Diskussionen zu Presseartikel 2024/2025

[ATSV-Mow]

Zitat von Pepe

Ich verstehe nicht, dass einige hier das als völlig normal ansehen?

Die Aussage zu den Trainingseinheiten stammt doch offenbar von einem befangenen Berater? Heißt der Zufällig Knofi Karotte?

[kölnaixilant]

Zitat von StephanMü

Mit den 2 Jahresverträgen scheint ein generelles Problem zz sein, so wie zu früheren Zeiten mit den zum Teil 1-Jahres Verträgen. Wir haben sehr viele Spieler abgegeben für Abfindungen, weil wir sie nicht mehr gebrauchen konnten. Gleiches könnte uns im Sommer wieder passieren. Fast alle neuen Spieler haben wieder zwei Jahre einem Vertrag laut Transfermarkt.de

Hier wäre eine Mischung angebracht. Wirklich nachweisliche Verstärkungen 2 Jahre. Der Rest ein Jahr. Oder mit Optionen. Aber ich sehe auch diese Dinge als Lernprozess für die Zukunft.

Die Sache mit Hohl sehe ich ähnlich. Man hätte aus der Vergangenheit lernen müssen. Die Äußerungen von SE lassen für mich darauf schließen, dass wir unsere Chancen als sehr gering einschätzen und daher gerne unbedingt eine Einigung hätten. Vielleicht hat man hier auch Sorge, dass vor Gericht tatsächliche Zahlen oder Inhalte bekannt werden. Der Aspekt, dass man sich mit Di Benedetto geeinigt hat und auch hier etwas gezahlt hat, verstärkt mein Gefühl.

Ich würde Oeßwein wieder ins Training nehmen. Dann hätte man diese Personalie auch gelöst.

Wie weist man denn vor Beginn einer Saison nach, dass jemand eine echte Verstärkung ist? Und - was macht man, wenn der Spieler sagt: Nö, für ein Jahr komme ich nicht, woanders bekomme ich 2 Jahre?

Und NATÜRLICH gibt man Spieler ab, zahlt dafür, oder bekommt Geld, löst Verträge auf... so was ist Teil des Profigeschäfts.

[oimler]

Zitat von adler

Kenn mich nicht mit Training unter Profi-Bedingungen aus.
Vollprofi, 3. Liga, Wochenende spielfrei:
3x Laufen
4x Athletik
6x Fitness
4x Training am Ball

Hört sich jetzt irgendwie okay an, wenn ich überlege wie oft ich neben dem Job trainiert habe.
Hängt aber natürlich von Gesamtbelastung und Stundenzahl ab

Ich denke nicht, dass das jetzt Dauerzustand ist. Ein Spiel ist eine durchaus größere Belastung.

Ich kann mich noch an mein letztes Trainingslager erinnern (war zwar "nur Kreisliga A"), aber wir waren für 5 Tage in Vorarlberg. Da sah jeder Tag in etwa so aus:

Aufstehen
7 km Lauf
Frühstück
60 bis 90 Min Training mit Ball oder Athletik
Mittag
7 km
danach Baden oder Klettern
Abendessen (und die die wollten haben dann Party gemacht)

Mein Körper hat das eigentlich gut verkraftet und ich hab mich nach der Woche echt platt gefühlt, konnte aber bis zur Winterpause davon zehren und war wirklich fit.

[Zschauspieler]

Zitat von tivolino

Wenn ein Spieler nach einem Morgenlauf, einer Krafteinheit am Vormittag und einem weiteren Dauerlauf am Nachmittag anschließend mit erschöpftem Körper noch intensives Mannschaftstraining inkl. Zweikämpfen, Sprints, Schusstraining etc. absolvieren soll - und dies in ähnlicher Form vier- bis fünfmal wöchentlich - dann grenzt das an Gesundheitsgefährdung.

Ich dachte, am Mannschaftstraining sollten diese Spieler explizit nicht teilnehmen.


(Aber ich stimme Pepe zu, dass mit diesem Plan die Wochentage ziemlich zielgenau zerhackt werden.)

[tivolino]

Zitat von Zschauspieler

Ich dachte, am Mannschaftstraining sollten diese Spieler explizit nicht teilnehmen.


(Aber ich stimme Pepe zu, dass mit diesem Plan die Wochentage ziemlich zielgenau zerhackt werden.)

Laut dem Artikel sollten sie abends zu all den anderen Einheiten noch vier Mal wöchentlich bei der U19 mittrainieren. Jeder, der ein bisschen Ahnung hat, wird bestätigen, dass ein solches Pensum die Verletzungsgefahr eklatant erhöht und auf Dauer geradewegs ins Übertraining mit langfristigen negativen Folgen führen kann.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbertraining

[DeAubanan]

17 Fußballspiele womöglich manipuliert

Demnach könnten in den vergangenen zwei Jahren Partien aus der 3. Liga, in zwei Regionalligen und mehreren Oberligen zum Zweck des Wettbetrugs beeinflusst worden sein.



https://sport.sky.de/fussball/artike...13210419/34130

[kölnaixilant]

Zitat von SteffAC

Finde es unglücklich, dass Eller in Richtung Hohl Demut einfordert. Eller hat sich bei einigen Verträgen wirklich nicht glücklich verkauft, da sollte man eher die Füße unterm Tisch stillhalten. Nach Kilic hätte man lernen können, hat man aber nicht. Da wäre es mir unangenehm, so auf die Pauke zu hauen.

Die Vertragsgestaltungen waren mitunter abenteuerlich, vor allem bei Oeßwein. Einem zum wiederholten Male am Kreuzband verletzten Spieler einen 2 Jahresvertrag zu offerieren, ist für mich schlichtweg amateurhaft. So ein Vertrag sollte niemals freigegeben werden. Und jetzt wird ihm noch die Schuld gegeben, oh man…

Übrigens kann ich es durchaus nachvollziehen, wenn solch ein Vorgehen irgendwann auf die Psyche schlägt. Der Trainingsplan ist doch ein schlechter Witz.

Und noch ein Wort zu Oeßwein: Man kann es als stümperhaft ansehen, so jemandem einen 2-Jahres-Vertrag zu geben. Man kann es auch anständig finden, verantwortungsvoll oder als Ausdruck von #zesame.
Hätte man Oeßwein vor nem Jahr gesagt: Sorry, du bist zu oft verletzt, du bekommst keinen Vertrag, dann - darauf wette ich viel Geld - hätten viele gesagt: Boah, wie gemein, so geht man doch nicht mit so nem treuen/guten/verletzten Spieler um.

Generell wabert mir hier in den letzten Tagen ein bisschen viel "hätte man besser..." durch das Forum.

Ich halte diese "hindisght bias" sogar für das größte Problem hier im Moment. Gegen Essen hätte jeder genau so gecoacht wie HB, gegen Verl auch - gegen Kiel und Cottbus hätten die meisten hier so einiges anders gemacht, gegen Aue sowieso. Dass die Spiele nahezu identisch gelaufen (mit Ausnahme der Tore) sind, übersehen die meisten geflissentlich.

Brasnic, Dustin, Schaub - wären alle hier behalten worden, kontrafaktisch natürlich, weil niemand jemals wissen wird, wie gut sie gewesen wären, aber jeder weiß, dass er besser als Töpken, Marquet oder wem auch immer gewesen wäre; ohne Kenntnis jedweder Statistiken, Daten o.ä.

Ich bin bei einigen Nutzern hier im Forum, deren Meinung ich sehr schätze: Auch bei mir geht die Aufstiegseuphorie verloren, weil wir sie pausenlos zerreden. Wir haben vier Punkte nach vier Spielen gegen teilweise echt schwierige Gegner, haben extrem attraktiven, engagierten und erfolgreichen Underdog-Fußball gespielt - wir sind AUFSTEIGER - aber es wird sich über Presse, den Fanbeirat und über die Meinung anderer Nutzer in einer Weise aufgeregt, die im Offline-Leben mit Strafanzeigen beantwortet würde.

Und was mir dabei schlicht unverständlich ist: Es gibt überhaupt keinen Grund und es scheint auch keine klare Stoßrichtung, keine Angriffsfläche - keinen ANLASS für das alles zu geben. Streiten um des Streitens Willen, so wie das kleine gallische Dorf - aber auf eine Weise, die schmerzt.

So macht MM entweder alles falsch oder alles richtig; SE ist ne totale Pflaume oder hat das Diamantenauge; HB kann Menschenführung oder gar nicht, vercoacht sich oder ist auf dem Absprung in Liga 1, alles stört, alles ist doof - und egal wer etwas sagt, nach spätestens einer halben Stunde wird er von jemandem angepflaumt, abgeräumt, ggf. sogar beleidigt.

Warum machen wir das? Klar, ein paar Deppen, die nur hetzen, lügen, aufstacheln wollen, gibt es immer. Aber der Rest (und ich nehme mich nicht aus)?

Leute, wir sind alle Alemannen und wollen das beste für den Club. Warum schlagen wir uns gerade die Köpfe ein? Aus ewigem Misstrauen gegen jede Art von Clubführung? Weil man mit dem Kader eigentlich erste Liga spielen müsste? Ich meine es ernst: Ich verstehe es nicht.

Ich will auf meine Frage auch keine Antwort. Mir reicht es schon, wenn jeder vor dem nächsten Post vor dem Klick auf Antworten noch mal nachdenkt, ob die Bissigkeit, die Bösartigkeit, der persönliche Angriff beim derzeitigen Tabellenstand, den letzten Wochen der sportlichen Leistung und der Tatsache, dass wir gerade mal am veirten Spieltag sind, wirklich sein muss?

Wer dieses Forum als neutraler Besucher liest, muss denken, dass wir eine krass gespaltene Fanschaft haben und ein Team anfeuern, das gleichzeitig unmittelbar vor dem Abstieg und der Insolvenz steht.

Ich werde diesen Beitrag jetzt online stelle und mich im Forum erst mal entschleunigen - sprich: mich bis Sonntag oder Montag raushalten.

Aber es war mir wichtig, das vorher noch mal zu sagen, bevor ich mal abschalte.

Ach, und ehrlich SORRY SteffAC, dass dein Post jetzt der Anlass hierfür ist. Es war dann plötzlich mehr ein Erguss als eine Antwort auf dich.

[Ramazzotti]

Zitat von Pepe

6 x Laufen, nicht 3x

Vor 8 Uhr bedeutet, dass der Lauf bis 8 Uhr abgeschlossen und per App übermittelt sein muss.

Sind also insgesamt 20 Einheiten pro Woche. An sechs Tagen jeweils 3 Einheiten, an einem Tag nur 2 Einheiten.

An den 6 Tagen sind die 3 Einheiten über den ganzen Tag verteilt, sodass man weder am Vormittag noch am Nachmittag/Abend überhaupt mal Zeit für private Dinge findet.

Ist doch easy, ein normaler Arbeitnehmer geht 8 Stunden arbeiten. Kommt nach Hause, Familie versorgen, Essen und dann Die Trainingstasche packen.
Ab zum FC Hintertupfingen und dort Vollgas 90 Minuten über den Rasen fegen.

Als ich würde gerne tauschen.

[SteffAC]

Zitat von kölnaixilant

Und noch ein Wort zu Oeßwein: Man kann es als stümperhaft ansehen, so jemandem einen 2-Jahres-Vertrag zu geben. Man kann es auch anständig finden, verantwortungsvoll oder als Ausdruck von #zesame.
Hätte man Oeßwein vor nem Jahr gesagt: Sorry, du bist zu oft verletzt, du bekommst keinen Vertrag, dann - darauf wette ich viel Geld - hätten viele gesagt: Boah, wie gemein, so geht man doch nicht mit so nem treuen/guten/verletzten Spieler um.

Ich finde es auch hochanständig, dass man mit Oeßwein verlängert hat. Aber ich kann nicht nachvollziehen, wie man (ohne Not) einen einsatzunabhängigen Vertrag über 2 Jahre schließt. Mir fehlt da ein Stück das Verständnis, wie man überhaupt auf die Idee kommen kann. Und da gibt es nun leider einige Beispiele.

[Pepe]

Zitat von Ramazzotti

Ist doch easy, ein normaler Arbeitnehmer geht 8 Stunden arbeiten. Kommt nach Hause, Familie versorgen, Essen und dann Die Trainingstasche packen.
Ab zum FC Hintertupfingen und dort Vollgas 90 Minuten über den Rasen fegen.

Als ich würde gerne tauschen.

Ach, arbeitest du auch JEDEN Tag? 7-Tage Woche? Arbeitsbeginn gegen 6.30 Uhr und bist dann gegen 21 Uhr zu Hause? Hast zwar drei Pausen mit jeweils zwei Stunden, bei denen du eine Stunde unterwegs bist, um eine Stunde Zeit für private Dinge zu haben?
Das sind vielleicht Arbeitszeiten für Selbstständige, aber nicht für Arbeitnehmer (auch nicht für Fußballer)

Wenn du als Angestellter solche Arbeitszeiten hast, dann möchte ich echt nicht mit dir tauschen.

[Zschauspieler]

Zitat von tivolino

Laut dem Artikel sollten sie abends zu all den anderen Einheiten noch vier Mal wöchentlich bei der U19 mittrainieren. Jeder, der ein bisschen Ahnung hat, wird bestätigen, dass ein solches Pensum die Verletzungsgefahr eklatant erhöht und auf Dauer geradewegs ins Übertraining mit langfristigen negativen Folgen führen kann.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbertraining

Hast recht, danke fuer die Klarstellung.
Beim Wort Mannschaftstraining gingen meine Gedanken prompt zum Drittligakader.
Kommt schon mal vor, dass, wenn ich an Detail X denke, das Detail Y komplett durch's Raster rutscht.

[Braveheart]

Vielleicht könnten die Admins Mobis Post von heute Nachmittag in einen etwas respektvolleren und prominenteren Faden verschieben; er hat ihn im Prügelthread gepostet. Was er schreibt, macht mich sehr nachdenklich. Im Moment leidet jeder.

[KILO]

Zitat von Braveheart

Vielleicht könnten die Admins Mobis Post von heute Nachmittag in einen etwas respektvolleren und prominenteren Faden verschieben; er hat ihn im Prügelthread gepostet. Was er schreibt, macht mich sehr nachdenklich. Im Moment leidet jeder.

Erledigt!
Ist nun in "seinem" Thread.

[Bill Collins]

Zitat von oimler

Ich denke nicht, dass das jetzt Dauerzustand ist. Ein Spiel ist eine durchaus größere Belastung.

Ich kann mich noch an mein letztes Trainingslager erinnern (war zwar "nur Kreisliga A"), aber wir waren für 5 Tage in Vorarlberg. Da sah jeder Tag in etwa so aus:

Aufstehen
7 km Lauf
Frühstück
60 bis 90 Min Training mit Ball oder Athletik
Mittag
7 km
danach Baden oder Klettern
Abendessen (und die die wollten haben dann Party gemacht)

Mein Körper hat das eigentlich gut verkraftet und ich hab mich nach der Woche echt platt gefühlt, konnte aber bis zur Winterpause davon zehren und war wirklich fit.

Ein durchtrainierter Körper steckt das weg, spreche da aus eigener Erfahrung. Voraussetzung ist diszipliniertes Verhalten, dazu gehören ausgewogene Ernährung, wenig Alkohol, wenn überhaupt, dann wenig Nikotin und vor allem genügend Schlaf. Täglich 10 km vor dem Arbeitsbeginn 07.30 Uhr und 10 km am Abend, samstags und sonntags das gleiche. Mußte wegen Herzerkrankung mit 55 Jahren damit aufhören, jetzt nur noch mäßige Belastung. Wir reden hier aber von jungen Männern in ihren leistungsfähigsten Jahren.


Für einen professionellen Sportler ist es also eher eine Frage der Eigenmotivation als die nach der Sinnhaftigkeit des geforderten Trainingsprogramms.

[TED]

Zitat von kölnaixilant

Generell wabert mir hier in den letzten Tagen ein bisschen viel "hätte man besser..." durch das Forum.

Ich halte diese "hindisght bias" sogar für das größte Problem hier im Moment.

Danke! Zu dem Thema „hätte man besser“ kommt für mich als weiteres Problem dazu, dass jedenfalls bei einigen Themen die rückblickende Kritik auch noch ohne jede Faktenkenntnis zu kommen scheint. Ich will mich nicht auch noch an der Diskussion über einzelne Spieler beteiligen, aber jetzt darüber zu spekulieren, dass bestimmte Verträge „amateurhaft“ abgeschlossen wurden, finde ich schon sportlich. Wir wissen doch gar nicht, welches Gehalt die Spieler verdienen, was sie stattdessen gefordert hätten, wenn ihnen nur ein Einjahresvertrag geboten worden wäre, und was der Spieler gefordert hat, der als Alternative für die Position angesprochen worden war.

In meinem Job habe ich sehr oft die Aufgabe, Verträge zu verhandeln und abzuschließen. Am spannendsten sind dabei immer die Leute, die denken, dass man in den Verhandlungen die eigene Position so lange weiter optimieren kann, bis alle Risiken weg und alle Chancen da sind. Ganz selten funktioniert das, aber in ganz vielen Fällen stehen genau diese Leute am Ende komplett ohne Deal da. Vielleicht bekommst du ja gerade den vorher lange verletzten Spieler nur deshalb zu einem für dich bezahlbaren Gehalt, weil du ihm mit einem langfristigen Vertrag Vertrauen schenkst. Das mag Spekulation sein, ist es aber genauso bei den meisten, die hier rückblickend alles kritisieren. Du verpflichtest einen Spieler und gehst dabei ein gewisses Risiko ein, das aber nicht nach einem einzelnen Aspekt bewertet werden kann, sondern nur im Gesamtpaket. Ob der Vertrag gut oder schlecht geschlossen wurde, hängt nicht vom Ergebnis ab, sondern davon, ob die Risiken im Vergleich zu den Chancen sinnvoll waren. Daher bleibe ich dabei, dass ich jedenfalls nicht einschätzen kann, welcher Spielervertrag jetzt schlau und welcher schlecht abgeschlossen war, weil ich weder die Verhandlungssituation, noch das konkrete Verhandlungsergebnis kenne, sondern nur kleine Auszüge davon. Wenn das jemand anders sieht, hat er entweder mehr Informationen oder muss schon sehr selbstbewusst sein.

Es ist nicht alles gut, aber das wird es nie sein. Schön wäre es, wenn man zukünftig aus den Ereignissen Lehren zieht, die nicht gut gelaufen sind. Aber auch dann wird man weiterhin Fehler machen. Die Fehler sollen natürlich thematisiert werden, aber ich weigere mich ebenso wie Du, mir dadurch die Freude an der wohl besten Alemannia-Zeit der letzten 15 Jahre nehmen zu lassen. Von mir aus dürfen die Verantwortlichen weiter so viel falsch machen wie bisher, wenn wir damit sportlich (und soweit bekannt auch wirtschaftlich) weiter so erfolgreich sind wie letztes Jahr.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von KILO

Erledigt!
Ist nun in "seinem" Thread.

Finde ich nicht in Ordnung.....der Post gehörte genau da hin wo die zugegeben blöden/ nicht bedachten Posts korrekterweise gelandet sind.

Oder gibt es hier schon eine Unterteilung in wichtigkeit von Personen?

[Braveheart]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Finde ich nicht in Ordnung.....der Post gehörte da hin wo unsere blöden Posts gelandet sind. Oder gibt es hier schon eine Unterteilung in Personen?

Sorry für die Anregung, lieber ÖW. Mich hat Mobis Post ziemlich angefasst, daher der Vorschlag... Ich finde, er geht sonst unter. (Der Post, nicht Mobi..)

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Braveheart

Sorry für die Anregung, lieber ÖW. Mich hat Mobis Post ziemlich angefasst, daher der Vorschlag... Ich finde, er geht sonst unter. (Der Post, nicht Mobi..)

Kein Ding ;-)
Es ist vollkommen ok das er dich angefasst hat, ich fand ihn auch zum Nachdenken anregend. Dennoch finde ich das er da hätte bleiben sollen.

[KILO]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Finde ich nicht in Ordnung.....der Post gehörte genau da hin wo die zugegeben blöden/ nicht bedachten Posts korrekterweise gelandet sind.

Oder gibt es hier schon eine Unterteilung in wichtigkeit von Personen?

Also,
1. passt er in "Marcel Mobertz erklärt" sehr gut rein
2. spricht er nicht nur über die Streitereien im Forum
3. Wird hier in fast jedem Thread gestritten also könnte ich den Post auch in jeden Thread kopieren

Deinen letzten Satz finde ich etwas schade von dir zu lesen.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von KILO

Also,
1. passt er in "Marcel Mobertz erklärt" sehr gut rein
2. spricht er nicht nur über die Streitereien im Forum
3. Wird hier in fast jedem Thread gestritten also könnte ich den Post auch in jeden Thread kopieren

Deinen letzten Satz finde ich etwas schade von dir zu lesen.

Du hast auch für alles ne Antwort/ Relativierung.

Es ist egal...er ist jetzt da wo er ist. Schwamm drüber