der Umschuldung schon "Insolvent". Die Insolvenz hätte wohl spätstens Ende Januar 2012 angemeldet werden müßen. Das Gutachten dazu ist aber noch nicht zu 100 % fertig.

[ju]

Zitat von Heinsberger LandEi

Davon bin ich überzeugt. Wir waren ja laut M+M zum Zeitpunkt der Umfinanzierung womöglich schon pleite. Daher ja der Verdacht auf Insolvenzverschleppung.
Mit Kraemer wären wir sogar in der Champions League bankrott gegangen, sein einziges Talent war halt, mehr Geld aus dem Fenster schmeißen zu können, als da rein physikalisch durchpasst.
Eine rechtzeitige Insolvenzanmeldung hätte uns vielleicht vor der 4. Liga verschont und wir wären wie Duisburg "sanft" in Liga 3 gelandet.

Danke, sehe ich auch so.
Das Problem beginnt allerdings schon früher....
Wir hätten das Stadion so nicht bauen dürfen, im Prinzip hat die Finanzierung hierfür nie funktioniert. Wir hätten auf Jahre hinweg, erfolgreich in der 1 Liga spielen müssen, damit das Konzept aufgegangen wäre. Und das halte selbst ich, als Alemannia -Superoptimist für sehr blauäugig geplant.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von ju

Danke, sehe ich auch so.
Das Problem beginnt allerdings schon früher....
Wir hätten das Stadion so nicht bauen dürfen, im Prinzip hat die Finanzierung hierfür nie funktioniert. Wir hätten auf Jahre hinweg, erfolgreich in der 1 Liga spielen müssen, damit das Konzept aufgegangen wäre. Und das halte selbst ich, als Alemannia -Superoptimist für sehr blauäugig geplant.

Ich weiß nicht, von welchen Zahlen die Herren ausgingen, die sagten, dass man auch für kurze Zeit in Liga 3 überleben könne.

Ich sehe aber - ohne die einzelnen Zahlen zu kennen - schon die Verschwendungssucht der GmbH im Alltag als genauso mitursächlich für die Insolvenz an wie die Stadionkosten.
Wenn ein AR-Vorsitzender einen Bilanzposten von 10 Mio. Euro für "sonstige Kosten" in nur einem Geschäftsjahr nicht erklären kann, sondern von Würstchen spricht, liegt die Vermutung nahe, dass hier viele Leute, sei es als überflüssige Abteilungsleiter mit teueren Autos oder als Lieferanten von irgendwelchem unnützen Luxus etc. das Geld der Alemannia mit der Schubkarre nach Hause gefahren haben.

Alleine dieser Kostenpunkt könnte - aus der Ferne und ohne Glaskugel diagnostiziert - ein Einsparpotential von mehreren Millionen pro Jahr in sich geborgen haben. Ohne die Großmannssucht von FK und seinen Kumpels wäre die finanzielle Lage zwar auch nicht rosig, aber die Probleme wären vermutlich noch lösbar gewesen.

[Letzter Mann]

Zitat von Heinsberger LandEi

Alleine dieser Kostenpunkt könnte - aus der Ferne und ohne Glaskugel diagnostiziert - ein Einsparpotential von mehreren Millionen pro Jahr in sich geborgen haben. Ohne die Großmannssucht von FK und seinen Kumpels wäre die finanzielle Lage zwar auch nicht rosig, aber die Probleme wären vermutlich noch lösbar gewesen.

Mit den Betriebs- und Finanzierungskosten des Stadions allein wäre lt. Mönning 1. Liga oder Spitzengruppe 2. Liga auf Dauer Pflicht gewesen.
Alles andere führt(e) dann dahin, wo wir jetzt sind.

Man hätte es sicher herauszögern können und/oder auch vieles besser machen müssen. Der Abstieg aus Liga 2 war dann der sofortige Genickschuss, aber der hat dem Siechtum wohl nur ein schnelleres Ende bereitet.