Wichtig Finanzkrise bei der Alemannia - Ist die Alemannia Pleite?

Zitat von Stephanie

Wenn heute gewonnen wird, gibt es anstelle von Geld ein kostenneutrales Auto.

Und eine Gulaschsuppe aus der Kanone für alle Spieler & Helfer die den Tivoli von Schnee befreit haben.
Gesponsort von Erasco !

[Au Hur]

Kurzfristig wird man durch die eingezogenen Mitgliedsbeiträge zum Jahreswechsel und die Mehreinnahmen durch die sofort generierten Ticketeinnahmen aus der Aktion mit den "3 Heimspielen und 20% Rabatt bei Sofortkauf" die Liquidität sichergestellt haben. Wie sich das ganze dann aber in den nächsten Monaten entwickelt wenn diese vorgegriffenen Einnahmen ausbleiben und dazu noch die extrem lange Sommerpause ohne Einnahmen überbrück werden muss will ich mir gar nicht vorstellen müssen.

Dazu kommt dann noch die Tatsache, dass 16 Verträge auslaufen und wir im worst-case (wenn erneut die Gehälter nicht pünktlich gezahlt werden können) auch noch ohne Team dastehen und gleichzeitig keine Mittel vorhanden sind um ablösefreie Spieler mit Gehalt und Handgeld an den Tivoli zu lotsen. Das könnte eine ziemlich krassen Teufelskreis zur Folge haben.

[Stephanie]

Zitat von wampie

Und eine Gulaschsuppe aus der Kanone für alle Spieler & Helfer die den Tivoli von Schnee befreit haben.
Gesponsort von Erasco !

Wenns so ist wie damals beim Testspiel in Essen, sitzt nachher der Michael Förster mit drei Laiben Brot in einem Kofferfach des Mannschaftsbusses und schmiert den Spielern ein paar Stullen für die Heimfahrt (Michael schmiert nämlich günstiger als der Pizzaservice liefern kann ). War alles schon da... Vielleicht kommen wir ja wieder dahin.

[Blackthorne]

Zitat von Tivoli-Paule

Wie sieht es eigentlich mit den Anleihen aus ?. Kann die Auszahlung überhaupt noch gewährleistet werden ?

Besteht die Gefahr, dass die GmbH pleite macht und das ganze Geld ist weg ?

Wenn die GmbH Insolvenz anmelden muss, ist das Geld, das die Anleihezeichner gegeben haben, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit weg. Im Gegensatz zu den anderen Verbindlichkeiten der GmbH sind die Anleihen nicht durch irgendwelche Sicherheiten abgedeckt worden.

Das scheint mir aber nur das kleinste der Probleme zu sein. Wenn der Fall eintreten sollte, dann hat sich das mit dem Profifußball in Aachen erledigt. Wir sind dann so etwas wir Leipzig - irgendeine unterklassige Liga mit einem erstklassigen Stadion.

Zitat von Bernardo TSV

...Ich für meinen Teil dachte immer, dass in den vor Beginn des Stadionbaus genannten Preisen von 50 Mio´s alles enthalten sei, so ist es für mich jedenfalls rüber gekommen. Jetzt erfährt man häppchenweise, was noch alles in Zusatzleistungen zu errichten ist.Kein Wunder, dass angesichts Mehrkosten von 10 Mio´s ein finanzieller Engpass entsteht. Diese Art der Verschleierungstaktik steht für mich sinnbildlich, was die Arbeit in den höchsten Vereinsgremien angeht....

Es wurde damals mehrfach gesagt, dass die 50 Mio. NUR für das Stadion sind. Das Parkhaus war z. B. nicht mit in den Kosten drin und auch die aufwändige Pfahlgründung war nicht in den 50 Mio. Baukosten für das Stadion enthalten. Die Baukosten für das Parkhaus hat die APAG übernommen, deshalb ist die Alemannia ja nur "Mieter" des Parkhauses.

Natürlich wird jetzt wieder das "Ende der Alemannia" heraufbeschworen.

Aber worum geht es denn hier?
Es geht aktuell nicht primär um den laufenden Etat, es geht um zusätzliche Bauvorhaben/Investitionen. Die Liquiditätsprobleme wurden ja beseitigt. Hier fehlte ein sehr hoher 6stelliger Betrag, der der Alemannia zustand, der aber leider verspätet geflossen ist. Das ist vom Tisch. Die Gehälter und Rechnungen werden wieder pünktlich gezahlt.

Der Etat und auch die Lizenz für die nächste Saison sind damit nicht gefährdet.

Die Alemannia hatte höhere Einnahmen (Zuschauer, TV-Gelder) eingeplant. Diese fehlen jetzt um die Bauvorhaben/Investitionen anzugehen.
Die Baukosten (Gesamt) für das neue Stadion werden etwas höher sein, als ursprünglich geplant (das ist aber ja nicht sooo ungewöhnlich). Diese Gelder waren aber für den Bau des NLZ, Trainingsplätze, Amateurstadion vorgesehen. Diese Gelder fehlen also jetzt und der Etat für die laufende Saison lässt es nicht zu, dass man da noch mal eben ein paar Mio. rausholt (weil dieser Etat durch die geringeren Einnahmen ja keine zusätzlichen Ausgaben erlaubt).

Lassen wir die Baukosten mal 5-6 Mio. höher gewesen sein, als ursprünglich vorgesehen. Bei einem Gesamt-Volumen (Stadion (50 Mio.), Stadionausbau (≈ 10 Mio.)) von ≈60 Mio. Euro also etwa 10% (also keine maßloses Überschreitung des Budgets, wie z. B. bei jedem Bauvorhaben der Stadt). Der hier anwesende Architekt wird gerne bestätigen, dass er noch nie ein Bauvorhaben umgesetzt hat, dass das vorgesehene Budget nicht überschritten hat.

Aufgrund der sportlichen Situation fehlen auch Zuschauereinnahmen von vielleicht 1 Mio. Euro, TV-Gelder von vielleicht 1 Mio. und ggfls. haben Sponsoren ihre Leistungen an sportlichen Erfolg und/oder Zuschauerzahlen festgemacht (lt. Erik Meijer zahlt die AM wohl erst die volle Summe (oder einen Zuschlag), wenn mindestens Tabellenplatz 9 rauskommt).
Da sind wir dann ganz schnell bei 9 Mio. Euro, die jetzt fehlen, um diese Bauvorhaben umzusetzen.

Diese Bauvorhaben sind aber aktuell nicht zwingend notwendig, um die Lizenz für die nächste Saison zu erhalten.
Sollte das Geld fehlen, um bis Ende 2010 ein Amateurstadion zu bauen, müssen die Amateure halt auf dem neuen Tivoli spielen. Das ist sch... für den Rasen, aber grundsätzlich möglich. Auch das Ausweichen auf einen anderen Platz wäre theoretisch möglich, ich weiss aber nicht, ob es hier in der Ecke noch ein Stadion gibt, dass die Auflagen für die NRW-Liga erfüllt...

Die Alemannia bittet also die Stadt darum, gewisse Bauvorhaben zu unterstützen, damit langfristig die Entwicklung der Alemannia gesichert ist.
Denn die Bauvorhaben sind notwendig, um zukünftig eine vernünftige Jugendarbeit realisieren zu können. Denn diese soll Spieler "produzieren", die später für gutes Geld verkauft werden können.
Kommen keine Spieler aus dem Nachwuchs, müssen Spieler gekauft werden.

Der Nicht-Bau bzw. eine Verzögerung der Ausführung der geplanten Bauvorhaben (NLZ, Trainingsplätze, Amateur-Stadion) ist somit kein Problem für den laufenden Etat und eine Lizenzerteilung für 2010/2011.

Der Pleitegeier kreist noch nicht über dem neuen Stadion. Schlimmer wäre es, wenn wir die geplanten Bauvorhaben umgesetzt hätten und man die Rechnungen dafür nicht zahlen könnte. DAS wäre ein Problem.

Um auf das hier häufig genannte Beispiel mit dem privaten Häuslebauer zurückzukommen:
Wenn der Häuslebauer eine Garage geplant hat, aber VOR dem Bau der Garage feststellt, dass er sich diese aktuell nicht leisten kann, kann er noch reagieren (kein Bau der Garage). Ist die Garage aber schon gebaut und er stellt dann fest, dass er die nicht bezahlen kann, dann bekommt er große Probleme.


Gruss

svenc

[Max]

Zitat von svenc

Es wurde damals mehrfach gesagt, dass die 50 Mio. NUR für das Stadion sind. Das Parkhaus war z. B. nicht mit in den Kosten drin und auch die aufwändige Pfahlgründung war nicht in den 50 Mio. Baukosten für das Stadion enthalten. Die Baukosten für das Parkhaus hat die APAG übernommen, deshalb ist die Alemannia ja nur "Mieter" des Parkhauses.

Natürlich wird jetzt wieder das "Ende der Alemannia" heraufbeschworen.

Aber worum geht es denn hier?
Es geht aktuell nicht primär um den laufenden Etat, es geht um zusätzliche Bauvorhaben/Investitionen. Die Liquiditätsprobleme wurden ja beseitigt. Hier fehlte ein sehr hoher 6stelliger Betrag, der der Alemannia zustand, der aber leider verspätet geflossen ist. Das ist vom Tisch. Die Gehälter und Rechnungen werden wieder pünktlich gezahlt.

Der Etat und auch die Lizenz für die nächste Saison sind damit nicht gefährdet.

Die Alemannia hatte höhere Einnahmen (Zuschauer, TV-Gelder) eingeplant. Diese fehlen jetzt um die Bauvorhaben/Investitionen anzugehen.
Die Baukosten (Gesamt) für das neue Stadion werden etwas höher sein, als ursprünglich geplant (das ist aber ja nicht sooo ungewöhnlich). Diese Gelder waren aber für den Bau des NLZ, Trainingsplätze, Amateurstadion vorgesehen. Diese Gelder fehlen also jetzt und der Etat für die laufende Saison lässt es nicht zu, dass man da noch mal eben ein paar Mio. rausholt (weil dieser Etat durch die geringeren Einnahmen ja keine zusätzlichen Ausgaben erlaubt).

Lassen wir die Baukosten mal 5-6 Mio. höher gewesen sein, als ursprünglich vorgesehen. Bei einem Gesamt-Volumen (Stadion (50 Mio.), Stadionausbau (≈ 10 Mio.)) von ≈60 Mio. Euro also etwa 10% (also keine maßloses Überschreitung des Budgets, wie z. B. bei jedem Bauvorhaben der Stadt). Der hier anwesende Architekt wird gerne bestätigen, dass er noch nie ein Bauvorhaben umgesetzt hat, dass das vorgesehene Budget nicht überschritten hat.

Aufgrund der sportlichen Situation fehlen auch Zuschauereinnahmen von vielleicht 1 Mio. Euro, TV-Gelder von vielleicht 1 Mio. und ggfls. haben Sponsoren ihre Leistungen an sportlichen Erfolg und/oder Zuschauerzahlen festgemacht (lt. Erik Meijer zahlt die AM wohl erst die volle Summe (oder einen Zuschlag), wenn mindestens Tabellenplatz 9 rauskommt).
Da sind wir dann ganz schnell bei 9 Mio. Euro, die jetzt fehlen, um diese Bauvorhaben umzusetzen.

Diese Bauvorhaben sind aber aktuell nicht zwingend notwendig, um die Lizenz für die nächste Saison zu erhalten.
Sollte das Geld fehlen, um bis Ende 2010 ein Amateurstadion zu bauen, müssen die Amateure halt auf dem neuen Tivoli spielen. Das ist sch... für den Rasen, aber grundsätzlich möglich. Auch das Ausweichen auf einen anderen Platz wäre theoretisch möglich, ich weiss aber nicht, ob es hier in der Ecke noch ein Stadion gibt, dass die Auflagen für die NRW-Liga erfüllt...

Die Alemannia bittet also die Stadt darum, gewisse Bauvorhaben zu unterstützen, damit langfristig die Entwicklung der Alemannia gesichert ist.
Denn die Bauvorhaben sind notwendig, um zukünftig eine vernünftige Jugendarbeit realisieren zu können. Denn diese soll Spieler "produzieren", die später für gutes Geld verkauft werden können.
Kommen keine Spieler aus dem Nachwuchs, müssen Spieler gekauft werden.

Der Nicht-Bau bzw. eine Verzögerung der Ausführung der geplanten Bauvorhaben (NLZ, Trainingsplätze, Amateur-Stadion) ist somit kein Problem für den laufenden Etat und eine Lizenzerteilung für 2010/2011.

Der Pleitegeier kreist noch nicht über dem neuen Stadion. Schlimmer wäre es, wenn wir die geplanten Bauvorhaben umgesetzt hätten und man die Rechnungen dafür nicht zahlen könnte. DAS wäre ein Problem.

Um auf das hier häufig genannte Beispiel mit dem privaten Häuslebauer zurückzukommen:
Wenn der Häuslebauer eine Garage geplant hat, aber VOR dem Bau der Garage feststellt, dass er sich diese aktuell nicht leisten kann, kann er noch reagieren (kein Bau der Garage). Ist die Garage aber schon gebaut und er stellt dann fest, dass er die nicht bezahlen kann, dann bekommt er große Probleme.


Gruss

svenc

Das ist auf den Artikel bezogen alles völlig richtig und durchdacht. Aber man hört ja schon lang, dass es an allen Ecken und Enden knirscht. Ich teile deinen Optimismus in Bezug auf die Lizenzen - aber es kann durchaus sein, dass die Spieleretats in den nächsten Jahren sinken, um die Infrastruktur voranzutreiben. Und zwar stärker als bisher angenommen.

[raineruusoche]

... jetzt hat es der Letzte, der nach Transfers schreit, kapiert, das kein Geld, also absolut kein Geld zur Verfügung steht !!! Es geht nur über unseren Nachwuchs !!!

[SUS]

Nun, eher sollten die Sponsoren und die Stadt mal Flagge zeigen und Geld in den Verein stecken!
Aber scheinbar ist das eher Wunschdenken..

[FeiK]

Warum denn ?

Die Stadt hat genug bezahlt, Vorplatz etc !

Die Sponsoren auch !

Nur die Herren der Alemannia kriegen den Rachen nicht voll !!!

Zitat von SUS

Nun, eher sollten die Sponsoren und die Stadt mal Flagge zeigen und Geld in den Verein stecken!
Aber scheinbar ist das eher Wunschdenken..

[Au Hur]

Die Mannschaft hat ja nun auch schon ihren Beitrag geleistet und durch eine absichtlich schlechte erste Halbzeit vollkommen selbstlos auf Siegprämien verzichtet, jetzt sind Fans und Stadt an der Reihe.

[ZappelPhilipp]

Zitat von Au Hur

Die Mannschaft hat ja nun auch schon ihren Beitrag geleistet und durch eine absichtlich schlechte erste Halbzeit vollkommen selbstlos auf Siegprämien verzichtet, jetzt sind Fans und Stadt an der Reihe.

Watt sollen wir denn machen?
Nicht zum Spiel kommen, obwohl wir bezahlt haben?
Habe ich kletzte Woche bereits durchgeführt.

Oder soll ich 10 Euro mitbringen? 4 Würste kaufen und sie dem Vorstand vor dem Spiel schenken? Mit Ketchup und Majo.

Zitat von SUS

Nun, eher sollten die Sponsoren und die Stadt mal Flagge zeigen und Geld in den Verein stecken!
Aber scheinbar ist das eher Wunschdenken..

Vielleicht so ne Herzblut Kampagne wie in Lautern? Die waren ja finanziell auch Mausetot.

[ATSV-Mow]

Zitat von ZappelPhilipp

Watt sollen wir denn machen?
Nicht zum Spiel kommen, obwohl wir bezahlt haben?
Habe ich kletzte Woche bereits durchgeführt.

Oder soll ich 10 Euro mitbringen? 4 Würste kaufen und sie dem Vorstand vor dem Spiel schenken? Mit Ketchup und Majo.

Naja...was sollen wir machen? Ich hoffe das die Mehrheit der Fans dem Verein treu bleibt und hoffe auf einen Zuschauerschnitt von/über 10.000 in der nächsten Saison :l

[Max]

Zitat von wampie

Vielleicht so ne Herzblut Kampagne wie in Lautern? Die waren ja finanziell auch Mausetot.

Mh, ob Kurt Beck Alemannia auch so geil findet wie den FCK?

[Blackthorne]

Zitat von SUS

Nun, eher sollten [...] die Stadt mal Flagge zeigen und Geld in den Verein stecken!
Aber scheinbar ist das eher Wunschdenken..

Warum und vor allem mit welcher rechtfertigung sollte die Stadt das tun.

Es fehlt auch der Stadt an allen Stellen Geld - vor dem Hintergrund (nicht vorhandene) Steuergelder dafür auszugeben, dass einige junge Leute Gehälter von mehreren 100 T€ im Jahr kassieren, wird den wirklich Bedürftigen nur schwer zu vermitteln sein.

[SUS]

Die Stadt redet doch immer vom "Aushängeschild Alemannia", diese will mit davon profitieren, ein Fußballclub kann in Deutschland auch eine Stadt wiederrum aufwerten. Das gleiche gilt für Sponsoren, desto erfolgreicher der Verein, desto mehr wird man auch auf die Sponsoren aufmerksam.

Also sollen diese letzendes nicht nur hintenrum auch Erfolg kriegen, sondern sollten auch was dafür tun.

Bzgl. den bedürftigen: Klar, es geht vielen dreckig, aber ich habe kein Mitleid mit Junkies wo man dann deren Aufenthaltsort aufschmückt sowie noch Automaten aufstellt für frische Kanülen. Nene... um die tut es mir nicht leid. Ach und Pro Kopfsteinpflaster ^^

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Au Hur

Kurzfristig wird man durch die eingezogenen Mitgliedsbeiträge zum Jahreswechsel und die Mehreinnahmen durch die sofort generierten Ticketeinnahmen aus der Aktion mit den "3 Heimspielen und 20% Rabatt bei Sofortkauf" die Liquidität sichergestellt haben.

Nö!

Das eine - die Mitgliederbeiträge - fließt ausschließlich in die Kasse des TSV.

Das andere - die Rabattaktionserlöse - fließt ausschließlich in die Kasse der GmbH.
Nur hier macht sich das eingenommene Geld "liquiditätsverbessernd" bemerkbar. Bei den Größenordnungen sind aber die Einnahmen aus dieser Aktion der sprichwörtliche Tropfen auf den heißen Stein...

Wie sich das ganze dann aber in den nächsten Monaten entwickelt wenn diese vorgegriffenen Einnahmen ausbleiben und dazu noch die extrem lange Sommerpause ohne Einnahmen überbrück werden muss will ich mir gar nicht vorstellen müssen.

Dazu kommt dann noch die Tatsache, dass 16 Verträge auslaufen und wir im worst-case (wenn erneut die Gehälter nicht pünktlich gezahlt werden können) auch noch ohne Team dastehen und gleichzeitig keine Mittel vorhanden sind um ablösefreie Spieler mit Gehalt und Handgeld an den Tivoli zu lotsen. Das könnte eine ziemlich krassen Teufelskreis zur Folge haben.

Nun ja, auslaufende Verträge bedeutet ja nun auch, auslaufende Gehaltszahlungsverpflichtungen an diese Spieler.

Und davon sollten wir dann doch noch den einen oder den anderen "Neuen" bezahlen können, oder?

Nicht alles so schwarz sehen, lieber Schwarz-Gelb.

klööss

[Aix Trawurst]

Wo wir hier ja alle mal wieder so schön wild und am rumspekulieren und fantasieren sind tippe ich einfach mal auf folgendes Szenario in Sachen Finanzkrise bei der Alemannia:

Die Stadt verzichtet einfach "notgedrungen" erst einmal noch ein paar Jährchen (so um die 4 oder 5 Jahre vielleicht???) auf das alte Tivoligelände (Wert ca. 9 bis 10 mio € ???), das Amateurstadion wird dementsprechend eben erst etwas später gebaut und der alte Tivoli wird solange weiter fürs Training und die Amateure genutzt.
Das ganze ist dann faktisch quasi sowas wie ein zinsloses Darlehen, sieht aber auf dem Papier eben nicht wie eins aus, und die Stadt zahlt offiziell quasi "keinen Cent" dabei, naja also wenigstens scheinbar.
Das Geld für die neue Geschäftsstelle wird die Alemannia schon noch irgendwie selber auftreiben und die Trainingsplätze auf dem Parkhaus kommen dann eben erst noch etwas verspätet je nachdem wie's finanziell machbar ist.

Dazu laufen ja dann Ende der Saison auch noch 18 Verträge aus und so manch ein hochbezahlter Spieler wird uns wohl, unter anderem auch aus Kostengründen, verlassen und preisgünstig ersetzt werden (was ja auch nicht zwangsläufig unbedingt gerade schlecht sein muss) aber insbesondere wir Fans werden unsere sportlichen Aufstiegsambitionen/Erwartungen dabei vermutlich doch ein klein wenig zurück schrauben müssen .
Aber trotz alledem gilt selbstverständlich nach wie vor immer noch: ... aber eins, aber eins, das bleibt bestehen, Alemannia Aachen wird nicht untergehen!

[a.tetzlaff]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Nö!

..Nun ja, auslaufende Verträge bedeutet ja nun auch, auslaufende Gehaltszahlungsverpflichtungen an diese Spieler.

Und davon sollten wir dann doch noch den einen oder den anderen "Neuen" bezahlen können, oder?

Vielleicht ist der eine oder andere Neue ja auch günstiger, sodass es ein Plus gibt. Ich glaube, wir haben noch den einen oder anderen teuren Spieler, der durch einen günstigeren ersetzt werden könnte.

[Alles wird gut!]

Zitat von Aix Trawurst

... aber insbesondere wir Fans werden unsere sportlichen Aufstiegsambitionen/Erwartungen dabei vermutlich doch ein klein wenig zurück schrauben müssen .
Aber trotz alledem gilt selbstverständlich nach wie vor immer noch: ... aber eins, aber eins, das bleibt bestehen, Alemannia Aachen wird nicht untergehen!

Ich halte dein Szenario für sehr wahrscheinlich. Und wenn das alles glatt gehen würde, dann wäre es doch nicht unsere Alemannia.