Fanszene

[DerLängsteFan]

Zitat von KILO

Bitte schön

(Foto wurde nicht mitkopiert.)

Schöne Choreo.

Ich bin übrigens gut zu erkennen.
Ich stehe rechtsmittigzentrallinks.
Ich bin der mit dem schwarzen Papier vorm Kopf..


Man muss nicht dafür danken, aber schon wohlwollend zur Kenntnis nehmen.

Alles ohne Pyro.

[Flutlicht]

Zitat von Wolfgang

Hm, interessantes Statement. Diese Einstellung war mir so in der Art nicht bewusst, u.a. auch der Absatz mit "Politik im Stadion".

Ich finde den Flyer (und auch das Spruchband im Stadion) auch sehr erfreulich und es gibt ein .

Was ich halt besonders gut finde, ist dass das Statement eine (seltene) Selbstkritik beinhaltet.
Diese "Fußball ist Fußball und Politik ist Politik"-Denkweise bedeutet in Ultrakreisen ja nichts anderes als: Wir tolerieren Rechtsextreme, so lange sie im Stadion nicht politisch agitieren. Mit der Folge, dass diese dann auch da sind und den Gruppierungen teils dann doch ihren Stempel aufdrücken.
Solche Leute sind immer politisch, auch im Stadion. Deswegen funktioniert das nicht. Und bei uns hat es so ganz und gar nicht funktioniert. Zumal die Karlsbande ja nun mal in der Vergangenheit auch schon politisch motivierte Kämpfe gefochten hat.

Ich interpretiere den Flyer nicht nur als eine Distanzierung von Rechtsextremismus etc., sondern auch als eine Fehlereinsicht, dass man sich durch diese "Politik im Stadion"-Sichtweise bisher eben nicht distanziert hat.

Von daher ein uneingeschränktes für das Statement.

Zitat von Wolfgang

Ich kann zwar immer noch nichts mit dem "Ultra-Gedöns" anfangen, muss ich ja aber auch im fortgesetzten Alter nicht mehr...

Ich auch nicht.
Mir ist aber vollkommen bewusst, dass die Ultrakultur nunmal die aktive Fanszene der heutigen Zeit ist und die Fußballkultur, mit der ich groß geworden bin, schon lange abgelöst hat. Zudem ist mir bewusst, dass inzwischen schon die Spieler in ihrem eigenen Fan-sein, wenn sie denn aktiver Fan eines Vereins waren, mit der Ultrakultur groß geworden sind.
Und ganz nebenbei nochmal zum Politischen: Meine aktivste "Allesfahrer"-Zeit hatte ich zu OL Nordhrein und Regionalliga West/Südwest- Zeiten in den 90ern. Und mir ist natürlich bewusst, dass die damals ja überschaubare Fanszene auch zu weiten Teilen aus sehr "rechten Personen" bestand.

Aber bei aller Kritik an einzelnen Aspekten des "Ultra-Gedöns", wie vereinsschädigende Pyro, Solidaritiät mit Hools, eintöniger, nicht spielbezogener Support....gibt es eine ganz grundsätzliche Sache, die mich an der Ultrakultur stört:
Dass die "Ultrakultur" über dem Verein steht.
Und dem muss sich auch die Alemannia-Führung mal bewusst werden, wenn sie die Ultras immer wieder huldigt und schützt. Wenn Vereinsinteressen gegen Ultrainteressen stehen, zieht der Verein den kürzeren (egal wieviel Alemannia-Wappen tätowiert sind). Und dann ist das Ultra-sein auch vereinsübergreifend.
Es gibt so verdammt viele Widersprüche im Selbstverständnis der Ultras.
z.B. Individualität, denn irgendwie ist ein Ultrasupport ja ritualisiert und unter den Vereinen austauschbar. Eine eigene (Vereins-)Identität bleibt da oft auf der Strecke.
z.B. Eventisierung, denn mal ganz ehrlich: Ultras sind im Prinzip Event-Fans. Sie kommen ins Stadion, um Ultra-Dinge zu machen und zwar mit noch größerer Bedeutung, als z.B. nach einer Alemannia-Chance die Spieler - wie früher - mit dem lang gezogenen "Aaaachen, Aaaachen" zum nächsten Angriff zu pushen.
usw. usw.

Ich bin extrem abgeschweift, weil ich auf Wolfgangs Anmerkung reagiert habe.

Was ich sagen will: Es gibt für mich persönlich Gründe, mit der Ultrakultur nichts anfangen zu können, die über "Lasst den vereinsschädigenden Pyro-Mist sein" (und ja liebe Alemannia, greift da durch und hört auf zu kuscheln) und "Ihr distanziert Euch nicht Nazi-Hools" hinausgehen.
Ich habe immer die Hoffnung auf Selbstreinigung und Einsicht. Heute mal wieder ganz besonders (siehe oben).

Ein Freund des Ultra-Gedöns werde ich aber trotzdem nicht mehr. Aber ich sehe auch ein: Andere Generation, andere Prioritäten. Leider, aber ich bin halt jetzt der mit Kind auf dem Sitzplatz und muss das so hinnehmen.
Nur Vereinsschädigung und Vereins"ruf"schädigung, die nehme ich nicht hin.

[PaTroNuS]

Ich bin mal gespannt, ob das starke Spruchbrand „Aachen ist schwarz-gelb..“ nun auch in den einschlägigen Medien hervorgehoben wird.
Ich tippe allerdings leider auf Nein.


Dafür nochmal ein großes Dankeschön an unsere aktive Fanszene.
Auch für die sehr schöne Choreo gestern.

[SteffAC]

Zitat von PaTroNuS

Ich bin mal gespannt, ob das starke Spruchbrand „Aachen ist schwarz-gelb..“ nun auch in den einschlägigen Medien hervorgehoben wird.
Ich tippe allerdings leider auf Nein.


Dafür nochmal ein großes Dankeschön an unsere aktive Fanszene.
Auch für die sehr schöne Choreo gestern.

Ging es da nicht wieder um das Karnevalstrikot?

Edith: Sorry, bin gerade erst durch die ganzen Beiträge gegangen. Hatte ich im Stadion anders eingeordnet- coole Aktion!

[Alte Liebe TSV]

Zitat von PaTroNuS

Ich bin mal gespannt, ob das starke Spruchbrand „Aachen ist schwarz-gelb..“ nun auch in den einschlägigen Medien hervorgehoben wird.
Ich tippe allerdings leider auf Nein.


Dafür nochmal ein großes Dankeschön an unsere aktive Fanszene.
Auch für die sehr schöne Choreo gestern.

Das war der Hintergrund meiner Frage nach einem Foto vom Banner.
Ich würde es bei der 11-Freunde Kurvenschau einreichen, habe aber noch keins gesehen (auch nicht bei Magenta).
Die würden es auf jeden Fall bringen denke ich.

[Pablo1909]

Zitat von Alte Liebe TSV

Das war der Hintergrund meiner Frage nach einem Foto vom Banner.
Ich würde es bei der 11-Freunde Kurvenschau einreichen, habe aber noch keins gesehen (auch nicht bei Magenta).
Die würden es auf jeden Fall bringen denke ich.

Hiermit ein Screenshot aus den Highlights

[ATSV1973]

Laut Berliner Zeitung greifen über 200 Lauterer an einem Rastplatz bei Eisenach einen Aachener Reisebus an. Fan-Kleidung wurde gestohlen, und wohl mindestens 2 Verletzte.

Wer weiß mehr? Geht's unseren Leuten gut?

Erstes update:

Bei Kaiserslautern waren es 4 Ultra-Busse mit 219 Personen! Sie flüchteten, wurden aber dann später kurz vor Berlin abgefangen und ohne Spielbesuch zurück nach Rheinland-Pfalz
geschickt.

Zweites update:

Laut Polizeibericht haben 30-40 vermummte Lauterer 2 Aachener Autos mit 7 Personen angegriffen, und sowohl Fan-Artikel als auch persönliche Gegenstände gestohlen. Sachschaden an den Autos ca. 4.000 Euro, und 2 Personen mussten vor Ort ambulant behandelt werden. Das ganze geschah bereits heute morgen um 09.30 Uhr.

[emilio]

Zitat von ATSV1973

Laut Berliner Zeitung greifen über 200 Lauterer an einem Rastplatz bei Eisenach einen Aachener Reisebus an. Fan-Kleidung wurde gestohlen, und wohl mindestens 2 Verletzte.

Wer weiß mehr? Geht's unseren Leuten gut?

Erstes update:

Bei Kaiserslautern waren es 4 Ultra-Busse mit 219 Personen! Sie flüchteten, wurden aber dann später kurz vor Berlin abgefangen und ohne Spielbesuch zurück nach Rheinland-Pfalz
geschickt.

Zweites update:

Laut Polizeibericht haben 30-40 vermummte Lauterer 2 Aachener Autos mit 7 Personen angegriffen, und sowohl Fan-Artikel als auch persönliche Gegenstände gestohlen. Sachschaden an den Autos ca. 4.000 Euro, und 2 Personen mussten vor Ort ambulant behandelt werden. Das ganze geschah bereits heute morgen um 09.30 Uhr.

https://youtu.be/GoPiHYZhaFk?si=-YTuulvbIsv_iPkA

[Klaas]

Da fällt einem garnichts mehr zu ein. Da fährst du mit paar Leuten mit deinem privaten Auto durch die Republik und wirst dann von 30-40 aggressiven vollhonks angegriffen. Das könnte wirklich jeden treffen der mit seinem Auto unterwegs ist.


Immerhin hat die Polizei schnell reagiert.

[ATSV1973]

Zitat von Klaas

Da fällt einem garnichts mehr zu ein. Da fährst du mit paar Leuten mit deinem privaten Auto durch die Republik und wirst dann von 30-40 aggressiven vollhonks angegriffen. Das könnte wirklich jeden treffen der mit seinem Auto unterwegs ist.


Immerhin hat die Polizei schnell reagiert.

Ich hatte es bereits im anderen Thema (Presse und Diskussionen) heute morgen geschrieben, weil ich einen Aufschrei vermisst habe:

Die Aktion (Der Überfall) hat noch nicht mal was mit asozial zu tun, sondern ist weit darüber hinaus besonders niederträchtig, erbärmlich und dazu auch noch entwürdigend, denen dann auch noch persönliche Gegenstände abzunehmen.

Wenn ich da vor 2 Wochen den Angriff der HSV-Ultras auf die nicht mehr aktiven Alt-Kölner vergleiche, was (berechtigteweise) einen Aufschrei in ganz Deutschland zur Folge hatte, verhält es sich hier bislang verhältnismäßig ruhig.

Wahrscheinlich aber auch, weil es hier kein Video gibt.

[Klaas]

Zitat von ATSV1973

Ich hatte es bereits im anderen Thema (Presse und Diskussionen) heute morgen geschrieben, weil ich einen Aufschrei vermisst habe:

Die Aktion (Der Überfall) hat noch nicht mal was mit asozial zu tun, sondern ist weit darüber hinaus besonders niederträchtig, erbärmlich und dazu auch noch entwürdigend, denen dann auch noch persönliche Gegenstände abzunehmen.

Absolut.

Ich sehe persönlich keinen Unterschied ob man jemanden für seine relgion, aussehen, Hautfarbe oder Fanzugehörigkeit verkloppt. Sollte ein Fall fur den Staatschutz sein. Den Taterkreis sollte man aufgrund des abfangen der Buse eingrenzen können.

Die Hemmschwelle auch "normalos" anzugreifen ist komplett gefallen, sei es der gestoppte Zug der Rostocker gg Essen, der Angriff vom Hsv gg Köln oder der jetzige Angriff.

Und die Gruppierungen wollen legal im Stadion Pyros zunden...

In der Ard Mediathek gibt es berichte zu den legendärsten Derbys der Welt, da gab es auch ejnen Bericht über das Superclassico in Argentinien. Da sind seit 2013 Auswärtsfans verboten. Mit der neuen Regel das Vereine bald für Polizeieinsätze zur Kasse gebeten werden können und der steigenden Gewalt würde mich so ein Schritt, wenn man die Spirale mal noch paar Jahre Weiter dreht, in Deutschland auch nicht mehr wundern.

https://www.ardmediathek.de/video/di...QyZDkyYjhkMjU3

[Wissquass]

https://www.instagram.com/p/DF2w8b8N..._web_copy_link

Eine Stellungnahme der Kaiserslautern Fan Szene…
Sie jammern, wie übel die Polizei ihnen doch mitgespielt habe…
Kein Wort der Entschuldigung für den Raubüberfall 40 vermummter Personen auf 7 Aachener.
Was sind da für gestörte Kriminelle unterwegs …
Neben der gerechten Strafe bitte lebenslanges Stadionverbot, überall

[ATSV-Mow]

Zitat von Wissquass

https://www.instagram.com/p/DF2w8b8N..._web_copy_link

Eine Stellungnahme der Kaiserslautern Fan Szene…
Sie jammern, wie übel die Polizei ihnen doch mitgespielt habe…
Kein Wort der Entschuldigung für den Raubüberfall 40 vermummter Personen auf 7 Aachener.
Was sind da für gestörte Kriminelle unterwegs …
Neben der gerechten Strafe bitte lebenslanges Stadionverbot, überall

Immerhin sorgt dieses Statement bei den Fans für Empörung und Verwunderung. Im Forum sieht man ebenfalls die Schuld bei den Ultras und es werden längst überfällige Maßnahmen vom Verein gefordert. Ein paar Verletzte, Zwei Opfer mussten vor Ort sogar Ambulant behandelt werden. Zusätzlich wurde Alemannia Merch in den Bussen gefunden.

Ob die Zwangsmaßnahmen der Polizei berechtigt waren ist unklar, aber es ist durchaus vorstellbar, das es bei 219 Ultras vereinzelt Widerstand gab. Wenn man sich den Anweisungen widersetzt, dann muss man sich nicht über Schmerzgriffe nicht wundern

[ATSV1973]

Zitat von Wissquass

https://www.instagram.com/p/DF2w8b8N..._web_copy_link

Eine Stellungnahme der Kaiserslautern Fan Szene…
Sie jammern, wie übel die Polizei ihnen doch mitgespielt habe…
Kein Wort der Entschuldigung für den Raubüberfall 40 vermummter Personen auf 7 Aachener.
Was sind da für gestörte Kriminelle unterwegs …
Neben der gerechten Strafe bitte lebenslanges Stadionverbot, überall

Die Stellungnahme dieser Fanhilfe schlägt dem Fass echt den Boden aus! UNGLAUBLICH! Kein Wort zu den Opfern, und stattdessen ist wieder nur die Polizei schuld.

SCHÄMT EUCH!

[ATSV-Mow]

Zitat von Zealander

Was mich diese dunkle Seite des Fußball

Kia Ora
Zealander
...

Ohne den Bezug zum Fußball würden wir von einer Kriminellen Organisation sprechen, die im Kamikaze Modus mit mehreren Bussen quer durchs Land rasen um gewaltsame Überfälle auszuführen

Mittlerweile hat auch der SWR, T-Online und kleinere Seiten über den Vorfall berichtet.
https://www.tagesschau.de/inland/reg...enach-100.html
Im Forum von Lautern brennt es richtig, da sich weder die Aktive Fanszene, die Fanbeihilfe noch der Verein gewillt sind sich zu Entschuldigen oder zumindest den Überfall zu kritisieren.
https://www.der-betze-brennt.de/foru...0687&start=475

Jetzt wundert es mich auch nicht mehr, warum das längst überfällige Spiel gegen Lautern noch nicht stattgefunden hat

[Kaiser Wilhelm]

https://www.reviersport.de/fankurve/...ei-scharf.html

"1. FC Kaiserslautern
Rastplatz-Ärger mit Aachenern - Fanhilfe kritisiert Polizei scharf "

Kein Wort über die Alemannen die überfallen worden.
.

[chris2010]

Zitat von Kaiser Wilhelm

https://www.reviersport.de/fankurve/...ei-scharf.html

"1. FC Kaiserslautern
Rastplatz-Ärger mit Aachenern - Fanhilfe kritisiert Polizei scharf "

Kein Wort über die Alemannen die überfallen worden.
.

Nicht?
"Hintergrund: Laut Thüringer Polizei gingen etwa 30 bis 40 vermummte Lauterer Fans auf einem Rastplatz nahe Eisenach auf sieben Anhänger von Alemannia Aachen los. Sie verletzten dabei zwei von ihnen und stahlen Fan-Utensilien. Die Aachener Fans waren demnach auf der Rückreise vom Drittliga-Spiel beim FC Erzgebirge Aue (1:1)."

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von chris2010

Nicht?
"Hintergrund: Laut Thüringer Polizei gingen etwa 30 bis 40 vermummte Lauterer Fans auf einem Rastplatz nahe Eisenach auf sieben Anhänger von Alemannia Aachen los. Sie verletzten dabei zwei von ihnen und stahlen Fan-Utensilien. Die Aachener Fans waren demnach auf der Rückreise vom Drittliga-Spiel beim FC Erzgebirge Aue (1:1)."

Missverständnis....ich meinte so etwas wie "Wir entschuldigen uns bei den Alemannia-Fans die überfallen worden sind". Kein Wort des Bedauerns.
.

[chris2010]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Missverständnis....ich meinte so etwas wie "Wir entschuldigen uns bei den Alemannia-Fans die überfallen worden sind". Kein Wort des Bedauerns.
.

Ah, okay . Das stimmt natürlich. Wenn das die Sitten sind...

[ATSV-Mow]

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