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Alt 17.06.2018, 20:13   #1
Gorgar
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Özil war keineswegs der Schwächste.
"Die Mannschaft" spielte mit drei Defensiven plus Neuer, der Rest war offensiv. Das kann man auch Überheblichkeit nennen, zumal die IV nicht die schnellsten sind.
Lieber Brv3beart, die 10 hat eine Verantwortung das Spiel um zu reissen, es Spiel in die Hand zu nehmen, letztendlich dem Spiel den seinen Stempel drauf zu drücken.

Maradonna oder ein Möchtegern ?

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Alt 17.06.2018, 20:20   #2
Braveheart
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Lieber Brv3beart, die 10 hat eine Verantwortung das Spiel um zu reissen, es Spiel in die Hand zu nehmen, letztendlich dem Spiel den seinen Stempel drauf zu drücken.
Maradonna oder ein Möchtegern ?
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Lieber Gorgar, stimmt, das wäre die klassische Rolle der "10". Aber die gibt es kaum noch, und die Spielsysteme geben "Regisseure" nicht mehr her.
Özils Problem ist seine Körpersprache, die immer phlegmatisch wirkt. In HZ1 hat er mir in einigen Szenen durchaus gefallen. Totalausfälle dagegen Khedira, Müller. Kroos wird überschätzt. Auch kein Zehner... ;-)
Es wird mE dringend ein "Staubsauger" vor der Abwehr ("abkippende 6") benötigt, eine Rolle, die in jüngeren Jahren Kroos und Khedira spielten. Ginter könnte das.
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Alt 17.06.2018, 20:40   #3
Black-Postit
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Lieber Gorgar, stimmt, das wäre die klassische Rolle der "10". Aber die gibt es kaum noch, und die Spielsysteme geben "Regisseure" nicht mehr her.
Özils Problem ist seine Körpersprache, die immer phlegmatisch wirkt. In HZ1 hat er mir in einigen Szenen durchaus gefallen. Totalausfälle dagegen Khedira, Müller. Kroos wird überschätzt. Auch kein Zehner... ;-)
Es wird mE dringend ein "Staubsauger" vor der Abwehr ("abkippende 6") benötigt, eine Rolle, die in jüngeren Jahren Kroos und Khedira spielten. Ginter könnte das.
Goretzka für Khedira wäre schon hilfreich gewesen. Kimmichs fleißig, aber einfach kein Verteidiger. Brandt für Müller hätte auch gepasst.

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Alt 17.06.2018, 21:10   #4
Kalle-TSV
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Cool Nur meine Meinung!

In der ersten Halbzeit wurden die Mexikaner durch Ballverluste in der Vorwärtsbewegung zum kontern eingeladen. Sami Kedeira war nicht nur einmal der Schwachpunkt. Aus dem Mittelfeld kam so gut wie garnichts, Toni Kroos in Manndeckung, das hätte man viel früher lösen müssen. Auch wenn es einige anders sehen war Mesut Özil für mich ein Totalausfall. Keine Ideen, zieht sich immer wieder aus der Verantwortung zurück. Wenn ich da falsch liege möge mir jemand eine gute Aktion von ihm zeigen. Nach der Reinnahme von Marco Reus wurde es viel lebhafter und auch Mario Gomez hätte ich als richtigen Mittelstürmer schon viel früher gebracht. Mit dieser Aufstellung und Einstellung werden wir auch gegen Schweden nicht gewinnen. Die werden hinten Beton anrühren und wenn wir da so schlafmützig wie heute spielen, Nacht Marie!
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ZappelPhilipp (18.06.2018)
Alt 17.06.2018, 21:48   #5
printenduevel
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Ich habe schon lange nicht mehr eine so überforderte deutsche Mannschaft gesehen.
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Quelle: ???
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Alt 17.06.2018, 23:20   #6
Aix-la-Chapelle
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Zitat von Kalle-TSV Beitrag anzeigen
In der ersten Halbzeit wurden die Mexikaner durch Ballverluste in der Vorwärtsbewegung zum kontern eingeladen. Sami Kedeira war nicht nur einmal der Schwachpunkt. Aus dem Mittelfeld kam so gut wie garnichts, Toni Kroos in Manndeckung, das hätte man viel früher lösen müssen. Auch wenn es einige anders sehen war Mesut Özil für mich ein Totalausfall. Keine Ideen, zieht sich immer wieder aus der Verantwortung zurück. Wenn ich da falsch liege möge mir jemand eine gute Aktion von ihm zeigen. Nach der Reinnahme von Marco Reus wurde es viel lebhafter und auch Mario Gomez hätte ich als richtigen Mittelstürmer schon viel früher gebracht. Mit dieser Aufstellung und Einstellung werden wir auch gegen Schweden nicht gewinnen. Die werden hinten Beton anrühren und wenn wir da so schlafmützig wie heute spielen, Nacht Marie!
Grausamer Kick.

Müller, Özil, Khedira, Kimmich, Werner, allesamt völlig von der Rolle, Note 6. Und das nicht zum ersten Mal.

Und was ein Plattenhardt in der Nationalmannschaft zu suchen hat, weiß wohl nur Jogi Löw. Grausamer Kick.

Wenn jetzt nicht das Steuer um 180 Grad rumgerissen wird, war es das und wir fliegen raus.

Ob Löw dazu allerdings in der Lage ist, ich hab da meine Zweifel.

Ich würde jedenfalls die Elf auf 5 - 6 Plätzen verändern.

Neuer, Hummels, Boateng, Rüdiger, Hector, Gündogan, Kroos, Reus, Draxler, Goretzka, Gomez.

Gegebenenfallls noch Rudy, Khedira o. Brandt für Goretzka.
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ZappelPhilipp (18.06.2018)
Alt 18.06.2018, 09:02   #7
#14
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Grausamer Kick.

Müller, Özil, Khedira, Kimmich, Werner, allesamt völlig von der Rolle, Note 6. Und das nicht zum ersten Mal.

Und was ein Plattenhardt in der Nationalmannschaft zu suchen hat, weiß wohl nur Jogi Löw. Grausamer Kick.

.

Ja, das war ganz ganz düster. Du hast Hummels noch vergessen, der, allein gelasen hin oder her (das schien ja so gewollt, dass alle so extrem "hochschieben"), überhaupt kein Timing hatte. Özil fand ich da noch mit am "besten" (also Einäugiger und so, ihr versteht), weil er immer wieder versuchte, was zu tun. Kroos hingegen war in seiner Manndeckung so blass, wie ich nicht vermutetet hätte, dass er überhaupt sein kann...

Stimmt, ich habe Plattenhardts Kader- Nominierung auch nicht kapiert.
Allerdings kann ich gar nicht sagen, ob er gestern schlecht war, schließlich hat er, was ich im professionellen Seniorenfußball so höchscht selten gesehen habe, über 75 Minuten tatsächlich keinen einzigen Ball bekommen.
Einen Mitspieler nicht teilhaben zu lassen (weil man es ihm nicht zutraut? hier kann man ja echt nur spekulieren und hoffen, dass das nicht so gewollt war) und so eine komplette Seite quasi stummzustellen, das ist tatsächlich eine mannschaftstaktische Fehlleistung, die gestern nur noch von der fehlenden Bewegung in die Tiefe, vor allem aber von den unfassbaren Problemen, die Abstände eng zu halten (blöderweise vertikal und horizontal!) getoppt wurde....
Wow, das war echt von vorne bis hinten verzockt und vollkommen verdient verloren. Mal gucken, was daraus wird.
Das Verrückteste: Das ist alles tierisch weit weg, habe mich noch nie so unbeteiligt an einem Turnier erlebt. Es ist mir fast egal, was da so passiert.
Keine Ahnung, woran das liegt...

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#14

Geändert von #14 (18.06.2018 um 09:05 Uhr)
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ZappelPhilipp (18.06.2018)
Alt 18.06.2018, 09:06   #8
Blackthorne
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Zitat von #14 Beitrag anzeigen
... habe mich noch nie so unbeteiligt an einem Turnier erlebt. Es ist mir fast egal, was da so passiert.
Keine Ahnung, woran das liegt...

Ich denke, es liegt an der Alemannia und der Vorfreude auf die kommende Saison. Was ist dagegen schon die Nationalelf?


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Heinsberger LandEi (18.06.2018), karue 71 (18.06.2018)
Alt 19.06.2018, 22:07   #9
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Özil am besten?


Der war Mister Lethargisch und Mister Phlegmatisch in einer Person und gehört erst einmal auf die Bank.
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Michi Müller (20.06.2018)
Alt 20.06.2018, 11:02   #10
Black-Postit
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Özil am besten?


Der war Mister Lethargisch und Mister Phlegmatisch in einer Person und gehört erst einmal auf die Bank.
Wenn Özil phlegmatisch war, wie ist dann deine Einschätzung zu Müller und Khedira?

Solange Kimmich auf der rechten Abwehrseite Libero ohne Absicherung spielt, werden wir immer wieder in Konter laufen. Am Samstag kommt Forsberg über diese Seite, der freut sich bestimmt auf viel Platz.
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Alt 20.06.2018, 11:29   #11
Steen
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Zitat:
Zitat von Black-Postit Beitrag anzeigen
Wenn Özil phlegmatisch war, wie ist dann deine Einschätzung zu Müller und Khedira?

Solange Kimmich auf der rechten Abwehrseite Libero ohne Absicherung spielt, werden wir immer wieder in Konter laufen. Am Samstag kommt Forsberg über diese Seite, der freut sich bestimmt auf viel Platz.



Die Kimmichrolle ist eine taktische "Meisterleistung" unseres preisgekrönten Bundestrainers, genauso wie der in Mittelstürmerposition hilflose Werner und der auf dem Flügel verhungernde Müller.
By the way, Kimmich erinnert mich manchmal an unser aller Sergio Pinto.
Offensiv Klasse hat er mir defensiv so manches graue Haar verschafft...
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ZappelPhilipp (20.06.2018)
Alt 20.06.2018, 11:35   #12
Rodannia
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Müller und Özil

Ich glaube, diese beiden brauchen dringend eine Pause. Die haben gespielt wie Fremdkörper. Ich glaube, Daß hier eine Änderung vorgenommen werden muss
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Alt 20.06.2018, 11:58   #13
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Zitat von Rodannia Beitrag anzeigen
Ich glaube, diese beiden brauchen dringend eine Pause. Die haben gespielt wie Fremdkörper. Ich glaube, Daß hier eine Änderung vorgenommen werden muss
Da bin ich bei Dir.

Müller ist schon seit langem ein Schatten seiner selbst, ungelenk, technisch und läuferisch unglaublich schwach und konditionell am Ende!

Wieso Löw stur wie ein Esel immer wieder bzw. noch auf ihn setzt und auf ein Wunder hofft, dass für jeden ersichtlich nicht mehr kommen kann und wird, weiß nur er selber.

Da scheint mir Löw völlig beratungsresistent zu sein und lieber auf einen Myhtos zu setzen, der mit der Wirklichkeit nichts mehr zu tun hat. Gar nichts mehr.

Das Gleiche gilt dann für Özil. Allein seine Körpersprache spricht Bände!! Lustlos, saft- und kraftlos, ohne Anspannung, fast schon hilflos wirkend. Ahnlich dann Khedira, dem ich dann noch ansatzweise zutrauen würde, sich steigen zu können.

Damit aber nicht genug. Ein Ter Stegen hätte ins Tor gehört, und ein Süle gehört einfach aufs Feld für den nicht wirklich fitten Boateng.

Von daher, ich bleibe dabei, Reus, Gündogan, Süle und Goretzka gehören auf den Platz, von Anfang an!!!!!
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Geändert von Aix-la-Chapelle (20.06.2018 um 12:00 Uhr)
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Öcher Wellenbrecher (20.06.2018)
Alt 20.06.2018, 15:13   #14
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Müller ist schon seit langem ein Schatten seiner selbst, ungelenk, technisch und läuferisch unglaublich schwach und konditionell am Ende!

Müller hat aber auf rechts außen auch nichts zu suchen, weil oft wirkunslos dort. Der Mann ist als hängende Spitze deutlich besser aufgehoben. Auch hier ist Löw, wie bei anderen Dingen auch, beratungsresistent und stur. Des Weiteren hat Löw, wie schon oft erwähnt, keinen Plan B in der Tasche. Einige Spieler haben ja angesprochen, dass Mexico (taktisch) anders auftrat als erwartet. Dem Trainer fiel dazu nix ein, gar nix. Er hat nicht mal versucht von außen einzuwirken. Außer blöd mit den Armen zu rudern.

Außerdem muss man mal zugeben, dass die Nationalmannschaft selten schön Fußball spielt. Bei der letzten WM waren die Spiele gegen die USA, Ghana (einziger Punkt gegen uns) und Algerien alles andere als weltmeisterlich und teilweise glücklich. Gegen Frankreich war es nach früher Führung ne reine Abwehrschlacht. Das Endspiel hätte auch anders ausgehen können, die besseren Chancen hatte Argentinien. Vieles wurde erarbeitet und erkämpft, was uns immer ausgezeichnet hat, Anerkennung verschaffte und nicht verwerflich ist. Leider kann ich nun davon nichts erkennen, nicht mal im Ansatz. Kein Kampfgeist, kein Siegeswille. Dafür Überheblichkeit und Gemütlichkeit. Die Mannschaft hat null Ausstrahlung und nichts was begeistert oder mitreist.
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Alt 18.06.2018, 16:53   #15
Michi Müller
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Erinnert mich an die EM 2000 in Holland und Belgien!

Hatte "Follow-Your-Team-Tickets" ab der KO-Runde inklusive Finale!!!

Hab mich gefreut wie ein kleines Kind - doch leider konnte ich Deutschland nicht followen...
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Grausamer Kick.

Müller, Özil, Khedira, Kimmich, Werner, allesamt völlig von der Rolle, Note 6. Und das nicht zum ersten Mal.

Und was ein Plattenhardt in der Nationalmannschaft zu suchen hat, weiß wohl nur Jogi Löw. Grausamer Kick.

Wenn jetzt nicht das Steuer um 180 Grad rumgerissen wird, war es das und wir fliegen raus.

Ob Löw dazu allerdings in der Lage ist, ich hab da meine Zweifel.

Ich würde jedenfalls die Elf auf 5 - 6 Plätzen verändern.

Neuer, Hummels, Boateng, Rüdiger, Hector, Gündogan, Kroos, Reus, Draxler, Goretzka, Gomez.

Gegebenenfallls noch Rudy, Khedira o. Brandt für Goretzka.
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Alt 18.06.2018, 18:24   #16
Aix Trawurst
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Wir haben nicht gut gespielt, aber man muss schon auch zugeben, Mexico hat das schon sehr gut gemacht und die haben auch ein echt starkes Team.

Von den Spielen die ich so verfolgt habe waren die "besten" Auftritte:
1. Island - mit Abstand! SENSATIONELL!

2. Russland hat auch sehr stark gespielt, aber irgendwo eben auch doch "nur" gegen einen praktisch nicht existenten Gegner. Dennoch super Auftakt.

Und auf Platz 3. Mexico gegen uns.
Vor allem zu Beginn war Mexico sehr ehrstaunlich. Mexico hat sich super auf uns eingestellt und die haben ihren Matchplan voll umgesetzt.

Unsere "alten Herren" haben das Spiel offensichtlich einen Tick zu hochnäsig und etwas zu gelassen angegangen
Erst gegen Ende haben wir angedeutet was wir können. Zu spät und auch noch nicht ganz zwingend genug.

Aber im Vergleich zu den anderen Titelfavoriten Argentinien oder Brasilien hatten wir noch einen relative glimpflichen und verzeihlichen Start ins Turnier. Und Mexico ist dann doch noch eine etwas andere Hausnummer als Island und auch stärker als die Schweiz.

Unsere Jungs haben jetzt von Mexico ihre "letzte Warnung" verpasst bekommen, und ich denke die werden sich gegen Schweden und Südkorea schon noch fangen und ins Turnier reinkommen. Und bis zur K.O. Phase wird Jogi die Probleme schon abgestellt haben. Und dann geht's eh erst richtig los...
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Alt 18.06.2018, 21:03   #17
ZappelPhilipp
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Alt 18.06.2018, 23:30   #18
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Aber im Vergleich zu den anderen Titelfavoriten Argentinien oder Brasilien hatten wir noch einen relative glimpflichen und verzeihlichen Start ins Turnier
Von allen Favoriten (tatsächliche und herbeigeredete) sind wir allerdings die einzigen, die verloren haben. Ich würde da nicht von einem glimpflichen Start sprechen. Schließlich sind wir diejenigen, die auf Platz 1 der FIFA-Weltrangliste stehen (Mexiko: 15, Schweiz: 6, Island: 22).


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Alt 19.06.2018, 07:54   #19
Öcher Wellenbrecher
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Wir haben nicht gut gespielt, aber man muss schon auch zugeben, Mexico hat das schon sehr gut gemacht und die haben auch ein echt starkes Team.

Von den Spielen die ich so verfolgt habe waren die "besten" Auftritte:
1. Island - mit Abstand! SENSATIONELL!

2. Russland hat auch sehr stark gespielt, aber irgendwo eben auch doch "nur" gegen einen praktisch nicht existenten Gegner. Dennoch super Auftakt.

Und auf Platz 3. Mexico gegen uns.
Vor allem zu Beginn war Mexico sehr ehrstaunlich. Mexico hat sich super auf uns eingestellt und die haben ihren Matchplan voll umgesetzt.

Unsere "alten Herren" haben das Spiel offensichtlich einen Tick zu hochnäsig und etwas zu gelassen angegangen
Erst gegen Ende haben wir angedeutet was wir können. Zu spät und auch noch nicht ganz zwingend genug.

Aber im Vergleich zu den anderen Titelfavoriten Argentinien oder Brasilien hatten wir noch einen relative glimpflichen und verzeihlichen Start ins Turnier. Und Mexico ist dann doch noch eine etwas andere Hausnummer als Island und auch stärker als die Schweiz.

Unsere Jungs haben jetzt von Mexico ihre "letzte Warnung" verpasst bekommen, und ich denke die werden sich gegen Schweden und Südkorea schon noch fangen und ins Turnier reinkommen. Und bis zur K.O. Phase wird Jogi die Probleme schon abgestellt haben. Und dann geht's eh erst richtig los...

Ich denke das wir aktuell soviele Baustellen haben das man davon ausgehen kann, das es dieses mal nichts wird mit dem Titel.
Es sind zuviele Spieler dabei die schon über ihrem Zenit sind bzw. einfach schon " satt " sind.
Man hat es verpasst die Jungs die beim Confed Cup so überzeugend gespielt haben mit ein paar " Alten " zu diesem Turnier mitzunehmen.
Vielleicht reicht es für Vorrunde bis hin zum Viertelfinale, aber spätestens dann ist Schicht im Schacht.
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Alt 19.06.2018, 09:21   #20
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Ich denke das wir aktuell soviele Baustellen haben das man davon ausgehen kann, das es dieses mal nichts wird mit dem Titel.
Es sind zuviele Spieler dabei die schon über ihrem Zenit sind bzw. einfach schon " satt " sind.
Man hat es verpasst die Jungs die beim Confed Cup so überzeugend gespielt haben mit ein paar " Alten " zu diesem Turnier mitzunehmen.
Vielleicht reicht es für Vorrunde bis hin zum Viertelfinale, aber spätestens dann ist Schicht im Schacht.
Genau so sieht es aus!

Zudem hat Löw einfach nicht die Kraft und Inspiration, sich von den alten Zöpfen zu trennen.

Und so werden die ausgebrannten Müller, Özil, Khedira und wie sie alle heißen trotz Nichtleistung bis zum bitteren Ende und Untergang spielen.

Dabei sind Leute wie Reus, Goretzka, Rudy, Süle, Rüdiger, Brandt etc. da, die neuen Wind reinbringen könnten.

Aber Löw wird sie, bis auf vielleicht Reus, auf der Ersatzbank schmoren lassen, zu wenig, um den Umschwung noch hinzubekommen. Leider.
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