#81
|
||||
|
||||
Zitat:
Zitat:
Geändert von circo (15.05.2011 um 00:39 Uhr) |
Werbung
|
|
#82
|
||||
|
||||
Die Rolle der IG innerhalb der Fanszene
Die Geschehnisse der letzten Wochen und auch die Aussagen in diesem Forum bewegen mich dazu etwas zu sagen, was bei vielen Forumslesern mit Sicherheit nicht auf Gegenliebe stößt.
Vorab - eventuell wäre es sogar einen eigenen Thread Wert. Ich will aber meine Meinung nicht so sehr in den Vordergrund rücken. Vielleicht stehe ich mit meiner Meinung auch absolut alleine da. Zu guter letzt - ich war jahrelang Mitglied der IG. Bis zur Bildung des Vereins. Ich war auch irgendwann mal im "erweiterten" Vorstand und war bei den Anfängen des "Hauses der Alemanniafans" auch mit eigener "Manneskraft" dabei. Folgendes habe ich soeben auf der Homepage der IG gefunden und kopiert. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Die IG versteht sich als Vertreter aller Fans - Ultras inbegriffen. Sie versteht sich auch als Vermittler. Sie will das Verständnis, die Toleranz und den Zusammenhalt der verschiedenen Fans und die gegenseitige Akzeptanz unterschiedlicher Mentalitäten fördern und verbessern. Wenn ich das sage muss ich mich mit Problemen auseinander setzen die eventuell nur einen kleinen Teil der Fans betreffen. Die IG hat früher - obwohl viel kleiner als heute - immer ein offenes Ohr für alle gehabt und jede Seite - egal wie alt oder jung, egal ob Ultra oder Fan, egal ob Sitzplatz oder Stehplatz - gleich ernst genommen und versucht es allen ein wenig Recht zu machen bzw Wogen zu gläten. Ich für meinen Teil stelle fest - diese Einstellung ist nicht mehr vorhanden. Es gibt nur noch Schwarz und Weiß. Diskussionen über die Grundgedanken der Fans und Fangrupierungen werden nicht mehr zugelassen, weil es den vorhandenen Wertvorstellungen nicht entspricht. Es geht hier nicht um das decken von Straftaten. Mir geht es um die Art und Weise der Meinungsäußerung bzw Nichtäußerung. Menschen werden vorverurteilt. Die Lösung von Problemen ist Anzeige und Stadionverbot. Ausgrenzung einzelner Personen oder Gruppen weil Sie nicht der Norm entsprechen. Für mich ist das der falsche Weg und spiegelt eben nicht die Meinung aller wider. Diese Einstellung/das Verhalten mancher IG-Mitglieder - auch teilweise von Vorstandmitgliedern - widerspricht allen Grundsätzen, welche die IG früher einmal verfolgt hat. Wie ich es in einem Post bereits geschrieben habe. Langsam ist Sie nur noch ein Verein, die die Meinung Ihrer Vereinsmitglieder wiedergibt ... nicht aber die aller Fans. Also sollte in Stellungnahmen vllt in Zukunft darauf hingewiesen werden und weiter noch über eine Namensänderung nachgedacht werden.
__________________
Auswärts Au Hur! |
#83
|
||||
|
||||
Vielleicht weil das Thema wichtig ist? Könnte doch sein - oder?
__________________
"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
#84
|
||||
|
||||
Keine Angst, der Normalo-Stammfan aus S6-Fan weiß sich von der IG prinzipiell gut vertreten. Das S6-Problem ist eher ein GmbH-Problem als ein IG-Problem.
__________________
"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
#85
|
||||
|
||||
Jeder sollte das Recht haben seine Meinung zu äußern. Also ist es Dein gutes Recht das anders zu sehen. Wende ich dies allerdings auf meine Person an so könnte ich meinen, dass Du denkst ich sei ein Rechter. Dafür habe ich allerdings kein Verständnis.
__________________
Auswärts Au Hur! |
#86
|
||||
|
||||
ihr liebt mich und ich liebe euch tolle typen auch. Ihr seit so gut und ich vermisse eine Mann de Aixi !!!!!!!!!
Toller Abend, Tolle Schow, danke Tivoli !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ixh möhte morgen den Tivoli spüren und ganz vereinahmen, ich kann nicht mehr aushalten die Sommerpause. OhhhhhhTivoli ich liede dir so sehr !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bitte zeig mir morgen de Peter Hyballa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ohhhhhh Tivoli sei gnädig zu mir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ohhhh Tivoli ichliebe dir ?????????????????????? es gibt 3 Punkte, das sagt de Alemannia Mann Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa OOhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh Aaaaaaaaaaaaaaaa Alemannia aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa |
#87
|
||||
|
||||
Zitat:
g. Förderung eines gewalt- und rassismusfreien, respektvollen und toleranten Miteinanders Ich glaube nicht.
__________________
"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
#88
|
||||
|
||||
Zitat:
Steht nichts von Pyro oder? Steht nichts von - wie habe ich mich von einem Stadion zu verabschieden. Förderung heißt nicht Ausgrenzung von Menschen! Respektvoll und tolerant ist dieses Verhalten ebenfalls nicht. Vor ein paar Jahren noch wurden entsprechende Personen nicht in aller Öffentlichkeit an die Wand gestellt und als "unerwünscht für alle Zeit" betitelt. Lieber Dirk - ich glaube Du hast nichts von dem verstanden was ich geschrieben habe. Auch für Dich gibt es anscheinend nur Schwarz und Weiß.
__________________
Auswärts Au Hur! |
#89
|
||||
|
||||
Ja. Hast recht. Stimmt .
__________________
"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler Geändert von Dirk (15.05.2011 um 01:08 Uhr) |
#90
|
||||
|
||||
Zitat:
Aus der Diskussion hatte ich Dich für einen KBU-Sympathisanten aber durchaus anderen Argumenten (wenn auch nicht alle) zugänglichen User gehalten. |
#91
|
||||
|
||||
Nochmal etwas ausführlicher.
Die IG hat doch den Ultras der KBA lange die Stange gehalten. Ich habe sicher nix gegen eine aggressive Stimmung im Stadion, gegen Schmähgesänge etc. Auch hochgestreckte Mittelfinger in Richtung der "Anderen" und ähnlich Gesten, alles OK. Aufhören tut der Spaß für mich bei echter Gewalt gegen die Anderen. Wenn einmal Pyro gezündet wird und mein Verein (also die Alemannia) dafür zahlen muss, dann sollte jeder Alemanne mit halbwegs Grips solche Aktionen zukünftig sein lassen. Das ist einfach meine Meinung. Keine Ahnung, was Du hierbei mit schwarz und weiß meinst, nur weil ich nicht deckungsgleich denke wie Du. Übrigens. Wurde die KBA aus der IG geschmissen oder sind sie freiwillig ausgetreten? Denk mal drüber nach. Bei der IG wollte man meiner Erinnerung nach noch am Donnerstag diskutieren, das wollten die Ultras nicht, ich vermute mangels Argumenten oder wie siehst Du das?
__________________
"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
#92
|
||||
|
||||
Zitat:
Über das Thema Pyro kann man verschiedener Ansicht sein. Dies will ich hier aber nicht weiter diskutieren. Fakt ist jedoch - wirklich reden wollte mit denen niemand. Und auch in der Vergangenheit sehe ich keinerlei Gesprächsbereitschaft seitens der IG an Ultras (schon vor KBU Zeiten). Das Signal - alles was Du denkst und machst ist doof - ist für mich kein Zeichen für den Wunsch eines aktiven Austauschs.
__________________
Auswärts Au Hur! |
#93
|
||||
|
||||
Zitat:
Dir ist klar, dass in Fußballstadien allgemein die rechtsextreme Szene Mitglieder über ihr apolitisches Fan-Sein seit mittlerweile Jahrzehnten rekrutiert hat und immer noch rekrutiert? Genau darum geht es ja den Leuten. Wenn nun ein Sascha Wagner bei einem Rudolf Hess Gedenkmarsch im Alemannia-Trikot auftritt, auf einem NPD-Bundesparteitag im Alemannia-Trikot auf das Rednerpult steigt(damals schön im Fernsehen zu gewesen), kann zwar die Alemannia nichts dafür, aber ist sein Fan-Sein dann unpolitisch? Oder ist das seine private Äußerung bei einer politischen Veranstaltung? Wenn er nicht alle, aber einzelne vor dem Fanprojekt anspricht - als geschulter Schulungsreferent der JN natürlich ohne politische Äußerung - zum Bier trinken sich verabredet und diese Leute später dann nur zufällig in der rechtsextremen Szene aktiv werden, ist das dann unpolitisch? Du glaubst doch nicht, dass derartige Rekrutierungen ablaufen nach dem Muster: „Hallo, ich bin der Sascha, ne rechte Ratte, und ich würde dich gern in unserem Kreis aufnehmen. Wir finden den Führer toll, Göring, Himmler verabscheuen wir, aber die Strassers waren super. Haste Lust?“ Sorry, ich habe diverse Rekrutierungen als Teenager in Discos wie dem Make up und im Tivoli auf dem Würselener Wall in den 80ern mitbekommen, dabei Freunde verloren, als Leute wie Wolters, Wagner, Sloty, Everschor (letzterer ein auf diese sanfte Weise Rekrutierter) sich neue Leute herangezogen haben. Es läuft nämlich genau so ab, dass man Einzelne sich rausgreift und rüberzieht. Dass diese Leute hinterher vor dem Fanprojekt stehen, wie Wagner nach dem Spiel der Zwoten gegen SWE völlig unpolitisch Bier trinkt, geschieht nicht als unpolitische Tat, sondern weil es ihre Masche ist, sich Leute so heranzuziehen. Fußball und Politik liegen (leider?) enger beieinander als du da meinst oder wie es mir erscheint, dass du meint . Nicht nur als Prinzip von Brot und Spielen, sondern auch als einfache Möglichkeit Leute in einer großen Masse, in der alle einen vermeintlich gleichen Nenner haben, ansprechen zu und greifen zu können (ich gebrauche den Begriff 'Greifen' durchaus klassisch) gehören sie für geschulte Gruppierungen zusammen. Wie Svenc bereits sagte, hatten wir ein großes Problem mir Rechtsextremen in der Vergangenheit und wie du selbst sagst sind die Leute auch noch nicht weg, sondern immer noch da (wie eben Sascha Wagner) nur ihre öffentlichen Sprechchöre, die früher auf dem Tivoli auch für alle Ohren zu hören waren, sind jetzt nicht mehr laut. Darin läge auch die eigentliche und liegt meine Kritik an hier und wo auch immer diskutierten möglichen repressiven Maßnahmen gegen KBU und KAL meines Erachtens begründet. Man macht sie (vielleicht) nur leise, aber ihre Haltung verändert man nicht. Sie sind jedoch immer noch da, greifen ihre Leute und werden wieder mehr, bis sie (wieder mal) nicht mehr leise sind. Aber genau das kann eben nicht der Weg sein, um diese Leute los zu werden. Kurzfristig mögen repressive Massnahmen gegen wen auch immer wirken, langfristig nicht! Ich halte daher nicht so viel von den Kriminalisierungsdebatten. Ich weiß aber auch derzeit keine andere Lösung. Vorübergehende Verbote mögen zumindest zeitweilig nützen, aber die letze Lösung sind sie nicht. Worin diese liegt, weiß ich aber ehrlich gesagt nicht. Darüber hinaus möchte ich noch etwas allgemeineres dazu sagen, weil du das die politsche Existenz dieser Leute von ihrerer Fußball-Existenz trennst. Glaubst du, dass sie fußballerisch nette Menschen sind, weil sie ihre politische Menschlichkeit an der Garderobe des Stadioneingangs abgeben? Sind sie jetzt nur Alemannia-Fans, weil sie qua Betreten des Stadions jetzt nicht mehr die Vergasung von Juden, Sinthi, Roma, Jenischen, Behinderten und anderen gut finden? Sie sind also beim Betreten des Stadions auf einmal anderen Menschen? Vorher menschlich, jetzt Fans also gute Menschen? Vielleicht auch nur solange, bis sie die Mehrheit im Stadion nämlich errungen haben, und beim Einlauf der Mannschaften die Mehrheit den rechten Arm heben? Oder heute - wenn auch nur allein - gegnerische farbige Spieler als Asylanten beschimpfen (ja, die Saison 08/09 waren diese Einzelnen schon wieder ziemlich viele Einzelne und Alemannia zahlte 'nur' 30.000 Euro deswegen)? Es geht mir wie gesagt nicht um Ultras, weder pro noch contra, sondern um die Verquickung, die du als unbedeutend kennzeichnest. Es geht mir auch um die Möglichkeiten der vermeintlich 'unbedeutenden' einzelnen Personen (aus der rechten politischen Szene) und der von ihnen angewendeten Mechanismen zur Rekrutierung. Also es ging mir auch nicht um einen Vorwurf gegen dich oder gegen wen auch immer, sondern um einen Diskussionsbeitrag. Sollte wer syntaktische, grammatikalische, orthographische oder Interprunktionsfehler finden, möge er oder sie sie sich korrekt zusammen reimen. Ich habe viel zu viel geschrieben für einen Beitrag.
__________________
Gegen Folter: Kein Kommentar für Béla Réthy! |
#94
|
||||
|
||||
Zitat:
Mir ist schon klar das es auch Gespräche gibt über Themen die mir nicht gefallen und mit Sicherheit wird es Leute geben die eventuell auf Grund dieser Gespräche den Sinn für die Realität verlieren. Nun aber all diese Leute auszugrenzen oder abzustempeln und zu verachten hilft bei der Problematik auch nicht weiter. Isolation hat diese Dinge noch nie gelöst. Den Dialog abzubrechen wird die Sache in Zukunft nicht einfacher machen. Im Grunde bin ich Deiner Ansicht, jedoch möchte ich Dir sagen ... Dein Nick "linksaußen" zwingt mich dazu die Aussage zu tätigen ... Linksextremisten finde ich genauso ******* und auch Sie sollen im Stadion bitte Ihre Meinung für sich behalten. Ist nix persönliches
__________________
Auswärts Au Hur! |
#95
|
|||
|
|||
Allemal besser als hier im Forum. Hier sind mir zu viele bigotte Richter und Staatsanwälte.
|
#96
|
|||
|
|||
Bitte? Das stimmt einfach nicht. Mehr als einmal habe ich um Gespräche gebeten und auch Gespräche geführt. Frag Zottel etc. Einigen war ich doch schon viel zu ultralastig. Auch mit KBU fand seit deren Gründung ein reger Austausch statt. Und das alles, ohne mit dem Gedanken "alles was du denkst und machst ist doof" in diese Gespräche gegangen zu sein. KBU hätte die IG-Karnevalssitzung mit Sicherheit nicht unterstützt, würden deine Behauptungen zutreffen. Erinnere dich bitte auch an die Diskussionen, als es um die Überprüfung ging, ein gemeinsames Fanhaus zu schaffen.
|
#97
|
||||
|
||||
Zitat:
Zitat:
Ich denke doch, dass ich mich diesbezüglich ähnlich geäußert habe, als ich auf die Frage repressiver Maßnahmen und ihrer nur kurzfristig greifenden Wirksamkeit verwiesen habe. Sollte das nicht klar geworden sein, täte mir das leid. Womit ich noch ewinmal auf meinen Post zurückverweise und ihn unter meiner gerade geäußerten Haltung noch einmal zu lesen auffordere.
__________________
Gegen Folter: Kein Kommentar für Béla Réthy! |
#98
|
||||
|
||||
Zitat:
Aber Mithilfe bei einer Karnevalssitzung (Spaß ohne Pyro und "Gewalt") oder ein Gespräch um Schaffung eines Fanhauses (Teilung von Aufgaben und "Kosten") haben nix mit der Art und Weise der Gesprächsführung zu schaffen und erst Recht nicht mit der Aussenwirkung der Interessengemeinschaft der Fans- und FanClubs und Ihren Statements zu verschiedensten Vorkommnissen. Es geht dabei auch nicht nur um das geschriebene Wort, sondern auch um Aussagen die getätigt werden und Meinungen die kommuniziert werden, die jemanden wie mich dazu bewegen nach Monaten der Ruhe wieder seine geistigen Sinn/Unsinn von sich zu geben.
__________________
Auswärts Au Hur! |
#99
|
||||
|
||||
was würde stimmungstechnisch im tivoli ohne kbu los sein ?! hurra wedelei,hüpferei und selbstinszenierung durch acu...
|
#100
|
|||||||||
|
|||||||||
Zitat:
Es geht hier nicht nur um "Essen". Es geht um Düsseldorf 2010, Duisburg, Tivoli, Sitzklau, Körperverletzung, Freundschaften zu rechtsradikalen Gruppierungen (die vom Verfassungsschutz beobachtet werden), usw... Zitat:
Ich glaube nicht, dass die IG-Vertreter die vor der Sitzung am Donnerstag draussen mit der KBU gesprochen haben, "Stadionverbote" als einzige Lösung präsentiert haben. Nur, was ist denn die Lösung? Pyro ist illegal - wird von diesen Leuten nicht akzeptiert und respektiert Worüber soll man dann noch reden? Eine Legalisierung von Pyro werden diese Gruppen niemals erreichen, insbesondere nicht, wenn sie sich in so gebärden, wie zuletzt! Zitat:
Duisburg 2011 - Pyro, Körperverletzung Tivoli (alt) 2011 - Pyro, Körperverletzung, Sachbeschädigung, Diebstahl Düsseldorf 2011 - Bierbecherwürfe auf die Polizei (gefüllt mir Urin!) Welche Fakten fehlen Dir? Natürlich habe ich keine Ahnung. Ich zünde keine Pyros, begehe keine Körperverletzung, beschädige kein Eigentum Fremder, klaue nicht und pflege mit der Polizei eher ein nettes Gespräch, als diese mit "Pisse" zu bewerfen. Du kennst Dich mit diesen Dingen aber wohl besser aus, zumindest gibst Du das vor... Zitat:
Der Hinweis, dass man damit den (eh finanziell klammen) Verein schädigen würde, werden mit "iss mir sch...egal, soll die Alemannia doch zahlen" kommentiert. Nenne mir doch endlich eine alternative Lösung, statt allen "Nichtzündlern, Nichtkörperverletzern, Nichtsachbeschädigern, Nichtdieben, usw.." "keine Ahnung" vorzuwerfen. Zitat:
Wer gemeinsame Flaggen kreiert, sympathisiert mit einer solchen Gruppierung. Zitat:
Dazu habe ich eine ganz andere Meinung. Der Klassenkamerad hätte in ziemlich einsames Klassentreffen, blöd wenn man dann alleine mit seinem Bier in der Ecke sitzt und niemand ihn auch nur mit dem Ar*ch betrachtet. Man muss den KBU-Leuten klar machen, dass sie mit solchen "Freundschaften" jeglichen Rest an Sympathie und auch Gesprächsbereitschaft bei der Mehrheit der Alemannia-Fans (unabhängig von IG-Mitgliedschaften) verlieren und Vereinsmitgliedern sogar der Ausschluss aus dem TSV droht. Irgendwann muss einfach Schluss sein. Ich bleibe dabei, dass ein paar "Schüsse vor den Bug" (eingeschränkte Stadionverbote, Bewährung, etc..) notwendig sind. Vielleicht macht es dann bei den Personen "klick". Bei der ACU haben "massivere Schüsse" ja geholfen. Dort will man keine weiteren (bundesweiten) Stadionverbote riskieren und hält sich mit illegalen Aktionen zurück (auch wenn man Pyro-Sympathie hegt; das ist ja auch ok, solange man sich an das Verbot von Pyro im Stadion etc.. hält). Ich plädiere ja nicht für sofortige bundesweite Stadionverbote, ich plädiere für eingeschränkte Verbote, die der Gruppierung die Möglichkeit lässt, sich "selbst zu reinigen" und ihr Auftreten zu überdenken. Man wird Pyro nicht zu 100% verhindern können. Aber Pyro-Aktionen mit 20-30 beteiligten Personen wird es nicht mehr geben, wenn man erst einmal die Hälfte dieser Leute für ein paar Spiele "auf Eis" gelegt hat. Nur, wenn dann immer noch kein Umdenken stattgefunden hat, dann muss leider die "große Lösung" (bundesweites Stadionverbot, Strafanzeige und Schadenersatzklage) her. Zitat:
Wenn bei der GmbH nämlich mal der "Schalter umgelegt" wird und man jegliche Gespräche erst einmal abbricht und wirklich eine harte Linie fährt, dann kann auch die IG nicht mehr vermitteln, da die KBU ja kein Mitglied der IG mehr ist und die IG und ihre Ziele ja wohl ablehnt. Was erwartet die KBU denn von der IG? Dass die IG Sammelbestellungen für Pyros organisiert? Die IG-Vertreter sind durch ordentliche Wahlen gewählt worden. Wenn die KBU andere IG-Vertreter haben wollte, dann hätte sie welche zur Wahl stellen müssen und für diese stimmen müssen. Die aktuellen Vertreter der IG vertreten eine Haltung, dass illegale Aktionen zu unterbleiben haben, da sonst der Verein und auch unbeteiligte Personen geschädigt werden. Denn die IG weiss genau, dass das Verhalten gewisser Gruppen nicht zu einer gemeinsamen Unterstützung der Alemannia führen wird. Die IG konnte noch nie die "Meinung aller Fans" vertreten. Denn wenn man jetzt mal 10.000 Dauerkartenbesitzer zu den Fans zählt, gibt es dort zig unterschiedliche Meinungen. Ich bin mir aber mehr als sicher, dass der größte Teil der Fans diese illegalen Aktionen nicht gutheisst! Lassen wir es 150 Personen sein, die diesen Gruppierungen angehören. Das ist ein Bruchteil der Fans der Alemannia. Sie mögen bei Auswärtsfahrten oft den größten Teil der Mitfahrer ausmachen. Sie sind aber auch der Grund, warum viele andere oft gar nicht erst mitfahren! Zitat:
Alemannia Aachen war damals leider verrufen für einen größeren Fan-Block aus Rechtsradikalen. Der Verein selber hat erst 2005/2006 wirklich darauf reagiert und mit einer Antirassismus-Kampagne den größten Teil dieser Leute vom Tivoli verdrängt. Leider mal wieder viel zu spät. Ich möchte solche Tendenzen im Keim ersticken und hoffe, dass auch die Verantwortlichen bei der Alemannia endlich erkennen, dass es wieder 5 vor 12 ist. Muss uns der DFB erst zu einem Geisterspiel oder ein Spiel in einem "neutralen" Stadion verdonnern, bis die Gmbh, Fan-Projekt usw.. aufwachen? Zitat:
Sascha Wagner Eric Troche Falko Wolf Tim Malcoci Markus Kahlenborn die damalige Verkettung dieser Leute mit den Aachen Ultras (was sich mittlerweile ja wohl zum Glück geändert hat; dieser Teil der Ultras hat sich ja wohl in die KBU verschoben) das U-Bahn-Lied "Sieg Heil"-Rufe auf dem Tivoli die "Schatulle" ?? Wo sind denn Deine Fakten, Lösungen? Bislang habe ich von Dir nur "Du hast keine Ahnung" und "Wischiwaschi" gehört... Gruss svenc |
Stichworte |
acu, kbu, ultra |
Themen-Optionen | |
Ansicht | |
|
|
Werbung
|
|