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Alt 04.05.2014, 14:47
becks becks ist offline
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Abstieg Roda und Aufstiegsregelungen

Hallo Alemannia Freunde,
jetzt ist es passiert! Nach 41 Jahren steigt Roda aus der Eredevisie in die Eerste Devisie ab.
In der Vergangenheit hatte man zwei mal Riesendusel als man in der Relegationsrunde:
a) im Elfmeterschiessen gegen Dortdrecht gewann
b) den Last Minute Sieg gegen Sparta einfahren konnte.

Roda will schnell wieder hoch.
Das hat mich dazu veranlasst über die zT. grenzwertigen Aufstiegsregelungen nachzudenken.

I. Nederlande
1 Absteiger + 1 Aufsteiger
Platz 2-7 spielen mit Platz 17+16 in KO Runden die zwei Plätze aus.
Daher schaffte letztes Jahr GA Eagles als 7ter den Aufstieg. Das ist sportlich nicht ok!

II. England /Italien / Spanien
2. 3 Absteiger plus 2 direkte Aufsteiger. Platz 3-6 gehen in die KO Spiele.
Es stört mich extrem, dass die 3 und 6 gleich behandelt werden, obwohl zum Teil erhebliche Punktunterschiede dazwischen liegen! In England trennen den 3 (Derby County) und 6. (Brighton) 13 Punkte!!!
Hier habe ich ein extremes Ungerechtigkeitsgefühl...

III. Belgien
Auch nur ein Direktaufsteiger Nummer 2-4 (Bzw. Perdiodegewinner) gehen in die Relegation. Sehr ärgerlich für AS Eupen nur knapp wurde Platz 1 verpasst.

IV. Deutschland
Die Relegationspiele sind schlecht und sind nur eine Hilfe für die grossen Vereine wie den HSV (rember 80er Jahre: Frankfurt BVB...).
Der Unterschied zw BL und 2 BL ist zu gross!!!
Die Aufstiegsregelungen in Liga 4 wurden ausreichend diskutiert.
Man sieht in Liga 3 haben die Rasenballer nur ein Versuch gebraucht...

Fazit: Es müssen die besten aufsteigen, dies darf beim Kommerz nicht in den Hintergrund rücken. Wenn man aufgrund der grossen Liga Enland 22 Teams 4 Teams in die Relegation schickt, darf dies nicht unter gleichen Sartbedingungen passieren!!!

Was würden die Marathonläufer sagen, wenn nach absolvierten 42,195 km, die besten 10 Läufer nochmal 1 km um die Preisgeldverteilung laufen sollten.....
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  #2  
Alt 04.05.2014, 15:31
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Solche Ab- und Aufstiegsregelungen mit Playoffrunden finde ich auch nicht gut und auch meinem Gerechtigkeitsgefühl widersprechen sie teilweise. Allerdings muss man halt rational zugeben, dass sie halt trotz allem doch vollkommen fair sind und auch nicht ungerecht. Es ist einfach nur ein ziemlich blöder Modus um Auf und Absteiger zu ermitteln, der alerdings für zusätzliche Spannung und entsprechende Mehreinnahmen sorgt.

Was allerdings zweifelsohne wirklich unfair ist, ist die ungleichbehandlung der Regionalligen hier in Deutschland durch die Tatsache, dass der Regionalliga Südwest dauerhaft immer zwei aufstiegsrelegationsplätze zugestanden werden während alle anderen Regionalligen nur je einen haben. Damit ist die Regionalliga Südwest nach oben richtung Liga 3 doppelt so durchlässig wie alle anderen Regionalligen. Das entspricht in keiner Weise des relativen Leistungsniveaus und der Ligagröße im Vergleich zu den anderen Regionalligen.

Auf Dauer gesehen ist das ein völlig untragbarer Zustand mit dieser unsäglichen Aufstiegsregelung.
Das absolut mindeste was passieren müsste, um langfristig Gerechtigkeit und Gleichberechtigung unter den Regionalligen herzustellen, wäre die Vergabe des zweiten Startplatzes in der Aufstiegsrelegation nach dem Rotationsprizip oder im Rahmen einer irgendwie gearteten Turnierlösung zwischen allen zweitplatzierten Klubs.
Noch besser wäre eine komplette Umstrukturierung und Neuordnung der Regionalligen, in drei Ligen mit je einem Direktaufsteiger (beziehungsweise alternativ notfalls auch 6 Ligen mit je einem Relegationsstartplatz, was die Sache zwar gerechter aber leider halt insgesamt auch nicht wirklich besser machen würde).
Das mit einer derartig umfassenden Neustrukturierung der Regionalligen dürfte aber vermutlich ein frommer Wunsch bleiben, da dafür ja zwangsläufig auch die Ligaverbände neu zusammengewürfelt beziehungsweise auch teilweise zusammengelegt werden müssten, was sicherlich niemals passieren wird. - Jedenfalls nicht in diesem Jahrtausend. Und schon gar nicht, solange die bevorteilte Regionalliga Südwest sowie die eigenständige Bayernliga (in der abgesehen von zweiten Mannschaften zahlreiche Vereine auf Gründen des finanziellen Risikos von Umbaumaßnahmen sowieso regelmäßig auf den Aufstieg verzichten) mit dem Status Quo allerbestens leben können.

Das einzige was an dieser ganzen Situation etwas grundlegendes ändern dürfte, wäre wohl wenn nach englischem Vorbild vielleicht irgendwann eine 4te gesamtdeutsche Profiliga eingeführt oder eine eigene parallele Ligastruktur für die U23 Nachwuchsteams oder ähnliches.

Und von der Alemanniaführung würde ich mir was diese Unsägliche Situation angeht wünschen, dass wir als einer der ganz großen Traditionsklubs und Zuschauermagneten medial und in den Gremien "mächtig auf den Putz hauen" um da Änderungen zu bewirken. Vor allem könnten gerade wir zusammen mit entsprechenden anderen Traditionsklubs eine durchaus einflussreiche und mächtige Koalition bilden um unsere Interessen an entsprechenden Reformen zu bekräftigen und Änderungen - mögen sie noch so klein sein - durchzusetzen.

Schließlich weiß ganz Fußballdeutschland so oder so schon, wie bescheuert und untragbar diese Regelung ist und die Medien diskutieren das Thema durchaus vergleichsweise intensiv und wir als Schwergewicht im Amateurfußball sollten unsere Position selbsbewusst und mit aller Macht und Vehemenz ausnutzen. Schließlich ist es nicht ganz unwahrscheinlich, dass sich entsprechendes Engagement um Bewegung in die Sache zu bringen, für uns früher oder später als Lebensnotwendig erweist.
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Geändert von Aix Trawurst (04.05.2014 um 15:49 Uhr)
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Alt 04.05.2014, 22:24
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Zitat von becks Beitrag anzeigen
Roda will schnell wieder hoch.
Das hat mich dazu veranlasst über die zT. grenzwertigen Aufstiegsregelungen nachzudenken.
Keine Frage, diese Aufstiegsregelung ist besch.ssen (sie wird nur noch durch die Aufstiegsregelung von der deutschen Regionalliga in die dritte Liga getoppt...). Komisch dennoch, gerade jetzt darüber zu diskutieren, da Roda in den vergangenen Jahren zwei Mal (?) wegen dieser Regel in der Liga blieb.

Rodas Chancen zum Wiederaufstieg sind prozentual gar nicht so schlecht.
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Alt 07.05.2014, 08:29
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So ist das doch immer..solange man nicht selbst davon betroffen ist kann es einem ******* egal sein. Sobald man aber selbst betroffen ist prangert man es an. Ist so wie bei allem...

Zitat:
Zitat von Dirk Beitrag anzeigen
Keine Frage, diese Aufstiegsregelung ist besch.ssen (sie wird nur noch durch die Aufstiegsregelung von der deutschen Regionalliga in die dritte Liga getoppt...). Komisch dennoch, gerade jetzt darüber zu diskutieren, da Roda in den vergangenen Jahren zwei Mal (?) wegen dieser Regel in der Liga blieb.

Rodas Chancen zum Wiederaufstieg sind prozentual gar nicht so schlecht.
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Alt 07.05.2014, 16:30
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Zitat:
Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Solche Ab- und Aufstiegsregelungen mit Playoffrunden finde ich auch nicht gut und auch meinem Gerechtigkeitsgefühl widersprechen sie teilweise. Allerdings muss man halt rational zugeben, dass sie halt trotz allem doch vollkommen fair sind und auch nicht ungerecht. Es ist einfach nur ein ziemlich blöder Modus um Auf und Absteiger zu ermitteln, der alerdings für zusätzliche Spannung und entsprechende Mehreinnahmen sorgt.

Was allerdings zweifelsohne wirklich unfair ist, ist die ungleichbehandlung der Regionalligen hier in Deutschland durch die Tatsache, dass der Regionalliga Südwest dauerhaft immer zwei aufstiegsrelegationsplätze zugestanden werden während alle anderen Regionalligen nur je einen haben. Damit ist die Regionalliga Südwest nach oben richtung Liga 3 doppelt so durchlässig wie alle anderen Regionalligen. Das entspricht in keiner Weise des relativen Leistungsniveaus und der Ligagröße im Vergleich zu den anderen Regionalligen.

Auf Dauer gesehen ist das ein völlig untragbarer Zustand mit dieser unsäglichen Aufstiegsregelung.
Das absolut mindeste was passieren müsste, um langfristig Gerechtigkeit und Gleichberechtigung unter den Regionalligen herzustellen, wäre die Vergabe des zweiten Startplatzes in der Aufstiegsrelegation nach dem Rotationsprizip oder im Rahmen einer irgendwie gearteten Turnierlösung zwischen allen zweitplatzierten Klubs.
Noch besser wäre eine komplette Umstrukturierung und Neuordnung der Regionalligen, in drei Ligen mit je einem Direktaufsteiger (beziehungsweise alternativ notfalls auch 6 Ligen mit je einem Relegationsstartplatz, was die Sache zwar gerechter aber leider halt insgesamt auch nicht wirklich besser machen würde).
Das mit einer derartig umfassenden Neustrukturierung der Regionalligen dürfte aber vermutlich ein frommer Wunsch bleiben, da dafür ja zwangsläufig auch die Ligaverbände neu zusammengewürfelt beziehungsweise auch teilweise zusammengelegt werden müssten, was sicherlich niemals passieren wird. - Jedenfalls nicht in diesem Jahrtausend. Und schon gar nicht, solange die bevorteilte Regionalliga Südwest sowie die eigenständige Bayernliga (in der abgesehen von zweiten Mannschaften zahlreiche Vereine auf Gründen des finanziellen Risikos von Umbaumaßnahmen sowieso regelmäßig auf den Aufstieg verzichten) mit dem Status Quo allerbestens leben können.

Das einzige was an dieser ganzen Situation etwas grundlegendes ändern dürfte, wäre wohl wenn nach englischem Vorbild vielleicht irgendwann eine 4te gesamtdeutsche Profiliga eingeführt oder eine eigene parallele Ligastruktur für die U23 Nachwuchsteams oder ähnliches.

Und von der Alemanniaführung würde ich mir was diese Unsägliche Situation angeht wünschen, dass wir als einer der ganz großen Traditionsklubs und Zuschauermagneten medial und in den Gremien "mächtig auf den Putz hauen" um da Änderungen zu bewirken. Vor allem könnten gerade wir zusammen mit entsprechenden anderen Traditionsklubs eine durchaus einflussreiche und mächtige Koalition bilden um unsere Interessen an entsprechenden Reformen zu bekräftigen und Änderungen - mögen sie noch so klein sein - durchzusetzen.

Schließlich weiß ganz Fußballdeutschland so oder so schon, wie bescheuert und untragbar diese Regelung ist und die Medien diskutieren das Thema durchaus vergleichsweise intensiv und wir als Schwergewicht im Amateurfußball sollten unsere Position selbsbewusst und mit aller Macht und Vehemenz ausnutzen. Schließlich ist es nicht ganz unwahrscheinlich, dass sich entsprechendes Engagement um Bewegung in die Sache zu bringen, für uns früher oder später als Lebensnotwendig erweist.
...die Aufstiegsregel läßt sich relativ einfach und ohne große Umstrukturierung anpassen. Einfach die 3. Liga auf 22 Vereine aufstocken und 5 Absteiger. Dann können alle Regionalligameiser direkt aufsteigen.
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„Fußball ist das wichtigste aller unwichtigen Dinge im Leben.“ (Arrigo Sacchi)
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