Der Tivoli - Stadiondiskussion

[Ramazzotti]

Zitat von Michi Müller

Den Anwohnern um den Tivoli ging es in erster Linie darum, dass sie keinen Lärm wollen und das keine Gästefans in ihre Vorgärten pinkeln. Hier hätte der Kompromiss dann aus Lärmschutz und daraus bestehen können das man das Stadion nur über die Krefelder Straße erreichen kann.

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Hab einen Bekannten, der in der Merowingerstr wohnt.
Gibt nicht wenige dort, die sich den alten Tivoli zurück wünschen.
Da gibts jetzt 7 Tage die Woche richtig remidemi.
Tia, Eigentor halt.

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Wer war denn eher da? Der alte Tivoli oder die neue Wohnbebauung drumherum?

So wie er war, hätte der alte Tivoli auch bleiben können, nämlich ein 50 er Jahre-Stadion.

Damit war aber im Jahre 2000 kein 1.Liga-Fußball möglich mit Busvorfahrt, Vip-Bereich, vergrößertem Spielfeld usw..

Und es erheblich Zusatzmassnahmen geben müssen, z.B. für den Lärmschutz.

Aber wie gesagt, das ist Schnee von gestern.
Es ging kein Weg an einer Verlagerung vorbei.

Das der neue Tivoli auch hätte kleiner und bescheidener sein können, ist eine andere Sache. Er wurde aber geplant für Alemannia als Anderhalbligist.

[DerLängsteFan]

Zitat von tivolino

Wer war denn eher da? Der alte Tivoli oder die neue Wohnbebauung drumherum?

Das ist so in Deutschland, und wohl auch nur hier.


Wie z.B. ein preiswertes Haus in Flughafennähe kaufen und dann den Flughafen wegen Lärmbelästigung verklagen.
Hat schon manchem neue Fenster neue Dämmung neue Isolation usw. eingebracht.

[Michi Müller]

Zitat von DerLängsteFan

Das ist so in Deutschland, und wohl auch nur hier.


Wie z.B. ein preiswertes Haus in Flughafennähe kaufen und dann den Flughafen wegen Lärmbelästigung verklagen.
Hat schon manchem neue Fenster neue Dämmung neue Isolation usw. eingebracht.

Da habe ich in der Tat mal Berichte über die Stadtautobahn im Ruhrgebiet und den Frankfurter Flughafen gesehen. Wo Leute extra dort hingezogen sind weil die Immobilien billiger waren um dann hinterher gegen den Lärm vorzugehen...

Unglaublich!

Und ähnlich seh ich es beim alten Tivoli auch. Aber natürlich auch in Bielefeld, dem alten Freiburger Stadtion und dem Bökelberg.

Es gibt Leute die sich dort ein Haus kauften und genau wussten das sie neben ein Stadion ziehen. Dann kann man sich doch nicht ernsthaft beschweren

[Dat Ei]

Zitat von Michi Müller

Es gibt Leute die sich dort ein Haus kauften und genau wussten das sie neben ein Stadion ziehen. Dann kann man sich doch nicht ernsthaft beschweren

Stell dir vor, du kaufst heute ein Haus in der Siegelallee, oder an der Flandrischen Straße. Dann hast du einen Sportplatz in der Nachbarschaft mit Kreisliga und Jugendfußball.

Jetzt kommt irgendeiner der mal beim BTV in der Jugend gespielt hat zu Geld und ballert das in den Verein. Plötzlich stehen da nicht mehr 200 Mann am Rand, sondern es wird ausgebaut, und es pilgern am Wochenende tausende zu den Spielen.

Auch da wird das solange unter "Bestandsschutz" stehen, wie nichts verändert wird. Geht man baulich daran wird die Situation neu bewertet.

Und das zählt auch bei Flughäfen (allerdings reicht da dann schon ne Änderung des Nachtflugverbotes oder der Einflugschneisen, um da Sachen geltend zu machen).

[Michi Müller]

Zitat von Dat Ei

Stell dir vor, du kaufst heute ein Haus in der Siegelallee, oder an der Flandrischen Straße. Dann hast du einen Sportplatz in der Nachbarschaft mit Kreisliga und Jugendfußball.

Jetzt kommt irgendeiner der mal beim BTV in der Jugend gespielt hat zu Geld und ballert das in den Verein. Plötzlich stehen da nicht mehr 200 Mann am Rand, sondern es wird ausgebaut, und es pilgern am Wochenende tausende zu den Spielen.

Auch da wird das solange unter "Bestandsschutz" stehen, wie nichts verändert wird. Geht man baulich daran wird die Situation neu bewertet.

Und das zählt auch bei Flughäfen (allerdings reicht da dann schon ne Änderung des Nachtflugverbotes oder der Einflugschneisen, um da Sachen geltend zu machen).

Was ist das denn für ein Vergleich? Der alte Tivoli fasste die meiste Zeit knapp 24.000 Zuschauer. Das Stadion wo Wolfgang hier den Artikel postete fasste 25.000

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[Dat Ei]

Das ist genau der Punkt. Sobald Veränderungen gemacht werden, müssen die den dann geltenden Verordnungen entsprechen (macht ja auch Sinn, wie beim Brandschutz)...

[a.tetzlaff]

Zitat von Wolfgang

Ich räume gerade auf und finde das hier. Das war der Flyer zu den Plänen von damals. Das war 2000 nach dem Aufstieg in Liga 2 und dann kamen tatsächlich Anwohner, die auf Bäume in der Merowingerstr. kletterten und die Polizei holten.

Das war nach meiner Erinnerung die "Bey-Arena", entworfen von 4 Aachner Ingenieurbüros (Tilke,Carpus, Pütz , Kempen).

Sie wurde als "Ertüchtigung " des alten Tivoli deklariert.
In Wahrhei war es quasi ein vollkommen neues Stadion.

Am bestehenden Standort hatte es niemals Realisierungschancen.

Wie gesagt:
Bei einem vollkommenen Neubau ging es nur mit Verlagerung.

Eine reine Modernisierung am vorhandenen Standort entsprach nicht den Anforderungen von Alemannia, ausserdem gab es zwischenzeitlich auch Vorgaben der DFL für Stadien der höheren Ligen.
Nach meiner Erinerung ein Heft von 50 Seiten.

[Aix Trawurst]

Zitat von Michi Müller

Da habe ich in der Tat mal Berichte über die Stadtautobahn im Ruhrgebiet und den Frankfurter Flughafen gesehen. Wo Leute extra dort hingezogen sind weil die Immobilien billiger waren um dann hinterher gegen den Lärm vorzugehen...

Unglaublich!

Und ähnlich seh ich es beim alten Tivoli auch. Aber natürlich auch in Bielefeld, dem alten Freiburger Stadtion und dem Bökelberg.

Es gibt Leute die sich dort ein Haus kauften und genau wussten das sie neben ein Stadion ziehen. Dann kann man sich doch nicht ernsthaft beschweren

Das ist bei den Beispielen die Du nennst aber alles leider ein "klitzekleines" Bischen komplizierter als man auf den ersten Blick spontan denkt.

Beim Frankfurter Flughafen beispielsweise nahm der Flugbetrieg über die jahre stetig immer mehr zu. Der Flughafen wurde sogar wurde ausgebaut mit neuen Terminals und Start und Landebahnen, und vor allem wurden dabei obendrein auch noch die Flurouten/ Flugkorridore rund um den Flughafen entsprechend verändert. Sogar eine ganze Chemiefarbrik in der Einflugschneise wurde an einen anderen Standort verlegt.
Von daher geht es da eben leider nicht einfach nur um die Frage "Wer war zuerst da?", sondern es geht stattdessn vielmehr um die Frage: "Was hat sich in den Jahren beim Frankfurter Flughafen alles verändert, und wie wurden die Anwohner dadurch beeiträchtigt?"

Bei der Stadtautobahn weiß ich es jetzt nichtm aber auch da ist es sicherlich ähnlich. Da hat doch auch der Verkehr ständig zugenommen, die Autobahn wurde vermutlich also auch entsprechend verändert und angepasst, um dem gesteigetren Verkehrsaufkommen gerechter werden zu können ...und so weiter und so fort.

Mit jeder Veränderung, egal wie groß oder klein, ist dann eben doch genau nicht der vorherige Zustand "erhalten worden", sondern der zustand eben verändert und damit entsteht dann doch jeweils eine neue Situation, bei der die Beeinträchtgungen der Anwohner eben entsprechend auch neu berücksichtigt werden müssen.

[littlefatman]

Sollte man den ersten Baytrag dieses Fadens evtl. noch(?)mal zur Kenntniss oder auch Anzeige bringen ?

MANMNWEIIISCWH EITTTNITTTT !!!!

ors.

Wenn man -Benny Auer Pokalspiel Frankfurt ( Ich vermisse hier den F*ckfingerSMILIE ) genervt wird auf Tribüne .... von polnischen Turistenbräuten ....


... dann weiß man, daß das a/Alte begraben ist.




skol

[littlefatman]

Zitat von webwolf

Dachte mir, nach dem ersten Spiel am Montag wäre es sinnvoll, diesen Thread zu eröffnen. Hier soll alles rein, was so an den Spieltagen aufgefallen ist, positiv wie negativ.

Eventuell sind einige Beiträge dann sogar eine Hilfe für die GmbH, zu reagieren oder sich auch einmal zufrieden zurückzulehnen.

Thema wird Montag geöffnet.

und doofe acht Zeichen.



und davon nur 4 (vier) .....

den letzten kannst Du Dir mal selber denken.


<- Na gut .....

[littlefatman]

Zitat von littlefatman

.... von polnischen Turistenbräuten ....

Iss vieleicht politisch nicht ganz korrekt ausgdrückt ....


WTF -Weiber halt.

[Koebes]

@littlefatman

Hast Du mit jemandem eine Wette laufen, dass Du 3 unsinnige Beiträge hintereinander schreiben kannst oder willst Du die Anzahl Deiner Postings hochschrauben?

[Aufsteiger Aachen]

Die Wände wurden Gelb angestrichen an den Aufgängen.

Glaube da passiert noch einiges mehr.
Finde ich echt gut, bin echt gespannt.

[Gegenwind]

Hoffe, der Linden wird ganz, ganz alt.
Dann wird das Stadion nämlich nach seinem Ableben nicht zwecks Huldigung in seinen Namen umbenannt.

[Gegenwind]

Zitat von a.tetzlaff

Das war nach meiner Erinnerung die "Bey-Arena", entworfen von 4 Aachner Ingenieurbüros (Tilke,Carpus, Pütz , Kempen).

Sie wurde als "Ertüchtigung " des alten Tivoli deklariert.
In Wahrhei war es quasi ein vollkommen neues Stadion.

Am bestehenden Standort hatte es niemals Realisierungschancen.

Wie gesagt:
Bei einem vollkommenen Neubau ging es nur mit Verlagerung.

Eine reine Modernisierung am vorhandenen Standort entsprach nicht den Anforderungen von Alemannia, ausserdem gab es zwischenzeitlich auch Vorgaben der DFL für Stadien der höheren Ligen.
Nach meiner Erinerung ein Heft von 50 Seiten.

Gutes Argument,
aber ändert nichts am Anfang vom totalen Abstieg.
(hat Linden damals prima hingekriegt, Glückwunsch für dieses Denkmal)

Heute wird ja tatsächlich darüber nachgedacht, ob ein Abriss nicht preiswerter wäre als weitere Subvention für dieses bekloppte Denkmal.
Eigentlich ist ja ein Denkmal für Lächerlichkeit und Größenwahn, wenn man sich diesen Verein über die vielen letzten Jahre seit diesem Stadion so betrachtet.
Sorry Tetz, aber dies ist und bleibt nunmal faktisch die Realität.
Mit Linden seinem Stadionbau wurde der Abbau und Untergang einer tollen Fußballmannschaft eingeläutet.

[Gegenwind]

Zitat von littlefatman

Iss vieleicht politisch nicht ganz korrekt ausgdrückt ....


WTF -Weiber halt.

Doof!

Also, nicht die Weiber jetzt - oder was wollte ich politisch korrekt sagen jetzt?
Ach egal, stimmt jedenfalls, soviel ist sicher!

[printenduevel]

Zitat von Michi Müller

Was ist das denn für ein Vergleich? Der alte Tivoli fasste die meiste Zeit knapp 24.000 Zuschauer. Das Stadion wo Wolfgang hier den Artikel postete fasste 25.000

Gesendet von meinem SM-G781B mit Tapatalk

Als ich wohne Luftlinie ca. 30 - 35 Kilometer vom Frankfurter Flughafen entfernt. Als meine Frau und ich uns das Haus gekauft haben, gab es über meinem Wohnort keinen Flugverkehr. Mittlerweile ist das anders, weil Flugkorridore und Warteschleifenzonen verlegt wurden. Die Dinger fliegen teilweise so tief, das man die mit einem MG3 unter Beschuss nehmen könnte.

[tivolino]

Zitat von Gegenwind

Gutes Argument,
aber ändert nichts am Anfang vom totalen Abstieg.
(hat Linden damals prima hingekriegt, Glückwunsch für dieses Denkmal)

Heute wird ja tatsächlich darüber nachgedacht, ob ein Abriss nicht preiswerter wäre als weitere Subvention für dieses bekloppte Denkmal.
Eigentlich ist ja ein Denkmal für Lächerlichkeit und Größenwahn, wenn man sich diesen Verein über die vielen letzten Jahre seit diesem Stadion so betrachtet.
Sorry Tetz, aber dies ist und bleibt nunmal faktisch die Realität.
Mit Linden seinem Stadionbau wurde der Abbau und Untergang einer tollen Fußballmannschaft eingeläutet.

Stimmt nur teilweise. Das Sportliche hat auch eine Rolle gespielt. Ohne den vermeidbaren Abstieg aus der 2. Liga, als in einer entscheidenden Phase sehr viel Geld für überschätzte Spieler verbrannt wurde, hätte das Konstrukt, eventuell in Verbindung mit einer Umfinanzierung, funktionieren können.

[littlefatman]

Zitat von tivolino

Stimmt nur teilweise. Das Sportliche hat auch eine Rolle gespielt. Ohne den vermeidbaren Abstieg aus der 2. Liga, als in einer entscheidenden Phase sehr viel Geld für überschätzte Spieler verbrannt wurde,.......

s.o.

Dann ist man wieder beim Größenwahn.

In Aachen war mMn zu der Zeit ein Potential da, ähnlich wie bei Union Berlin.

Da war halt nur auch eine spezielle oecher Denke.