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  #13081  
Alt 29.05.2018, 10:52
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Brücke 10 Brücke 10 ist offline
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Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
Parallel fahren.

MvH traue ich den Spagat zu.

Im Dialog bleiben, das Gespräch und den Kontakt suchen.
Und glaubhaft versichern: wir werden uns mit ähnlich gelagerten Clubs (zB RWE, RWO etc) zusammentun und nochmals an die Funktionäre herantreten.
Auf keinen Fall. Es hat genug Dialog gegeben. Da die Ultras ja bekanntermaßen alle nur sehr eingeschränkte kognitive Fähigkeiten besitzen, hat das nichts geholfen.
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Pro lebenslanges und deutschlandweites Stadionverbot für Gewalttäter, Rassisten und Pyrozündler. KBU braucht kein Mensch.
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Blackthorne (29.05.2018)
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  #13082  
Alt 29.05.2018, 13:03
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Der_Seher Der_Seher ist offline
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Hatte eigentlich keinen Bock mehr zu dem Thema, aber einige begreifen es nicht. Diese Teile der Ultras von Einpeitschern bis zu reinen Mitläufern in vielen Abstufungen, sind viele Leute, denen ich ich auch so im dunkeln ungern begene. Es darf null Milimeter Toleranz geben. Wer den eigenen normal Fans Prügel anbietet, wer Pyro zündet, wer Bierbecher und Feuerzeuge auf einen pöbelnden Gast Torwart wirft, wer in Schmimmbäder *******t und Busse und Autos demoliert oder Züge , der will provozieren, der will Gewalt Szenen. Der will jedenfalls nicht legalisierung von Pyro in kontrolliertem Rahmen, weil dann der Reiz weg ist. Dann ist nämlich nicht mehr so cool. Wenn es um Pyro ginge der Stimmung wegen braucht keine Fackel in den Gastblock zu fliegen kein Böller auf Ordner oder was auch immer. Leute macht euch nix vor wer die *******e nicht mehr will braucht den harten Schnitt, auch wenn es dann deutlich leiser ist. Diese Bilder mich einfach nur noch an und ja ich habe den Dialog gesucht und weiss wovon ich Rede. Von wegen "Du bist mein Stolz und meine Liebe" wenn ich deinen Ruf auch ruiniere und die Kohle die die Investörchen sammeln obendrauf verbrate. Ich komme nur noch selten nach 20 Jahren DK und MItglied bin ich auch nicht mehr. Es ist zum heulen und muss hier noch lesen das alles relativiert wird. Nein Danke.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."

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  #13083  
Alt 29.05.2018, 16:03
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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Alles nur dumme Vorurteile. Das zeigt mir, das Du nicht viele von ihnen kennst...
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Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
Hatte eigentlich keinen Bock mehr zu dem Thema, aber einige begreifen es nicht. Diese Teile der Ultras von Einpeitschern bis zu reinen Mitläufern in vielen Abstufungen, sind viele Leute, denen ich ich auch so im dunkeln ungern begene. Es darf null Milimeter Toleranz geben. Wer den eigenen normal Fans Prügel anbietet, wer Pyro zündet, wer Bierbecher und Feuerzeuge auf einen pöbelnden Gast Torwart wirft, wer in Schmimmbäder *******t und Busse und Autos demoliert oder Züge , der will provozieren, der will Gewalt Szenen. Der will jedenfalls nicht legalisierung von Pyro in kontrolliertem Rahmen, weil dann der Reiz weg ist. Dann ist nämlich nicht mehr so cool. Wenn es um Pyro ginge der Stimmung wegen braucht keine Fackel in den Gastblock zu fliegen kein Böller auf Ordner oder was auch immer. Leute macht euch nix vor wer die *******e nicht mehr will braucht den harten Schnitt, auch wenn es dann deutlich leiser ist. Diese Bilder mich einfach nur noch an und ja ich habe den Dialog gesucht und weiss wovon ich Rede. Von wegen "Du bist mein Stolz und meine Liebe" wenn ich deinen Ruf auch ruiniere und die Kohle die die Investörchen sammeln obendrauf verbrate. Ich komme nur noch selten nach 20 Jahren DK und MItglied bin ich auch nicht mehr. Es ist zum heulen und muss hier noch lesen das alles relativiert wird. Nein Danke.
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  #13084  
Alt 29.05.2018, 16:11
luwa78 luwa78 ist offline
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Das Einzige was hier dumm ist/sind, sind Deine von Dir beschützten Ultras...
ich finde es sehr traurig, wenn man sieht wie viele Leute sich von der Alemannia abwenden. Genauso traurig finde ich es aber, dass es scheinbar noch immer genug Leute gibt, die die Deppen in Schutz nehmen, verteidigen oder Sachverhalte verharmlosen.
Ich denke die einzige Lösung ist, wenn die Fans anfangen, sich von den Gruppen (auch im Stadion) räumlich und auch verbal zu distanzieren/trennen.

Ich denke mal, dass über kurz oder lang der Alemannia dann nichts anderes übrig bleibt als mitzuziehen.
Ich bin es leid, dass ich immer wieder von Leuten aus anderen Städten mit diesem Krau in einen Topf geworfen werde.
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  #13085  
Alt 29.05.2018, 18:03
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Achim F. Achim F. ist offline
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Zitat:
Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
Ich komme nur noch selten nach 20 Jahren DK und MItglied bin ich auch nicht mehr. Es ist zum heulen und muss hier noch lesen das alles relativiert wird. Nein Danke.
Aus echtem Interesse. Wendest du dich tatsächlich von der Alemannia ab, weil sich Teile der Aachener Fanszene daneben benehmen oder ist es vielleicht doch eher die Viertliga-Tristesse? Anders gefragt. Würdest du die Alemannia auch meiden wenn wir ein erfolgreicher Bundesligist mit ein paar Dutzend "Problemfans" wären?

Damit wie uns richtig verstehen. Das Verhalten der Ultras, ihr Support und ihr Selbstverständnis gehen mir auch schon lange auf die Nerven. Und ich war mal Ultraversteher!
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Nur der TSV !!
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Monti (29.05.2018)
  #13086  
Alt 29.05.2018, 18:48
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Zitat von Achim F. Beitrag anzeigen
Aus echtem Interesse. Wendest du dich tatsächlich von der Alemannia ab, weil sich Teile der Aachener Fanszene daneben benehmen oder ist es vielleicht doch eher die Viertliga-Tristesse? Anders gefragt. Würdest du die Alemannia auch meiden wenn wir ein erfolgreicher Bundesligist mit ein paar Dutzend "Problemfans" wären?

Damit wie uns richtig verstehen. Das Verhalten der Ultras, ihr Support und ihr Selbstverständnis gehen mir auch schon lange auf die Nerven. Und ich war mal Ultraversteher!

Danke! Da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich habe seit den 90er Jahren eine DK und würde niemals auf die Idee kommen dauerhaft wegzubleiben, weil ein paar Spacken mir auf den Sack gehen. Das ist, mit Verlaub, ein wenig lächerlich.

Fakt ist aber, dass unsere Ultraheinis mit ihren Pyroaktionen mich davon abgehalten haben, auch nur einen Cent bei der Investörchen Aktion beizusteuern. Ich kann nämlich nicht erkennen, dass der Verein irgendetwas gegen dieses vereinsschädigende Verhalten unternimmt.

Im Allgemeinen wird viel zu wenig gegen diese lästigen Schmeißfliegen getan. Gehen sie doch (überall) mit ihrer selbstgefälligen, selbstüberschätzen Art und ihrer selbsterfundenen Fankultur den restlichen Stadionbesuchern mehrheitlich auf die Eier, würde ich mir mittlerweile tatsächlich wünschen, dass man sie einfach ausschließt. Einfach weg damit. Selbst, wenn die Stimmung darunter leiden würde. Geht nicht, weiß ich.

Und dabei habe ich die Ultras, genau wie du, immer mit Nachsicht und Geduld betrachtet, teilweise Partei für sie ergriffen. Mittlerweile ist aber kaum noch zu ertragen, egal wo und bei welchem Verein.
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  #13087  
Alt 29.05.2018, 19:06
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Der_Seher Der_Seher ist offline
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Alles nur dumme Vorurteile. Das zeigt mir, das Du nicht viele von ihnen kennst...
Leck m.... du Na....
Die die ich kenne reichen mir.
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Geändert von Der_Seher (29.05.2018 um 19:56 Uhr)
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  #13088  
Alt 29.05.2018, 19:11
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Der_Seher Der_Seher ist offline
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Zitat:
Zitat von Achim F. Beitrag anzeigen
Aus echtem Interesse. Wendest du dich tatsächlich von der Alemannia ab, weil sich Teile der Aachener Fanszene daneben benehmen oder ist es vielleicht doch eher die Viertliga-Tristesse? Anders gefragt. Würdest du die Alemannia auch meiden wenn wir ein erfolgreicher Bundesligist mit ein paar Dutzend "Problemfans" wären?

Damit wie uns richtig verstehen. Das Verhalten der Ultras, ihr Support und ihr Selbstverständnis gehen mir auch schon lange auf die Nerven. Und ich war mal Ultraversteher!
Ganz ehrlich, ich habe immer durchgehalten. Von meinem ersten Besuch 1968 gege VfB Stuttgart bis es jetzt rarer wurde. Ich habe mich an der RL Truppe unter Kilic wieder erfreuen können nach Durststrecke hinter Peter Schubert s Zeit.

Es geht vielleicht auch ein wenig um die Liga aber nicht wirklich. Ich mag nur nicht mehr ansehen wir Idioten die ehrliche Arbeit von Spielern und Trainer und das Engagement von Geldsammlern mit Füssen treten. Und ja ein Dutzend wären es in der Bl auch nicht, warum sollten es weniger werden
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  #13089  
Alt 29.05.2018, 20:40
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Zitat:
Zitat von Achim F. Beitrag anzeigen
Aus echtem Interesse. Wendest du dich tatsächlich von der Alemannia ab, weil sich Teile der Aachener Fanszene daneben benehmen oder ist es vielleicht doch eher die Viertliga-Tristesse? Anders gefragt. Würdest du die Alemannia auch meiden wenn wir ein erfolgreicher Bundesligist mit ein paar Dutzend "Problemfans" wären?

Damit wie uns richtig verstehen. Das Verhalten der Ultras, ihr Support und ihr Selbstverständnis gehen mir auch schon lange auf die Nerven. Und ich war mal Ultraversteher!
Viertliga -Tristesse ohne Ultras und ihrem montonen Singsang ist zu ertragen, wenn auch manchmal schwer.
Mit Ultras und den ganzen Begleitumständen ist es bald nicht mehr zu ertragen für mich.

Ich erwarte ein deutliches Zeichen der Alemannia, d.h. der Führung, zu dem Thema Ultras.

Ich war noch nie Ultraversteher, klar, aber langsam ist das Mass voll.
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Rudolf Servatius
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  #13090  
Alt 29.05.2018, 20:48
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
...
Ich erwarte ein deutliches Zeichen der Alemannia, d.h. der Führung, zu dem Thema Ultras....

Von GmbH Seite und/oder von der e.V. Seite ?
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  #13091  
Alt 29.05.2018, 21:39
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Zitat:
Zitat von Kaiser Wilhelm Beitrag anzeigen
Von GmbH Seite und/oder von der e.V. Seite ?
Das ist doch garkein Unterschied, was die Personen betrifft.
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Rudolf Servatius
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  #13092  
Alt 29.05.2018, 21:49
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Das ist doch garkein Unterschied, was die Personen betrifft.

Veto, mein Herr.



Der Geschäftsführer der GmbH, sowie der zur Zeit noch tätige Insolvenzverwalter haben überhaupt nichts mit dem e.V. zu tun.

Der Aufsichtsrat ist da um Aufsicht zu führen, nicht um sich in das operative Geschäft einzumischen.

Von wem erwartest du jetzt ein deutliches Zeichen ?
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  #13093  
Alt 29.05.2018, 22:06
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Blackthorne Blackthorne ist offline
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Zitat:
Zitat von Kaiser Wilhelm Beitrag anzeigen
Der Geschäftsführer der GmbH, sowie der zur Zeit noch tätige Insolvenzverwalter haben überhaupt nichts mit dem e.V. zu tun.

Der Aufsichtsrat ist da um Aufsicht zu führen, nicht um sich in das operative Geschäft einzumischen.

Von wem erwartest du jetzt ein deutliches Zeichen ?

Der Insolvenzverwalter spielt keine Rolle mehr, der darf sich noch um die "alte" GmbH ohne Spielberechtigung kümmern.


Ein GmbH-Geschäftsführer ist an Weisungen des Gesellschafters bzw. seines Vertreters, des Aufsichtsrats, gebunden.


Die Leute, die in der Alemannia, also sowohl im e.V. als auch der GmbH, das Sagen haben, sind die Mitglieder des Präsidiums, insbesondere der Präsident. Da der auch noch der Vorsitzende des Aufsichtsrats ist, ist die Sache eindeutig.


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tivolino (30.05.2018)
  #13094  
Alt 29.05.2018, 22:27
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Zitat:
Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Der Insolvenzverwalter spielt keine Rolle mehr, der darf sich noch um die "alte" GmbH ohne Spielberechtigung kümmern.
Die "Abwicklung" war erst am 01.07, oder ?


Zitat:
Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Ein GmbH-Geschäftsführer ist an Weisungen des Gesellschafters bzw. seines Vertreters, des Aufsichtsrats, gebunden.
Kommt ganz auf die Befugnisse des GF an.
Wenn du diese genau kennst, ist das natürlich eine andere Sache.

Zitat:
Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Die Leute, die in der Alemannia, also sowohl im e.V. als auch der GmbH, das Sagen haben, sind die Mitglieder des Präsidiums, insbesondere der Präsident. Da der auch noch der Vorsitzende des Aufsichtsrats ist, ist die Sache eindeutig.
Die von den Mitgliedern gewählt werden. Sofern du Mitglied bist kannst du dieses Thema ja auf die Tagesordnung am 12.06. setzen lassen.


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  #13095  
Alt 29.05.2018, 22:38
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Blackthorne Blackthorne ist offline
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Zitat:
Zitat von Kaiser Wilhelm Beitrag anzeigen
Kommt ganz auf die Befugnisse des GF an.
Wenn du diese genau kennst, ist das natürlich eine andere Sache

Nein, es kommt nicht auf die konkreten Befugnisse des Geschäftführers an, deshalb brauche ich sie nicht zu kennen. Der GF einer GmbH ist immer an die Weisungen seines Gesellschafters gebunden.


Zitat:
Zitat von Kaiser Wilhelm Beitrag anzeigen
Die von den Mitgliedern gewählt werden. Sofern du Mitglied bist kannst du dieses Thema ja auf die Tagesordnung am 12.06. setzen lassen

Es ging doch bei der Frage darum, von welcher Seite etwas gegen die Chaoten unternommen werden muss. Die entscheidende Person ist nunmal der Präsident, der in Personalunion auch noch AR-Vorsitzender ist. Das hat doch mit irgendwelchen Fragen auf einer Mitgliederversamlung nichts zu tun. Er kann allerdings (siehe oben) den Geschäftsführer anweisen, diese Aufgabe zu übernehmen.


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  #13096  
Alt 29.05.2018, 22:46
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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Dann stehst Du für mich auf der selben Stufe wie ein Rassist!

Zu sagen "DEN Ultras möchte ich nachts nicht begegnen" ist genauso primitiv und armselig, wie zu sagen "DEN Flüchtlinge möchte ich nachts nicht begegnen" - denn es sind genauso wenig alle Ultras Schläger, wie alle Flüchtlinge kriminell sind...

Eure Anti-Ultra-Haltung kann ich ja u.U. sogar noch verstehen oder zumindest nachvollziehen. Aber irgendwann hört der Spaß einfach mal auf.

Was hier abgeht ist Hetze übelster Art!!!



Zitat:
Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
Leck m.... du Na....
Die die ich kenne reichen mir.
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  #13097  
Alt 29.05.2018, 23:18
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Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Dann stehst Du für mich auf der selben Stufe wie ein Rassist!

Zu sagen "DEN Ultras möchte ich nachts nicht begegnen" ist genauso primitiv und armselig, wie zu sagen "DEN Flüchtlinge möchte ich nachts nicht begegnen" - denn es sind genauso wenig alle Ultras Schläger, wie alle Flüchtlinge kriminell sind...

Eure Anti-Ultra-Haltung kann ich ja u.U. sogar noch verstehen oder zumindest nachvollziehen. Aber irgendwann hört der Spaß einfach mal auf.

Was hier abgeht ist Hetze übelster Art!!!

Wo bist du denn schon wieder unterwegs? Zitate verfälschen ist jedenfalls auch irgendwie eine Form von Hetze. Von "allen" war nicht die Rede.
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  #13098  
Alt 29.05.2018, 23:21
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Zitat:
Zitat von chris2010 Beitrag anzeigen
Wo bist du denn schon wieder unterwegs? Zitate verfälschen ist jedenfalls auch irgendwie eine Form von Hetze. Von "allen" war nicht die Rede.
Korrigiere "Alle" in "Viele". Entschuldigung für diesen Fauxpas...

Allerdings war DAS nicht zitiert.

Ändert an der Sache aber nicht viel, da sich eher eine Minderheit daneben benimmt!
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  #13099  
Alt 29.05.2018, 23:27
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Nein, es kommt nicht auf die konkreten Befugnisse des Geschäftführers an, deshalb brauche ich sie nicht zu kennen. Der GF einer GmbH ist immer an die Weisungen seines Gesellschafters gebunden.





Es ging doch bei der Frage darum, von welcher Seite etwas gegen die Chaoten unternommen werden muss. Die entscheidende Person ist nunmal der Präsident, der in Personalunion auch noch AR-Vorsitzender ist. Das hat doch mit irgendwelchen Fragen auf einer Mitgliederversamlung nichts zu tun. Er kann allerdings (siehe oben) den Geschäftsführer anweisen, diese Aufgabe zu übernehmen.


Ist im Prinzip doch ganz einfach. Wenn unser Präsident nichts gegen die Ultras unternimmt, wählen wir ihn bei nächster Gelegenheit wieder ab, will heißen, er bekommt unsere Stimmen nicht mehr.
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  #13100  
Alt 29.05.2018, 23:43
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Korrigiere "Alle" in "Viele". Entschuldigung für diesen Fauxpas...

Allerdings war DAS nicht zitiert.

Ändert an der Sache aber nicht viel, da sich eher eine Minderheit daneben benimmt!
Es gehört zum Ultra- System, dass sich ihr Umfeld daneben benimmt und nicht der Kern.
Bei uns besteht der Kern aus vermeintlich harmlosen Jugendlichen Hüpfern.
Zündeln tun die drumherum.
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Rudolf Servatius
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