Pressethread II - Diskussion und Meinung hierzu

[Michi Müller]

Zitat von tivolino

Das stimmt möglicherweise nicht so ganz. Wikipedia ist sicher nicht die beste wissenschaftliche Quelle. Trotzdem möchte ich dich darauf hinweisen, was da über die Wortbedeutung des Begriffs "Wehrmacht" steht. Demnach ist der Begriff erst in den 1970ern zum bis heute gängigen Synonym speziell für die Nazi-Armee geworden. Vorher wurde er laut dem Autor zuweilen auch einfach nur als unverdächtiges anderes Wort für die Streitkräfte im allgemeinen gebraucht.

„Wehrmacht“ war nach der Bedeutung der Wortteile lediglich ein anderes Wort für Streitmacht und wurde zumindest ab Mitte oder Ende des 19. Jahrhunderts so gebraucht. Im damaligen Sprachgebrauch wurden auch die Streitkräfte anderer Staaten als Wehrmacht bezeichnet, so beispielsweise die italienische Wehrmacht oder die englische Wehrmacht. Es taucht bereits in der Paulskirchenverfassung von 1849 für das deutsche Militär auf. Auch die deutsche Bundeswehr wurde anfänglich als neue Wehrmacht bezeichnet („Wehr“ ist ein Synonym für „Verteidigung“); zum Beispiel skizzierte am 12. November 1955 Verteidigungsminister Theodor Blank zur Gründung der Bundeswehr das politische Profil einer „neuen Wehrmacht“. Bis in die 1970er-Jahre wurde Wehrmacht auch noch in der ursprünglichen Bedeutung definiert; im allgemeinen Sprachgebrauch reduzierte sich der Begriff seitdem auf die Streitkräfte des nationalsozialistischen Staates."

Ähnlich wie der Begriff "Reichstag"...

[Franz Wirtz]

Zitat von a.tetzlaff

Ich glaube, dass es langsam Zeit ist, dass sich Alemannia von Leo Führen distanziert. ...

Zitat von Heinsberger LandEi

Sich von Leo Führen gänzlich zu distanzieren, halte ich angesichts seiner Verdienste für die Alemannia nicht für die richtige Konsequenz. ...

• Zur Erinnerung: Nicht der ehemalige Ehrenpräsident der Alemannia stand ursprünglich im Fokus unserer Betrachtungen, sondern der Umstand, dass ausgerechnet Textzeilen (s)eines bevorzugten Zitats, von wem auch immer, ausgewählt wurden, um das sogenannte »Soli T-Shirt« zu zieren.
• Den Vorschlag von »a.tetztlaff«, der Verein solle sich allmählich von Leo Führen distanzieren, habe ich als internen Vorgang und längerfristigen Denkprozess verstanden, nicht als eine Art Tribunal. Distanzieren steht meines Erachtens dabei für 'angemessenen Abstand finden', nicht für gänzlich leugnen.
• Ohnehin kann und möchte ich seine Verdienste um den Verein nicht werten und auch davon abraten, etwaige Verfehlungen unbedingt gegenrechnen zu wollen.
• Mein (vorläufiges) Fazit: Angesichts der aktuellen Lage sollte jeder den Ehrenpräsidenten so in Erinnerung behalten, wie er mag. Bei allen spürbaren Gegensätzen in der Argumentation zeigt sich immerhin eine gemeinsame Erfahrung: Die Schwierigkeit, den Zeitgeist des »Tausendjährigen Reiches« und dessen Folgeerscheinungen auch nur annähernd »gerecht«, in das Hier und Heute zu übertragen. Den Versuch einer echten Aufarbeitung, sollten wir aus Respekt vor den damit einhergehenden Anforderungen, Profis, sprich Historikern, überlassen.

Die aktuelle Führungsriege täte gut daran, zukünftig genauer hinzuschauen, bevor sie mit weiteren Aktionen zu überraschen weiß.
.

[Braveheart]

Zitat von Franz Wirtz

• Zur Erinnerung: Nicht der ehemalige Ehrenpräsident der Alemannia stand ursprünglich im Fokus unserer Betrachtungen, sondern der Umstand, dass ausgerechnet Textzeilen (s)eines bevorzugten Zitats, von wem auch immer, ausgewählt wurden, um das sogenannte »Soli T-Shirt« zu zieren.

....

Spannende und vielleicht auch überfällige Debatte.
Leo Führen hat sehr große Verdienste um unsere Alemannia, und unser erster BL-Aufstieg ist untrennbar auch mit seinem Namen verbunden. Dafür gebührt ihm auch heute Dank.

Ob er ein Nazi war, und das noch in den 1960er Jahren und später, kann ich nicht beurteilen. Er musste mit 17 in den Krieg, wollte ihn vor allem überleben und hat ihn überlebt - vielleicht auch mit Hilfe von aus heutiger Sicht zweifelhaften Durchhalteslogans. Er kam bis Stalingrad, und was er da als junger Mann erlebt und möglicherweise angerichtet hat, bedarf noch der nüchternen Erforschung, jedes Pauschalurteil verbietet sich.
Wie wir mit der Vergangenheit unserer Alemannia umgehen, ist ja beispielhaft für die Zeit von 1933 bis 1945 erforscht worden. Seit dieser Studie und der Ausstellung ist der große Max Salomon, unser Mittelstürmer bis 1933, für mich ein Symbol, wie wir unsere Traditionen pflegen. Die Tafel an der Süd ist ein sehr guter Anfang.
In dieser für den Verein äußerst bedrohlichen Situation unserer Tage, mehr Pratsch geht gar nicht, sollten wir darauf achten, nicht die falschen Traditionen zu bedienen. Deshalb bin ich den Verantwortlichen sehr dankbar dafür, das unselige Shirt dann doch nicht anzubieten. Wir haben gerade in der jüngsten Vergangenheit mehr Elend und Widrigkeiten erlebt, als in ein Fußballeben passen sollte. Und trotzdem sind wir alle noch hier, treu und solidarisch. Wunderbar!

Daher fände ich ein Soli-Shirt, das gar nicht besonders gestaltet sein müsste, ganz großartig, das allein diese Zeilen, schwarz auf gelb, trägt: Denn ömmer wenn et reänt, jewenne seä jeddes Match,
denn Alemannia speält et beiste en der Pratsch!
Ich würde es sofort bestellen.

[Neverwalkalone]

Sollte die Diskussion hier sich nicht eher mit den Aussagen von Thomas hengen und der Zukunft beschäftigen, als mit der Diskussion über Sprüche von Leuten, die die meisten Leute hier gar nicht mehr erlebt haben.

[a.tetzlaff]

Zitat von Neverwalkalone

Sollte die Diskussion hier sich nicht eher mit den Aussagen von Thomas hengen und der Zukunft beschäftigen, als mit der Diskussion über Sprüche von Leuten, die die meisten Leute hier gar nicht mehr erlebt haben.

Dazu müsste man aber zuerst den Artikel gelesen haben.

[littlefatman]

Zitat von Braveheart

Denn ömmer wenn et reänt, jewenne seä jeddes Match,
denn Alemannia speält et beiste en der Pratsch!
Ich würde es sofort bestellen.

Da simmer dabei ...

[DerLängsteFan]

Zitat von a.tetzlaff

Dazu müsste man aber zuerst den Artikel gelesen haben.

https://www.reviersport.de/artikel/a...phG5_uvJWDrAuY


(Fast) identisch mit dem AN-Artikel

[Neverwalkalone]

Zitat von a.tetzlaff

Dazu müsste man aber zuerst den Artikel gelesen haben.

Habe ich. ????

[LaPalma]

Zitat von Braveheart

(...)
Daher fände ich ein Soli-Shirt, das gar nicht besonders gestaltet sein müsste, ganz großartig, das allein diese Zeilen, schwarz auf gelb, trägt:
Denn ömmer wenn et reänt, jewenne seä jeddes Match, denn Alemannia speält et beiste en der Pratsch!
Ich würde es sofort bestellen.

Das ist mit diesem Text wohl nur für XXL-Shirts realisierbar...

[tivolino]

Zitat von LaPalma

Das ist mit diesem Text wohl nur für XXL-Shirts realisierbar...

Dann schlage ich die hochdeutsche Kurzfassung vor:
Immer werden wir siegen, wenn es nur regnet.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von LaPalma

Das ist mit diesem Text wohl nur für XXL-Shirts realisierbar...

Och...man könnte auch die gute alte Stenoschrift nutzen



oder kürzen > #Reänt #Match #Alemannia #Pratsch

[Michi Müller]

Zitat von tivolino

Dann schlage ich die hochdeutsche Kurzfassung vor:
Immer werden wir siegen, wenn es nur regnet.

Apropos... gestern lief ein super Film auf ARD, über einen kleinen Jungen der in Buchenwald von den Insassen versteckt wurde. Im Anschluss habe ich mich dann (wie so oft) erstmal im Internet intensiver mit Buchenwald befasst. Dabei habe ich festgestellt, dass es dort einen Spruch am Eingang gibt. Was in Auschwitz "Arbeit macht frei" ist, ist in Buchenwald "Jedem das seine"...

Dabei fiel mir auf, dass die Redewendung "jedem das seine" doch weit verbreitet ist und kein Mensch auf die Idee käme, daran etwas rassistisches zu sehen!

Es ist also nicht so, dass jeder Spruch der von diesem Abschaum benutzt wurde auch automatisch negativ behaftet ist...

[Franz Wirtz]

Zitat von tivolino

Dann schlage ich die hochdeutsche Kurzfassung vor:
„Immer werden wir siegen, wenn es nur regnet.“

Muss es denn immer der Sieg sein, den man herausstellt? Sieg korreliert mit Niederlage. Wo Sieger sind, sind zwangsläufig auch Verlierer. Ein modernes Sportverständnis hat dieses schwarz/weiß-Denken längst überwunden. Das sportliche Ringen um den Sieg wird selbstredend nicht in Frage gestellt, aber sowohl vor dem An-, als auch nach dem Schlusspfiff darf es nicht den geringsten Zweifel daran geben, dass sich zwei Mannschaften auf Augenhöhe begegnen/begegnet sind. Alles andere kann gewaltig »daneben« gehen. Ein Schuss Humor hilft zuverlässig, etwaigen Fehlgriffen vorzubeugen.

„Eine stolz getragene Niederlage ist auch ein Sieg.“

„Wirklich gute Freunde sind Menschen, die uns ganz genau kennen, und trotzdem zu uns halten.“
Marie von Ebner-Eschenbach

„Der Beweis von Heldentum liegt nicht im Gewinnen einer Schlacht, sondern im Ertragen einer Niederlage.“
David Lloyd George

„Trotze, so bleibt dir der Sieg.“ - Friedrich Hebbel

alternativ:
„Den größten Fehler, den wir jetzt machen könnten, wäre, die Schuld beim Trainer zu suchen.“ - Karl-Heinz Körbel
.

[Aix-la-Chapelle]

Für mich als alten Öcher kann es auf den T-Shirts nur einen Spruch geben, der im übrigen die Situation auf den Punkt bringt:



"En se krijje os net kapott"

[LaPalma]

Zitat von Franz Wirtz

Muss es denn immer der Sieg sein, den man herausstellt? Sieg korreliert mit Niederlage. Wo Sieger sind, sind zwangsläufig auch Verlierer. Ein modernes Sportverständnis hat dieses schwarz/weiß-Denken längst überwunden. Das sportliche Ringen um den Sieg wird selbstredend nicht in Frage gestellt, aber sowohl vor dem An-, als auch nach dem Schlusspfiff darf es nicht den geringsten Zweifel daran geben, dass sich zwei Mannschaften auf Augenhöhe begegnen/begegnet sind. Alles andere kann gewaltig »daneben« gehen. Ein Schuss Humor hilft zuverlässig, etwaigen Fehlgriffen vorzubeugen.

„Eine stolz getragene Niederlage ist auch ein Sieg.“

„Wirklich gute Freunde sind Menschen, die uns ganz genau kennen, und trotzdem zu uns halten.“
Marie von Ebner-Eschenbach

„Der Beweis von Heldentum liegt nicht im Gewinnen einer Schlacht, sondern im Ertragen einer Niederlage.“
David Lloyd George

„Trotze, so bleibt dir der Sieg.“ - Friedrich Hebbel

alternativ:
„Den größten Fehler, den wir jetzt machen könnten, wäre, die Schuld beim Trainer zu suchen.“ - Karl-Heinz Körbel
.

Mein lieber Herr Wirtz, mit diesem epochalen Beitrag haben Sie sich jetzt aber selbst übertroffen.
"Sieg korreliert mit Niederlage. Wo Sieger sind, sind zwangsläufig auch Verlierer." schreiben Sie. Welche profunde Weisheit. Darauf wäre niemand von uns normalen Lesern und Schreibern gekommen. Und dann geht uns beim oder spätestens nach dem Lesen Ihrer hehren Worte ein Licht auf: deshalb erhalten auch die Sieger im Fußball 3 Punkte, die Verlierer aber nur keinen. Das korreliert aber mal so richtig!
Aber um es jetzt dennoch für die armen Verlierer tragbar zu halten, trösten Sie sie damit, dass "sich zwei Mannschaften auf Augenhöhe begegnen/begegnet sind." Da sind die "Null Punkte" aber sofort vergessen und verschmerzt. Die Sieger aber werden sich wohl innerlich schämen und heimlich bittere Tränen in ihr verschwitztes Trikot weinen.
Rosamunde Pilcher lässt grüßen. Die haben Sie übrigens immer noch nicht zitiert, die hat bisher Glück gehabt.
Und zum Abschluss Ihrer Beitrages bringen Sie noch eine selbstgebastelte Weisheit unter: "Ein Schuss Humor hilft zuverlässig, etwaigen Fehlgriffen vorzubeugen."
Wie meinen?
Welche Fehlgriffe? Welcher Humor und von wem? Vom Sieger oder vom Verlierer? Jetzt wird es offenbar metaphysisch, die klassische Steigerung in einem profunden Text wie dem Ihren.
Ich gestehe: ich steige spätestens hier aus, bin intellektuell überfordert.
Vielleicht dennoch in aller Demut eine letzte Anmerkung: "Ein Schuss Humor hilft zuverlässig" korreliert nun aber mal so etwas von überhaupt nicht mit dem Inhalt Ihrer Texte.
Oder als conclusio: Je wirtzer, desto schwafeliger (neues deutsches Sprichwort).

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Michi Müller

.... Was in Auschwitz "Arbeit macht frei" ist, ist in Buchenwald "Jedem das seine"...

Dabei fiel mir auf, dass die Redewendung "jedem das seine" doch weit verbreitet ist und kein Mensch auf die Idee käme, daran etwas rassistisches zu sehen!

Es ist also nicht so, dass jeder Spruch der von diesem Abschaum benutzt wurde auch automatisch negativ behaftet ist...

Was diese Redewendung betrifft, aber schon:


https://www.welt.de/print-welt/artic...ekampagne.html


https://www.welt.de/wirtschaft/artic...e-Werbung.html


https://www.welt.de/vermischtes/arti...zi-Spruch.html

[Michi Müller]

Zitat von Aix Trawurst

Betrifft jetzt nicht nur die Alemannia, sondern den Amateursport allgemein.
Aber dafür ist das Bild schön schwarzgelb.

https://www.faz.net/aktuell/sport/sp...-16759319.html

Dabei muss es sich eindeutig um eine Fotomontage handeln...

Aber es ist schon interessant, wie oft Alemannia aktuell irgendwo vor kommt. Gefühlte 100 mal beim Thema Geisterspiele und nun auch beim Thema Laschet!

[Michi Müller]

Zitat von Heinsberger LandEi

Was diese Redewendung betrifft, aber schon:


https://www.welt.de/print-welt/artic...ekampagne.html


https://www.welt.de/wirtschaft/artic...e-Werbung.html


https://www.welt.de/vermischtes/arti...zi-Spruch.html

Das ist echt krass! Ich bin gerade echt ein wenig erstaunt... das war mir in diesem Ausmaß bisher echt nicht bewusst. Denn wie oft hört man diesen Spruch im Alltag?

Das fängt ja schon an wenn Du jemandem erzählst das Du immer noch Alemannia-Fan bist

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von DerLängsteFan

Alemannia unterstützt jetzt doch Einführung der zweigleisigen dritten Liga?
https://www.reviersport.de/artikel/2...tFgUrv-G4iuA-I

Unverständlich dass Alemannia das Elversberg Konzept mit unterstützen soll. Demnach wären Rödinghausen, Verl, RWE und RWO für die neue geteilte dritte Liga qualifiziert, die Alemannia würde nicht dabei sein!

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Unverständlich dass Alemannia das Elversberg Konzept mit unterstützen soll. Demnach wären Rödinghausen, Verl, RWE und RWO für die neue geteilte dritte Liga qualifiziert, die Alemannia würde nicht dabei sein!

Gechickt eingefädelt.
In er darauffolgenden Saison ist dann der Weg frei.