Pyro-Diskussion

[KILO]

Zitat von Pascalinho

Es wurde hier mehr als deutlich eine sachliche, realitätsnahe und unpersönliche Kommunikationsebene gewünscht.. zumindest habe ich das so aus dem angenehm neutralgehaltenen Beitrag von KILO raus gelesen.

Ja, ich habe aber auch gesagt, dass ich keine Verherrlichung mehr lesen will.
Sachlich diskutieren heißt auch nicht, sich "lustig" machen und Aussagen Anderer ins Lächerliche ziehen.

Jegliche Grill, Silvester und sonstige Vergleiche sind völlig abstrus da es hier

• 1. um Pyrotechnik im Stadion geht und
• 2. die primäre Verwendung der Gegenstände eine völlig andere ist.

Ein Küchenmesser ist genauso gefährlich wie ein bengalisches Feuer. Richtig.
Beides ist aber primär nicht dafür gedacht außerhalb seines bestimmungsmäßigen Gebrauchs angewandt zu werden.
Und das ist der Knackpunkt warum jeglicher Vergleich von dir hinkt.

Ich kann nicht sagen: Och, im Starfish ist noch nie jemand mit einer Schrotflinte erschossen worden. Schrotflinten sind zwar gefährlich aber es gibt keinen Fall bei dem das jemals passiert ist. Das bedeutet aber nicht, dass ich eine Schrotflinte deshalb mit in die Disko nehmen darf.

Natürlich ist auch ein Grill gefährlich. Außerhalb seiner bestimmungsmäßigen Anwendung.
Das Auto. Nein, das ist nicht gefährlich. Der Fahrer macht es erst gefährlich. Richtig.
Aber außerhalb seiner bestimmungsmäßigen Benutzung kann es lebensgefährlich sein.

Natürlich sind bengalische Feuer genau wie Silvesterraketen frei verkäuflich und das ganze Jahr über erlaubt. Unter Berücksichtigung der bestimmungsmäßigen Verwendung! Punkt.

Ja, manche denken bei Pyro an Cobra 11 und explodierende Autos und abgetrennten Gliedmaßen und halten es für lebensgefährlich.
Andere haben bei Pyro noch keine explodierende Autos gesehen und abgetrennte Gliedmaßen und sehen das deswegen nicht als lebensgefährlich.

Das Schlimmste was hier gerade in diesem Faden passiert ist, dass andere Meinungen nicht akzeptiert werden und ins Lächerliche gezogen werden.

Man muss und kann nicht immer einer Meinung sein aber hier werden ständig Fakten verlangt für Meinungen.
Wenn jemand meint, Pyro ist lebensgefährlich, dann ist das seine Meinung und kein Zitat einer Studie.
Dann kommen so Antworten wie "Ich kann dir ja mal ne Fackel 10cm vors Gesicht halten" auch gar nicht erst zu Stande.
Weder diese Antwort finde ich ok noch wie es dazu kam. Das muss ja nicht sein. Wir sind alle erwachsen hier.

Ich bitte jeden von euch mal tiiiiiiief in sich zu gehen und sich zu fragen ob man wirklich auf alles eine Antwort geben muss. Und wenn ja ob man nicht vielleicht nochmal drüber schaut bevor man absendet.

Dass du, Pascalinho, Pyro schön findest akzeptiere ich vollkommen.
Dass Pyro im Stadion nichts verloren hat weil es gefährlich ist solltest du dann auch akzeptieren und es nicht ins Lächerliche ziehen.
So viel gegenseitige Reife sollte doch von jedem hier vorhanden sein!

Wie gesagt, hier geht es ausschließlich um Pyro im Stadion bzw. beim Fußball und nicht um Silvester in Köln.

Behaltet deshalb bitte eine konstruktive Kommunikation bei. Alle! Danke!

[ZappelPhilipp]

Zitat von Zealander

Also, ...

Ich warte jetzt einfach mal die weitere Entwicklung ab...

Ich wollte dich jetzt damit nicht nötigen, hier wieder zu schreiben, sorry.

Ich halte es jetzt wieder genau gleich wie du, ich verkrümel mich jetzt wieder.

[au_banan]

Zitat von KILO

Ja, ich habe aber auch gesagt, dass ich keine Verherrlichung mehr lesen will.

Wer hat hier Pyrotechnik verherrlicht? Und wie?
Nein, das ist mal wieder eine Ausrede um bestimmten Usern ein Freifahrtsschein zu geben.
Nennt man neudeutsch Whataboutism, komisch wenn es dann noch nicht mal stimmt.

Zitat von KILO

Sachlich diskutieren heißt auch nicht, sich "lustig" machen und Aussagen Anderer ins Lächerliche ziehen.

Die Aussage geht ja wohl an Aix Trawurst und Kaiser Wilhelm. Die sich lustig machen wollten, aber dadurch offenbart hatten, dass sie wohl den Vergleich nicht verstanden haben. Dass dann Pascalinho auf diese beiden genau so dann geantwortet hat ist doch nicht verwunderlich.
Als Moderator hättest du direkt so auftreten können und das von den genannten Usern monieren können. Wolltest du aber erst, als Pascalinho so geantwortet hat und dann ihm zuschieben. Eine Sache die ich hier schon mehrfach kritisiert habe.

Zitat von KILO

Jegliche Grill, Silvester und sonstige Vergleiche sind völlig abstrus da es hier

• 1. um Pyrotechnik im Stadion geht und
• 2. die primäre Verwendung der Gegenstände eine völlig andere ist.

Nein, diese Aussage von dir ist Abstrus.
Nur weil du Behauptest das Thema wär ein bestimmtes stimmt das nicht einfach. Verfolge einfach die explizite Diskussion. Es ging um Pyrotechnik allgemein.
Die Primäre Anwendung von Pyrotechnik ist ja auch nicht wie von Zoltan beschrieben, diese sich für längere Zeit ins Gesicht zu halten.

Zitat von KILO

Ein Küchenmesser ist genauso gefährlich wie ein bengalisches Feuer. Richtig.
Beides ist aber primär nicht dafür gedacht außerhalb seines bestimmungsmäßigen Gebrauchs angewandt zu werden.
Und das ist der Knackpunkt warum jeglicher Vergleich von dir hinkt.

Richtig, es gibt für fast alles ein Szenario, wo es dann lebensgefährlich ist. Dadurch wird aber nicht fast alles lebensgefährlich.

Zitat von KILO

Ich kann nicht sagen: Och, im Starfish ist noch nie jemand mit einer Schrotflinte erschossen worden. Schrotflinten sind zwar gefährlich aber es gibt keinen Fall bei dem das jemals passiert ist. Das bedeutet aber nicht, dass ich eine Schrotflinte deshalb mit in die Disko nehmen darf.

Leider auch diesen Vergleich komplett aus dem Zusammenhang gerissen. Relevant sind hier die Aussagen von Zoltan davor, die man um bei deinem Beispiel zu bleiben wie folgt verstehen kann: "Nur, weil noch nie jemand an einem blauen Top gestorben ist, muss man es nicht erst so weit kommen lassen und blaue Tops als nicht lebensgefährlich hinstellen."
Oh wunder. Moniert wird mal wieder nicht die Art der Diskussion, sondern wer so diskutiert.

Zitat von KILO

Natürlich ist auch ein Grill gefährlich. Außerhalb seiner bestimmungsmäßigen Anwendung.
Das Auto. Nein, das ist nicht gefährlich. Der Fahrer macht es erst gefährlich. Richtig.
Aber außerhalb seiner bestimmungsmäßigen Benutzung kann es lebensgefährlich sein.

Es ging nicht um gefährlich sondern lebensgefährlich. Es will auch niemand abstreiten, dass Pyro gefährlich sein kann.
Wie ich schon vorher geschrieben hatte, ist dann (fast) alles Lebensgefährlich. Es ist ja auch nicht die Richtige Anwendung von Pyrotechnik sich diese ins Gesicht zuhalten.

Zitat von KILO

Natürlich sind bengalische Feuer genau wie Silvesterraketen frei verkäuflich und das ganze Jahr über erlaubt. Unter Berücksichtigung der bestimmungsmäßigen Verwendung! Punkt.

Also jetzt doch nicht ins Gesicht halten?

Zitat von KILO

Ja, manche denken bei Pyro an Cobra 11 und explodierende Autos und abgetrennten Gliedmaßen und halten es für lebensgefährlich.
Andere haben bei Pyro noch keine explodierende Autos gesehen und abgetrennte Gliedmaßen und sehen das deswegen nicht als lebensgefährlich.

Das Schlimmste was hier gerade in diesem Faden passiert ist, dass andere Meinungen nicht akzeptiert werden und ins Lächerliche gezogen werden.

Wenn Meinungen als Fakten dargestellt werden muss man sich nicht wundern, dass man darauf ein geht.
Zudem keine Ahnung was Pyro mit explodierenden Autos und abgetrennten Gliedmaßen zu tun haben soll. Aber wie jetzt auch schon öfter geschrieben: Fast alles kann lebensgefährlich sein, wenn man sich ein Bestimmtes Szenario überlegt. Ja man kann dann der Meinung sein, dass (fast) alles lebensgefährlich ist, sollte das aber nicht als Fakt verkaufen.

Zitat von KILO

Man muss und kann nicht immer einer Meinung sein aber hier werden ständig Fakten verlangt für Meinungen.
Wenn jemand meint, Pyro ist lebensgefährlich, dann ist das seine Meinung und kein Zitat einer Studie.
Dann kommen so Antworten wie "Ich kann dir ja mal ne Fackel 10cm vors Gesicht halten" auch gar nicht erst zu Stande.
Weder diese Antwort finde ich ok noch wie es dazu kam. Das muss ja nicht sein. Wir sind alle erwachsen hier.

Der User hat in diesem Post doch selber gesagt, dass es sich um "Fakten" handelt und nicht um eine Meinung. Schieb das jetzt nicht auf andere, um die weitere unsachliche Aussage von dem selben User zu verteidigen. Das macht keinen Sinn.

Zitat von KILO

Ich bitte jeden von euch mal tiiiiiiief in sich zu gehen und sich zu fragen ob man wirklich auf alles eine Antwort geben muss. Und wenn ja ob man nicht vielleicht nochmal drüber schaut bevor man absendet.

Und an dich. Bitte erst ein Urteil fällen, wenn du dir die Diskussion angeguckt hast. Du kannst nicht bestimmten Personen eine bestimmte Art der Diskussion erlauben aber die Reaktionen auf der gleichen Art und Weise dann bemängeln.
Bzw. können tut man das schon. Ist halt nur irgendwie sinnfrei dann meiner Meinung nach.

Zitat von KILO

Dass du, Pascalinho, Pyro schön findest akzeptiere ich vollkommen.
Dass Pyro im Stadion nichts verloren hat weil es gefährlich ist solltest du dann auch akzeptieren und es nicht ins Lächerliche ziehen.
So viel gegenseitige Reife sollte doch von jedem hier vorhanden sein!

Ist komplett an dem Thema vorbei, was zuvor Diskutiert wurde. Aber ich kann dazu ja meine Meinung geben.
Für mich geht es darum Gefahren zu minimieren. Diese Gefahren können vom Stadionbesitzer, Verein, Polizei und Feuerwehr wesentlich besser identifiziert und beachtet werden als vom DFB. Deswegen sollte der DFB meiner Meinung nach nicht für diese Regelungen zuständig sein.

Zitat von KILO

Wie gesagt, hier geht es ausschließlich um Pyro im Stadion bzw. beim Fußball und nicht um Silvester in Köln.

Ist dem Titel des Threads, den Aussagen von Zoltan sowie den Diskussion die hier zuvor schon stattgefunden haben nicht zu entnehmen.
Du hast es aber auch komplett falsch verstanden. Thema war nie Silvester in Köln, sondern ob Pyrotechnik lebensgefährlich ist.

Zitat von KILO

Behaltet deshalb bitte eine konstruktive Kommunikation bei. Alle! Danke!

Ich hoffe dieses mal sind jetzt wirklich "alle" gemeint.

[Sachirou Balou]

Zitat von Pascalinho

Mein Wortlaut war nie, dass Sponsoren Pyro geil finden, aber ja denke, dass es den ein oder anderen Sponsoren gibt, der die Fanszene unterstützt und sie auch zu schätzen weiß. Unteranderem mein ehemaliger Arbeitgeber der zwar nur Euregio Partner ist, jedoch stolzer Dauerkartenbesitzer im S Block ist.
Und das ist bei weitem nicht der einzige den man das ein oder andere mal bei den Stehern sieht und dementsprechend auch ins Gespräch kommt.
Die Facebooker unter uns werden auch auf der ein oder anderen Aachen Fanseite noch andere Sponsoren entdecken, unteranderem auch "größere" Sponsoren, die sehr positiv über unsere Ultras sprechen. Ob diese explizit Pyro unterstützen weiß ich natürlich nicht!

Ich sag nur so viel, würden alle Sponsoren strikt gegen Pyro sein und über unsere Ultras so denken wie die ein oder anderen aus diesem Forum, dann hätten wir doch sicherlich kaum noch Sponsoren, oder wer würde sowas freiwillig unterstützen und sogar noch versuchen aktiv Sponsor zu werden?
Die Themen im Inner Circle sind sicherlich andere als seit 3 Wochen hier im "Fan"-Forum!!

Okay - die großen Sponsoren, die mehr als 3,50 EUR bezahlen, die juckt das sehr wohl. und die finden es *******

[tjangoxxl]

Zitat von Sachirou Balou

Okay - die großen Sponsoren, die mehr als 3,50 EUR bezahlen, die juckt das sehr wohl. und die finden es *******

https://www.ndr.de/sport/fussball/DF...trafen100.html

warten wir mal ab, wie toll unsere Sponsoren es finden, wenn die Strafen deutlich steigen und sich der ein oder andere Sponsor fragt, ob er die Jahreskosten an Strafen zahlen soll.

[Pascalinho]

Sorry KILO kann dir ausnahmsweise mal nicht zustimmen. Aber gut wir belassen es dabei..

[Pascalinho]

Zitat von Sachirou Balou

Okay - die großen Sponsoren, die mehr als 3,50 EUR bezahlen, die juckt das sehr wohl. und die finden es *******

Kenne keinen offiziellen Sponsoren der nur 3,50€ zahlt..

[chris2010]

Zitat von au_banan

Wie chris2010 eindrucksvoll beweist irrst du dich hier leider
Er zitiert es ja sogar und sieht es nicht.

Mir fehlt aber in seiner Zusammenfassung auch irgendwie die Anfangsaussage, auf die Bezug genommen wurde. So könnte man ja fast meinen ich hätte es auf allgemein Pyrotechnik gelenkt, damit da mehr Leute drunter fallen:

Schön, dass es dich beeindruckt.

Ich habe die ",Anfangsaussage" von Zoltan zitiert, dann Deine Reaktion darauf, danach Wolfgangs Reaktion auf Dein Post und schließlich Deine Antwort auf Wolfgang.

Schau es vielleicht nochmal nach, Zeit ist ja offenbar genug vorhanden.

Und wenn wir jetzt hier das Abbrennen von Bengalos mit Silvesterfeuerwerk vergleichen, wird es nicht sachlicher. So wie Messer nicht Messer ist. Bestimmte Messer dürfen in Deutschland nicht mitgeführt werden beziehungsweise nur in verschlossenen Behältnisse, andere sind unproblematisch.

[Wolfgang]

Ich habe mich immer gefragt wie wohl so ein "Sommerloch" aussehen soll. Ich glaube ich habe es jetzt gefunden.

Vielleicht könnten wir darauf verständigen, das Thema hier mal so lange ruhen zu lassen, bis sich unser Präsident erklärt hat und/oder die Ermittlungen von der Bühnenfeier etwas ergeben haben.

[au_banan]

Zitat von chris2010

Schön, dass es dich beeindruckt.

Ich habe die ",Anfangsaussage" von Zoltan zitiert, dann Deine Reaktion darauf, danach Wolfgangs Reaktion auf Dein Post und schließlich Deine Antwort auf Wolfgang.

Schau es vielleicht nochmal nach, Zeit ist ja offenbar genug vorhanden.

Du hast eben nicht die "Anfangsaussage" von Zoltan zitiert, deswegen habe ich diese doch nachgereicht. Wolfgang hat aus Pyrotechnik -> Pyroaktionen gemacht.

Zitat von chris2010

Und wenn wir jetzt hier das Abbrennen von Bengalos mit Silvesterfeuerwerk vergleichen, wird es nicht sachlicher. So wie Messer nicht Messer ist. Bestimmte Messer dürfen in Deutschland nicht mitgeführt werden beziehungsweise nur in verschlossenen Behältnisse, andere sind unproblematisch.

Nein, will ich nicht und habe ich auch nicht. Dass, du mir das vorwirfst ist unsachlich.

[ottwiller]

Zitat von tjangoxxl

https://www.ndr.de/sport/fussball/DF...trafen100.html

warten wir mal ab, wie toll unsere Sponsoren es finden, wenn die Strafen deutlich steigen und sich der ein oder andere Sponsor fragt, ob er die Jahreskosten an Strafen zahlen soll.

Vorab: Ich bin ein erklärter Pyro-Gegner, aber so realistisch, dass uns ohne sportliche Strafen (Punktabzüge) Bengalos, Rauch, etc. auch in der kommenden Saison erhalten bleiben.


Um aber die zu erwartenden Strafzahlungen für den Verein abzumildern/aufzufangen bzw. um andere Sponsoren nicht durch Strafzahlungen abzuschrecken, wäre die Hereinnahme von Pyro-Herstellern als Sponsor vielleicht eine Lösung, denn die verdienen ja schließlich ihr Geld mit dem Zeug. Das Sponsoring könnte sich in Form der Kostenübernahme der zu erwartenden Strafen gestalten.

Hier böte sich z.B. WECO an, die noch nicht mal so weit weg residiert:

"Die Weco Pyrotechnische Fabrik GmbH (Eigenschreibweise WECO) ist ein 1948 gegründeter Hersteller von Feuerwerkskörpern mit Hauptsitz im nordrhein-westfälischen Eitorf. Weco ist nach eigenen Angaben Marktführer im Feuerwerksbereich in Deutschland und Europa. (Quelle Wikipedia)"
Wenn dann noch die Ultras jedes Mal ein Banner mit "diese Pyro-Show wurde präsentiert von YC, KBU und WECO" hochhalten, wäre der Deal doch perfekt

[chris2010]

Zitat von au_banan

Du hast eben nicht die "Anfangsaussage" von Zoltan zitiert, deswegen habe ich diese doch nachgereicht. Wolfgang hat aus Pyrotechnik -> Pyroaktionen gemacht.

Auf die vorherige Aussage von Zoltan war Deine Antwort, die ich zitiert habe, nicht bezogen, spielt also hier keine Rolle. Zoltan sprach von "Überleben neben einer Fackel", Du antwortest ihm mit "neben Pyro überlebt", Wolfgang hat dann von einer Pyroaktion gesprochen. Du warst also genauso ungenau, möglicherweise bewusst, um es mit Feuerwerk gleichzusetzen? Du hast Dich hier leider auf Wortklauberei spezialisiert, was die Diskussion mit Dir oft unerfreulich und zum Teil sinnlos macht.

Zitat von au_banan

Nein, will ich nicht und habe ich auch nicht. Dass, du mir das vorwirfst ist unsachlich.

Ich habe Dir nichts vorgeworfen. Es war ein Vergleich, der sich auf die hier abgelaufene Diskussion bezog. ("Wir hier") Wer hier von Silvesterfeuerwerk und Messern gesprochen hat, lässt sich doch leicht nachlesen.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von chris2010

Auf die vorherige Aussage von Zoltan war Deine Antwort, die ich zitiert habe, nicht bezogen, spielt also hier keine Rolle. Zoltan sprach von "Überleben neben einer Fackel", Du antwortest ihm mit "neben Pyro überlebt", Wolfgang hat dann von einer Pyroaktion gesprochen. Du warst also genauso ungenau, möglicherweise bewusst, um es mit Feuerwerk gleichzusetzen? Du hast Dich hier leider auf Wortklauberei spezialisiert, was die Diskussion mit Dir oft unerfreulich und zum Teil sinnlos macht.

Ich habe Dir nichts vorgeworfen. Es war ein Vergleich, der sich auf die hier abgelaufene Diskussion bezog. ("Wir hier") Wer hier von Silvesterfeuerwerk und Messern gesprochen hat, lässt sich doch leicht nachlesen.

Bitte einfach nicht mehr antworten auf diesen Troll User.
Der verarscht uns fast alle mit "substanzlosem Verwirren" wo wir daneben stehen.
Auch eine Taktik um Diskussionen ad absurdum zu führen.

[Sachirou Balou]

Zitat von tjangoxxl

https://www.ndr.de/sport/fussball/DF...trafen100.html

warten wir mal ab, wie toll unsere Sponsoren es finden, wenn die Strafen deutlich steigen und sich der ein oder andere Sponsor fragt, ob er die Jahreskosten an Strafen zahlen soll.

so ist es. Und die Sponsoren werden ihr Sponsoring dann auch vor Ihren Stakeholdern rechtfertigen müssen - aus diesen Ecken kommt auch Druck. Und wer dann den Kürzeren (wenn es weiter so geht bzw weiter ausartet) zieht, ist - da lehne ich mich mal weit ausm Fenster - vermutlich die Alemannia

[blue_lagoon]

Ich frage mich, wie sachlich und konstruktiv es ist, sofort Teilnehmer einer Diskussion als Troll zu bezeichnen, die eine andere Meinung vertreten als man selbst.

Eine Unart im täglichen Miteinander, wie ich finde.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von blue_lagoon

Ich frage mich, wie sachlich und konstruktiv es ist, sofort Teilnehmer einer Diskussion als Troll zu bezeichnen, die eine andere Meinung vertreten als man selbst.

Eine Unart im täglichen Miteinander, wie ich finde.

Es geht doch nicht um andere Meinungen vertreten, damit hat hier keiner ein Problem. Sofern sie sachlich, verständlich, nachvollziehbar und auch im rechtlichen Rahmen sind.
Aber Diskussionen ad absurdum zu führen nur mit dem Ziel zu verwirren, Diskussionen zu verwässern, hat "null komma null" mit anderer Meinung vertreten zu tun.

Oder steckst du hinter dem Account oder was willst du uns hier mitteilen?

[HauDeMull]

Zitat von blue_lagoon

Ich frage mich, wie sachlich und konstruktiv es ist, sofort Teilnehmer einer Diskussion als Troll zu bezeichnen, die eine andere Meinung vertreten als man selbst.

Eine Unart im täglichen Miteinander, wie ich finde.

Es handelt sich aber nicht um andere Meinungen

[Pascalinho]

Also ich persönlich finde seine Meinung schon verständlich.
Er redet zwar stark um den heißen Brei und sein Argumentationsstil ist auch sicherlich nicht jedermanns Sache.. Aber einen Troll kann ich in den User nicht erkennen!!

Diese ständigen Troll Beschuldigungen sind doch ebenfalls mehr als unsachlich und überzogen!

Und niemand hier entscheidet was eine Meinung ist und was nicht!!
Manche nehmen sich tatsächlich etwas zu wichtig..

Argumentiert doch bitte sachlich WARUM seine Meinung nicht als Meinung zählt?!


Und ganz wichtig.. eine Meinung muss nicht jedem verständlich sein!!
Für mich zb. ist es auch unverständlich, dass man alles und jeden hinterfragt, ebenfalls völlig unverständlich wie man nun fordern kann dass Verantwortliche zurücktreten sollen!! ABER solche Meinungen muss man halt auch akzeptieren.. Oder sind besagte User direkt Trolls?

[au_banan]

Zitat von chris2010

Auf die vorherige Aussage von Zoltan war Deine Antwort, die ich zitiert habe, nicht bezogen

Ich beziehe mich also nicht auf etwas, dass ich zitiert und kritisiert habe? Gut, dass du mir sagst worauf ich mich beziehe.

Wird mir jetzt vorgeworfen, dass ich bei dem Wording von Zoltan, dass ich kritisiert habe geblieben bin?

[au_banan]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Bitte einfach nicht mehr antworten auf diesen Troll User.
Der verarscht uns fast alle mit "substanzlosem Verwirren" wo wir daneben stehen.
Auch eine Taktik um Diskussionen ad absurdum zu führen.

Ich habe angemerkt, dass es kein Fakt ist, dass Pyrotechnik lebensgefährlich ist.
Wer daraufhin die Diskussion ad absurdum geführt hat kann jeder nachlesen. Schade, dass du mal wieder Inhaltlich keinen Mehrwert lieferst aber dich trotzdem so unsachlich äußern musst. Wenigstens hast du diesmal auf Beleidigungen verzichtet.

Dass ich dann hier so viel Erklären muss liegt wohl an Verständnisproblemen, die man wohl auch per PN hätte klären können.