Fanszene

[Rawne]

Zitat von Knolle

war schon beim letzten Heimspiel zu sehen

Deshalb mein auch.
Ich wusste nicht, ob es als einmalige Aktion oder längerfristig geplant war.
Unabhängig davon von wem der Anstoß kam, solche positiven Entwicklungen im Verein sollten honoriert werden.
Hoffen wir mal, dass das ein oder andere Problemkind sich die Aktion zu Herzen nimmt.

[hodgepodge]

Zitat von Knolle

war schon beim letzten Heimspiel zu sehen

ein toller Spot wie ich finde. Nur hatte ich den Eindruck, gegen Siegen hat
es niemanden interessiert........

[Michi Müller]

Zitat von Rawne

zum anderen dürfte die Liga durch die 50+1-Regel vor diesen "englischen Verhältnissen" geschützt sein.

Gut das Du es ansprichst! Denn ich war bisher der selben Meinung wie Du. Die Betonung liegt auf WAR!!! Denn letzte Woche habe ich durch Zufall erfahren das bei der Klage von Kind gemauschelt wurde... war ich mir sicher das die Sache komplett vom Tisch ist, so wurde ich dann eines besseren belehrt:
Man ist einen Kompromiss mit ihm eingegangen das "wenn ein Investor 15 Jahre bei einem Verein tätig ist diese Regel nicht mehr zählt". Nun wundert mich auch nicht warum Kind danach so still war - in zwei Jahren ist er 15 Jahre bei Hannover und kann dann tun und lassen was er möchte!

[Rawne]

Zitat von Michi Müller

Gut das Du es ansprichst! Denn ich war bisher der selben Meinung wie Du. Die Betonung liegt auf WAR!!! Denn letzte Woche habe ich durch Zufall erfahren das bei der Klage von Kind gemauschelt wurde... war ich mir sicher das die Sache komplett vom Tisch ist, so wurde ich dann eines besseren belehrt:
Man ist einen Kompromiss mit ihm eingegangen das "wenn ein Investor 15 Jahre bei einem Verein tätig ist diese Regel nicht mehr zählt". Nun wundert mich auch nicht warum Kind danach so still war - in zwei Jahren ist er 15 Jahre bei Hannover und kann dann tun und lassen was er möchte!

Danke für die Information, dass Kind in zwei Jahren soweit ist sich seinen eigenen Spielzeugclub zu schaffen. Die Entwicklungen, die da momentan in Hannover, Hoffenheim, Leipzig, oder Ingolstadt laufen, sehe ich allerdings auch alles andere als positiv.

Das hat nur leider recht wenig mit der Aachener Fanszene zu tun, deshalb wollte ich hier nicht unbedingt näher darauf eingehen. Ich versuche, aber mal eine Kurve von den "englischen Verhältnissen" zu schlagen.

So wenig mir persönlich die Maßnahmen in den englischen Ligen gefallen, sind sie doch was die Gewaltprävention angeht recht erfolgreich.

In der letzten Saison gab es in England und Wales- und zwar in den ersten vier Ligen- 2.273 Festnahmen im Zusammenhang mit Fußballspielen. Die Zahl ist im Vergleich zum Vorjahr um 7% zurückgegangen. Das ist die niedrigste je gemessene Anzahl an Festnahmen in einer Saison und sie setzt den seit Jahren andauernden Trend eines Rückgangs der Gewalt fort.

Im gleichen Zeitraum liegt die Anzahl der Festnahmen in Deutschland für die ersten beiden Ligen bei 8.989. Der Jahresbericht der Zentralen Informationsstelle Sporteinsätze fasst dies so zusammen: "Grundsätzlich bewegen sich Sicherheitsstörungen und gewaltätiges Verhalten im Zusammenhang mit Fußballveranstaltungen auf einem [...] insgesamt weiterhin hohen Niveau". Dazu verzeichnet der Bericht einen Anstieg der Anzahl der Kategorie B und C-"Fans" um 1,2% auf 10.542 Personen.

Die für die Statistik in England betrachtete Zuschauergesamtzahl liegt nebenbei mit 38 Millionen höher als die in Deutschland betrachtete Zahl von 20,7 Millionen Zuschauern.

Man kann also zu dem Schluss kommen, dass sich das harte Vorgehen in England gegen die Hooliganbewegung seit Anfang der 2000er durchaus langfristig deeskalierend ausgewirkt hat.
Die Befürchtung von Maulheld, dass eine harte Linie zwangsläufig zu einer Zunahme der Gewalt führen müsse, ließe sich mit diesem Befund eher entkräften.


P.S.: Die Statistiken, auf die ich mich beziehe, findet ihr unter folgenden Links:
https://www.gov.uk/government/upload...ason201314.pdf (England)
http://www.polizei-nrw.de/media/Doku...ht_2013_14.pdf (Deutschland)

[Michi Müller]

Zitat von Rawne

Man kann also zu dem Schluss kommen, dass sich das harte Vorgehen in England gegen die Hooliganbewegung seit Anfang der 2000er durchaus langfristig deeskalierend ausgewirkt hat.
Die Befürchtung von Maulheld, dass eine harte Linie zwangsläufig zu einer Zunahme der Gewalt führen müsse, ließe sich mit diesem Befund eher entkräften.


P.S.: Die Statistiken, auf die ich mich beziehe, findet ihr unter folgenden Links:
https://www.gov.uk/government/upload...ason201314.pdf (England)
http://www.polizei-nrw.de/media/Doku...ht_2013_14.pdf (Deutschland)

Fazit: Millwall ist ja gar nicht so schlimm

Aber mal im Ernst, die Zahlen in England sind extrem niedrig wie ich finde - trotzdem ist dies zu Lasten der Fan-Kultur gegangen da dort regelrecht tote Hose ist was ja auch Mourinho letztens angemerkt hatte

Überspitzt könnte man ja fast zu dem Entschluss kommen das es nur 2 Möglichkeiten gibt:
Fankultur und Stimmung im Stadion, dafür ab und zu ein wenig Pyro bzw. Randale oder aber friedliche Spiele bei Wohnzimmer-Atmosphäre

[blue_lagoon]

Englische Verhältnisse KANN keiner wollen. In englischen Stadien gibt es de Facto keine Stehplätze mehr, und das schon seit 1989.
Englische Fans schauen neidvoll auf deutsche Stadien, weil die Stimmung in den englischen Stadien eigentlich einer guten Stube zur Teatime irgendwo in Cornwall gleicht.

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Fazit: Millwall ist ja gar nicht so schlimm

Aber mal im Ernst, die Zahlen in England sind extrem niedrig wie ich finde - trotzdem ist dies zu Lasten der Fan-Kultur gegangen da dort regelrecht tote Hose ist was ja auch Mourinho letztens angemerkt hatte

Überspitzt könnte man ja fast zu dem Entschluss kommen das es nur 2 Möglichkeiten gibt:
Fankultur und Stimmung im Stadion, dafür ab und zu ein wenig Pyro bzw. Randale oder aber friedliche Spiele bei Wohnzimmer-Atmosphäre

Zu Ende gedacht hieße das ja, dass "Fankultur und Stimmung im Stadion" ohne Pyromanen und Krawallbrüder nicht möglich ist und dass ohne Pyromanen und Krawallos überall nur noch Wohnzimmer-Atmosphäre herrschen würde. Speziell zu Pyro-Aktionen ist zu sagen, dass sie doch überall längst nur noch als Störfaktoren und Stimmungskiller wahrgenommen werden. Du verkennst in deiner These aber vor allem, dass es auch noch Fanclubs gibt, die in der Lage sind, auch ohne all diesen Unfug mit für Stimmung zu sorgen. Im übrigen wird der Einfluss des organisierten Supports auf die Stimmung im Stadion meiner Meinung nach deutlich überschätzt. Entscheidend ist das, was sich unten auf dem Platz abspielt. Letztendlich springt der Funke nicht von den Fanclubs, sondern vom Spiel, von der eigenen Mannschaft aufs große Publikum über (oder auch nicht).
Viel faszinierender als irgendwelcher Dauer-Singsang oder irgendwelchen Choreos (wogegen ich überhaupt nichts einzuwenden habe), sind für mich ohnehin die ganz spontanen Emotionen, die Tausende Zuschauer gleichzeitig erfassen, wenn ein z.B. tolles Tor gelungen, der Schiri einen Katastrophenpfiff losgelassen, ein wichtiger Sieg eingefahren oder eine tausendprozentige Chance versiebt worden ist.
Und wer glaubt, ohne unsere vielleicht 200 Chaoten ginge am Tivoli stimmungsmäßig alles den Bach runter, der tut diesen Typen wahrlich viel zu viel Ehre an.

[Jogi]

Zitat von Michi Müller

Man könnte meinen die UEFA ist Polen-Feindlich... 45.000 Euro für Ausschreitungen aber 80.000 Euro gegen Legia wegen einer Anti-Uefa-Choreo??? Sorry, aber da stimmen die Verhältnisse nicht! Und ganz aktuell nochmal 105.000 Euro wieder gegen Legia! Schon erstaunlich das die grössten Strafen ausgerechnet gegen eine polnische Mannschaft ausgesprochen werden

Und man halte sich vor Augen:
Die Kohle stammt aus dem Verkauf UNSERER Autos

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Fazit: Millwall ist ja gar nicht so schlimm

Aber mal im Ernst, die Zahlen in England sind extrem niedrig wie ich finde - trotzdem ist dies zu Lasten der Fan-Kultur gegangen da dort regelrecht tote Hose ist was ja auch Mourinho letztens angemerkt hatte

Überspitzt könnte man ja fast zu dem Entschluss kommen das es nur 2 Möglichkeiten gibt:
Fankultur und Stimmung im Stadion, dafür ab und zu ein wenig Pyro bzw. Randale oder aber friedliche Spiele bei Wohnzimmer-Atmosphäre :verwirrt:

Es gibt noch eine 3. Möglichkeit :

Fankultur, Stimmung , friedliche Spiele ohne Pyro und Randale .

Offenbar gibt es aber im Stadion 100 Idioten, die nicht ohne Pyro und Randale leben können.

[Jogi]

Zitat von a.tetzlaff

Es gibt noch eine 3. Möglichkeit :

Fankultur, Stimmung , friedliche Spiele ohne Pyro und Randale .

Offenbar gibt es aber im Stadion 100 Idioten, die nicht ohne Pyro und Randale leben können.

Ich glaube nicht wirklich, dass es 100 sind, aber min. 20........ und 80, die hinterherlaufen und dabei sind.

Aber das Ergebnis ist leider dasselbe.

[Itchymann]

Zitat von hodgepodge

ein toller Spot wie ich finde. Nur hatte ich den Eindruck, gegen Siegen hat
es niemanden interessiert........

Es gab doch sogar Applaus nach dem Spot!

[hodgepodge]

Zitat von Itchymann

Es gab doch sogar Applaus nach dem Spot!

der hielt sich aber nehr als in Grenzen.....
Vielleicht ändert sich das ja morgen.

[Aix Trawurst]

Zitat von hodgepodge

der hielt sich aber nehr als in Grenzen.....
Vielleicht ändert sich das ja morgen.

Was erwartest Du nach dem Spot? - Eine Humba?

[hodgepodge]

Zitat von Aix Trawurst

Was erwartest Du nach dem Spot? - Eine Humba?

Nö, aber ich hatte schon mit etwas mehr Aufmerksamkeit der Zuschauer
gerechnet und mit deutlich mehr Beifall, damit sich auch die Fans eindeutig
positionieren.

Morgen werden bestimmt auch meine Wünsche erhört. Schließlich ist ja Nikolaus. Und der hat bestimmt 3 Punkte für Alemannia im Sack

[Aix Trawurst]

Zitat von hodgepodge

Nö, aber ich hatte schon mit etwas mehr Aufmerksamkeit der Zuschauer
gerechnet und mit deutlich mehr Beifall, damit sich auch die Fans eindeutig
positionieren.

Morgen werden bestimmt auch meine Wünsche erhört. Schließlich ist ja Nikolaus. Und der hat bestimmt 3 Punkte für Alemannia im Sack

Frommer Wunsch. Schön und gut!
Nur denke ich werden sich Deine Hoffnungen vermutlich nicht erfüllen.

Ich kann da natürlich nur von mir selber reden, aber ich glaube, das letzte Mal, dass ich zu irgendeinem Spot applaudiert habe war vermutlich als ich ungefähr 6 Jahre alt war.

Bis ich mich mal zu einem spontanen Applaus für einen aufgezeichneten Spot hinreißen lasse, muss der schon geradezu weltgeschichtlich sensationell sein.
Eine solche 0815 Bekundung gegen Rassismus wie in dem Spot und so wie sie tagäglich in den Fußballstadien in allen Ligen auf- und abgedudelt werden, reißt mich da jetzt leider echt nicht genug vom Hocker, als das ich deswegen spontan applaudieren würde.
Und falls ausnahmsweise doch, dann höchstens ironisch gemeint, nach dem Motto: Hurra! Gratulation - "kreativer", "origineller" und "eindrucksvoller" () hätte man die Auflagen nun wirklich nicht umsetzten können!
Aber für solch eine abfällige Reaktion ist der Spot dann widerum doch nicht misslungen genug. Dafür ist er einfach zu professionell und zu ordentlich produziert.

- Und um sich gegen die Krawallkinder von der Karlsbande zu positionieren braucht man doch keinen fantasielosen 0815 Spot zu beklatschen, da kann man doch gleich viel treffender: "Ultras Raus!" oder "Karlsbande Raus!" brüllen.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Frommer Wunsch. Schön und gut!
Nur denke ich werden sich Deine Hoffnungen vermutlich nicht erfüllen.

Ich kann da natürlich nur von mir selber reden, aber ich glaube, das letzte Mal, dass ich zu irgendeinem Spot applaudiert habe war vermutlich als ich ungefähr 6 Jahre alt war.

Bis ich mich mal zu einem spontanen Applaus für einen aufgezeichneten Spot hinreißen lasse, muss der schon geradezu weltgeschichtlich sensationell sein.
Eine solche 0815 Bekundung gegen Rassismus wie in dem Spot und so wie sie tagäglich in den Fußballstadien in allen Ligen auf- und abgedudelt werden, reißt mich da jetzt leider echt nicht genug vom Hocker, als das ich deswegen spontan applaudieren würde.
Und falls ausnahmsweise doch, dann höchstens ironisch gemeint, nach dem Motto: Hurra! Gratulation - "kreativer", "origineller" und "eindrucksvoller" () hätte man die Auflagen nun wirklich nicht umsetzten können!
Aber für solch eine abfällige Reaktion ist der Spot dann widerum doch nicht misslungen genug. Dafür ist er einfach zu professionell und zu ordentlich produziert.

- Und um sich gegen die Krawallkinder von der Karlsbande zu positionieren braucht man doch keinen fantasielosen 0815 Spot zu beklatschen, da kann man doch gleich viel treffender: "Ultras Raus!" oder "Karlsbande Raus!" brüllen.

Dann mach doch mal morgen !

Bist Du hier bekehrt worden ?

Zu Spots im Allgemeinen teile ich Deine Auffassung.

[ZappelPhilipp]

Die sogenannte "Fanszene! wird völlig überbewertet.

[a.tetzlaff]

Zitat von ZappelPhilipp

Die sogenannte "Fanszene! wird völlig überbewertet.

Was istb das eigentlich ?

Jetzt mal im Ernst?
Wie ist die Definition von Fanszene?

Wikipedia kenn eich auch .

[hemingway]

Zitat von a.tetzlaff

Was istb das eigentlich ?

Jetzt mal im Ernst?
Wie ist die Definition von Fanszene?

Wikipedia kenn eich auch .

Mein Vorschlag: "Fanszene" ist das, was durch die Fans im Umfeld und beim Spiel geschieht. Szene ist hier so gemeint wie im Film: das, was konkret geschieht in der Handlung.
Wendet man das mal an, erkennt man schnell, dass es leider 50 bis 100 Idioten gelungen ist, den Ruf von 8.000 Normalfans zu ruinieren. Denn die "produzieren" ganz absichtlich Szenen, mit denen sie in den Mittelpunkt kommen. Aus diesem sollten wir sie mit ein paar Fusstritten wieder entfernen.

[blue_lagoon]

Zitat von a.tetzlaff

Was istb das eigentlich ?

Jetzt mal im Ernst?
Wie ist die Definition von Fanszene?

Wikipedia kenn eich auch .

Duden sagt zu Szene u.a. "charakteristischer Bereich für bestimmte Aktivitäten"
Den Transfer auf die Fan-Szene bekommst du sicher selbst hin.