Fanszene

[DeMa]

Zitat von ZappelPhilipp

Servus.

Ich glaube, Du bist auf dem Holzweg. Nicht nur meiner Meinung nach braucht eine Fanszene keine Ultras. Früher nicht, heute nicht und auch nicht morgen! Hüpfen und Wedeln sind keine Unterstützung für die Mannschaft.

Ultras sind kontraproduktiv und ein Kropf! Egal ob links, rechts oder geradeaus.

Ich wusste mein Beitrag wird missverstanden. Nochmal ich wollt jetzt hier keinem ans Bein pinkeln.

Ich kann auch damit leben, wenn Leute eine Meinung wie deine zum Thema Ultras haben.

Und bevor irgendwelche Kommentare kommen:

ich selber bin kein Ultra. Ich habe nur diverse Situationen in S3 mitbekommen, wo man eindeutig gemerkt hat, was man von der KBU zu halten hat. In S6 wäre das nicht passiert.

[immelein]

Zitat von DeMa

Ich schreib hier selten etwas(genau genommen erst 1x ^^), deswegen wird man meinem Wort wohl nicht viel Gewicht beimessen.

Ich bin auch der Ansicht, dass Gewalt egal ob links oder rechts motiviert in einem Stadion nichts verloren hat.

Jedoch denke ich auch, dass man einfach eine Ultraszene braucht mittlerweile. Und wenn es darum geht, dann ist mir ACU doch deutlich lieber als die KBU.

Ultras sorgen für Support sowohl daheim wie auch auswärts. Ich denke, da sich die Strukturen in der Zuschauerschaft so sehr verändert haben im lauf der letzten 20 Jahre würde stimmungstechnisch ohne Ultras heute gar nix mehr gehen (Stichwort: Eventpublikum).
Ultras SIND i.d.R. Fans.


Wäre die ACU die tonangebende Gruppierung im Stadion müssten sich Ausländer nicht fürchten mal ein Spiel der Alemannia zu besuchen und ich denke es wäre sonst auch freidlicher im eigenen Fanlager.

Allerdings gibt es auch problematische Gruppen die sich den Stempel "ULTRA" geben und meinen Unruhe in jedweder Form zu stiften.

Es ist bekannt, dass bei der Karlsbande einschlägig bekannte Neonazis sind.

Der Verein sollte endlich, wie dass auch einige Fordern hart durchgreifen. Allerdings finde ich sollte dies sehr differenziert geschehen. Es soll und darf nicht darin münden, dass z.B. beide Gruppierungen komplett rausgeschmissen werden aus dem Stadion.

Nocheinmal ich heiße solche vorkommnisse nicht gut und hasse es und mir geht auch innerlich die Galle wenn ich sowas lesen muss, dass in unseren eigenen Reihen aufeinander eingeschlagen wird.

Ich möchte nur zu bedenken geben, dass Ultras für eine Fanszene durchaus wichtig sind heut zu tage. Es ist eben nicht mehr alles wie es früher wohl ein mal war. Ob man das gut oder schlecht findet mag jeder für sich selbst entscheiden.

Ich sehe das etwas anders. Ich glaube das es genügend alteingesessene Alemannia Fans gibt, die für die nötige Stimmung sorgen würden. Dieses Potential wurde aber gerade durch Ultras im allgemeinen mehr und mehr unterdrückt, weil Support in deren Auge ja nur gut ist wenn er aus den eigenen Reihen angestimmt wird.

Wenn mal aus anderen Ecken etwas angestimmt wird muss man sich mal teilweise die Reaktionen betrachten. Kopfschütteln, Gelächter und Augen verdrehen. Ich bin davon überzeugt das man mit der breiten Masse einen Wegfall dieser Gruppen gut kompensieren könnte.

[ZappelPhilipp]

Ist ja ok. Ich gestehe dir deine Meinung zu.

Ich geh' seit 74 zum Tivoli, da war noch der gute, alte Roaaaar,. Ist hier irgendwo auf den alten Videos zu sehen.

Hey, wir hatten noch selbstgestrickte Schals. Cool (das Wort gab es damals noch gar nicht), wa!

[Aachener Alemanne]

Zitat von DeMa

Ultras sorgen für Support sowohl daheim wie auch auswärts. Ich denke, da sich die Strukturen in der Zuschauerschaft so sehr verändert haben im lauf der letzten 20 Jahre würde stimmungstechnisch ohne Ultras heute gar nix mehr gehen (Stichwort: Eventpublikum).
Ultras SIND i.d.R. Fans.

Wenn Du die Ultras ansprichst, dann vergesse bitte nicht die treuen Fans die seit Jahrzehnten zum Tivoli pilgern und sich die Kehle aus dem Leib schreien. Davon gibt es nämlich verdammt viele!

Und wenn, insbesondere Auswärts, von ACU oder KBU etwas angestimmt wird, ist JEDER Normalo dabei!!

[DeMa]

Zitat von Aachener Alemanne

Wenn Du die Ultras ansprichst, dann vergesse bitte nicht die treuen Fans die seit Jahrzehnten zum Tivoli pilgern und sich die Kehle aus dem Leib schreien. Davon gibt es nämlich verdammt viele!

Und wenn, insbesondere Auswärts, von ACU oder KBU etwas angestimmt wird, ist JEDER Normalo dabei!!

Ich wollte auch keinen Fan unter den Teppich kehren oder Ultras auf ein Podest hieven.

Ich selber bin ja auch so ein "normalo". Auch wenn ich vielleicht noch was jünger bin mit 23 als viele Forenschreiber hier und somit die 80er nicht kenne und als kleines Kind nur mal so ein paar spiele in der Regionalliga besucht habe, weil meine Eltern nicht so die Fußballfreunde sind und daher nur schwer zu überreden waren.

[balu]

Zitat von Nachspielzeit

mann muss ja regelrecht ANGST haben überhaupt noch mal in einen Fanbus der IG oder sonstigen zu steigen.

Der Hammer ist das diese kriminellen Schläger alle auch noch Tickets an unbescholdene Fans verticken. Diese sind dann nun jetzt bei der Polizei Aktenkundig weil die Verbrecher sich nicht benehmen können.

Nochmal zur Klarstellung:

Der Fanbus der IG war nicht an der "Aktion" an der Raststätte beteiligt!

Und wer Buskarten bei der KBU kauft sollte wissen, worauf er sich einlässt!

[Ruhrpott Alemanne]

Hier ist "noch" ein Bericht:http://www.zeit.de/sport/2012-08/aac...lsbande-ultras

[Tante Käthe]

Zitat von Dirk

Meines Wissens ist die KBU nicht mehr Mitglied der IG...

... mein ja nur.

Aber man kennt sich doch, oder ??
Wie war das noch vonwegen Zivilcourage zeigen?

[Aix Trawurst]

Zitat von DeMa

Ich wollte auch keinen Fan unter den Teppich kehren oder Ultras auf ein Podest hieven.

Ich selber bin ja auch so ein "normalo". Auch wenn ich vielleicht noch was jünger bin mit 23 als viele Forenschreiber hier und somit die 80er nicht kenne und als kleines Kind nur mal so ein paar spiele in der Regionalliga besucht habe, weil meine Eltern nicht so die Fußballfreunde sind und daher nur schwer zu überreden waren.

Herzlich willkommen, hier im Forum.

Das weiter vorne ist auch ein Super Beitrag von Dir, nur teile auch ich die Meinung über die Bedeutung der Ultras letztendlich wie andere hier ebenso nicht.
Ansatzweise zwar durchaus ein bischen in dem Punkt, dass sie sicherlich Gewicht haben und viele Lieder und Schlachtrufe anstimmen also derzeit sicherlich auch Schwerpunkte setzen, aber auch die Ultras können für die überwiegende und ganz große Masse keineswegs mehr als kleine Anreize setzen.

Die große Masse greift letztendlich immer nur genau das und genau dann auf was sie halt aufgreifen will, egal ob von einzelnen Fans oder organisierten Gruppen wie den Ultra gruppen.
Die Masse lässt sich nicht koordinieren und sie lösst sich auch nicht bevormunden.
In Nord Korea da funktioniert sowas sicherlich, solange es Regimekonform ist, in China vermutlich auch und vielleicht sogar selbst irgendwie noch in dem doch sehr disziplinierten Japan, aber nicht hier in Aachen.

Wenn die ultras ganz verschwinden würden gäbe es sicherlich erst einmal kurzfristig ein Stimmungstief das glaube ich auch, nur denke ich es würde gerade hier bei der Alemannia sehr schnell geschlossen werden können und es würde etwas neues wachsen.

Die Ultras haben bei uns ja sogar teilweise sogar schon selber eine Wandlungsprozess durchgemacht mit der Aufspaltung und Gründung der Karlsbande. Nur leider eben auch verbunden mit einem gewissen Rechtsruck.

Im Grunde wäre ein weiterer Schritt zu einem bunten Wall gar nicht mehr so wahnsinnig groß, ein paar bedeutende Stimmungsgruppen die sich alle untereinander tolerieren und einbringen und aufgreifen was in ihren Reihen oder um sie herum angestimmt wird. Das wäre in meinen Augen das Ideal und davon bin ich fest überzeugt würde eine eindrucksvollere und bessere und lautere Stimmung ergeben als alle krankhaften Koordinationsversuche die Kreatrivität im Keim ersticken und die Masse der Fans zu bevormunden versuchen.

Ich kenne keinen einzigen Fan in keinbem einzigen Verein in Deutschland der im Stadion gegen seinen Wilen ein Lied mitsingt was er nicht mitsingen will, nur weil es unten am zaun einer in ein Megaphon brüllt oder eine Gruppe unterm Dach vorsingt.

Gesungen wird immer nur was der breiten Masse gerade gefällt und das was gefällt, das setzt sich auch letztendlich immer durch gegen das was nicht gefällt.

Und damit möglichst viel und laut mitgesungen wird müsste dann eben auch möglichst vielseitig angestimmt werden und nicht nur von einer oder zwei Gruppen. Wenn viele verschiedenen Gruppen im Stadion spontan und situationsbezogen anstimmen, dann kommt dabei auch entsprechend mehr heraus was die Masse gut findet, als wenn es nur ein oder zwei Vorsänger vorzugeben versuchen.
Die Tribüne koordiniert sich ganz von selber wenn keine gegenseitigen Rivalitäten sondern gemeinsames Singen und anfeuern im Vordergrund stehen und wenn keiner den Eindruck bekommt das ganze gesinge sei zwanghaft vororganisiert oder einem sogar gar vordiktiert.

Richtig gute Stimmung herrscht eben letztendlich doch immer nur dann, wenn halt auf natürliche Weise richtig gute Stimmung entstanden ist und herrscht, nicht weil jemand oder eine Gruppe meint gute Stimmung der breiten Masse zwanghaft vororganisieren oder aufbrummen zu müssen. Und sei die Gruppe auch noch so groß und gut organisiert.

Mehr koordination bedeutet keinesfalls mehr und bessere Stimmung. Die Gleichung geht so einfach leider schlicht nicht auf.
Und das was die Ultras selber glauben, was sie für einen großen Einfluss auf die Masse haben, das ist im Grunde auch nur ein reiner Mythos. In Wirklichkeit wird nämlich von der Masse immer alles selber rausgefiltert und nur das gesungen und auch jeweils nur so laut und energisch wie es der Masse gefällt, nicht wie es die Ultras haben möchten oder meinen der Masse vorzugeben.

[tsunamiAC]

Von welchen Gesprächen ist hier eigentlich die ganze Zeit die Rede? Muss man jetzt mit jemandem Gespräche führen, dass er Gewalt doch bitte unterlässt? Ein Gespräch erfordert Denken, das ist für so jemanden aber etwas völlig Neues! Denn könnte er denken, würde er sowas nicht tun. Ganz einfach. Er kapierts einfach nicht, auch nach 100 Gesprächen nicht.

Und was soll der ganze Ultra-Käse? Irgendeine Gruppierung mit treuen Alemannia-Fans gleichzusetzen ist allein schon eine Frechheit, das würde nämlich im Umkehrschluß bedeuten, jeder, der kein Ultra-Fan ist, ist kein Alemanne und jeder Alemanne müsste ein Ultra sein. Was für ein grenzenloser Mist! Es gibt nur einmalige oder mehrmalige Besucher, oder treue Fans. Es gibt aber keine treuererereren. Jeder, der was anderes behauptet würde sich anmaßen, in das Gefühlsleben eines jeden Fans hineinblicken zu können. Seid ihr Hellseher?

Dasselbe Theater bei der Stimmungsdebatte: Jeder der Stimmung macht, muss auch ein Ultra sein? Ohne Ultras keine Stimmung möglich? Gott, lass Hirn regnen! Jede Trauerzeremonie hat mehr Authentizität als solche Gruppen. Das sind alles Selbstdarsteller, die mit Alemannia und der Sache an sich nicht mehr zu tun haben, als jeder andere auch.

Es gibt drei Arten von Menschen: Die einen lesen das Micky-Maus-Heft und finden es ganz toll und genießen das einfach, und die anderen gründen einen Micky-Maus Fanclub und tapezieren sich die Wohnung mit Fanartikeln. Wer hat nun mehr Spass an der Sache, wer leistet den größten Beitrag? Welchen Beitrag eigentlich? Ist das Micky-Maus-Heft nicht einfach nur dazu da, um gelesen zu werden?
Was hätten eigentlich die Micky-Maus-Fanclubmitglieder davon, den anderen zu erzählen, nur sie seien die wahren Micky-Maus-Fans? Ganz einfach: Nur Wichtigtuerei. Ein Micky-Maus-Leser, der einfach Tag für Tag und Jahr für Jahr diese Hefte kauft und liest und sich daran erfreut, dem würde sich diese Frage erst gar nicht stellen!
Die dritte Art mag Micky-Maus-Hefte nicht und ist sowieso erstaunt darüber, warum sich manche Leuten so dämlich aussehende Ohren um den Kopf schnallen.

[Aachener Alemanne]

Jetzt habt ihr es! Wir sind nun endgültig keine Fans mehr! Wir sind jetzt nur noch Micky-Mäuse!!!

Au Hur, manchmal kann man sich hier nur vor der Kopp klatschen!!!

[AC-Patriot]

Zitat von tom_ac

Wenn es so weit käme wäre die Stimmung kaputt . Man hat es doch schon bei Freundschaftsspielen gesehen , ohne die Ultras geht einfach nichts , da könnt ihr reden wie ihr wollt . Wer soll denn dann Lieder anstimmen die dann die ganze Süd mitsingen soll Das klappt niemals . Und ohne Atmosphäre ist das Stadion auch wieder leer , weil dann kann ich mich auch vor den Fernseh setzen !

Die Vorbereitungsspiele haben das Gegenteil bewiesen und die meisten, die ich gesprochen habe, waren froh, von den Ultras verschont zu werden.

Dadurch, dass ihr eure (infantile) Lebenslüge gebetsmühlenartig wiederholt, wird sie keinen Deut wahrer.

So what?

Zitat von tom_ac

Wenn es so weit käme wäre die Stimmung kaputt . Man hat es doch schon bei Freundschaftsspielen gesehen , ohne die Ultras geht einfach nichts , da könnt ihr reden wie ihr wollt . Wer soll denn dann Lieder anstimmen die dann die ganze Süd mitsingen soll Das klappt niemals . Und ohne Atmosphäre ist das Stadion auch wieder leer , weil dann kann ich mich auch vor den Fernseh setzen !

Was verstehst Du denn nicht?
Für ist es also "ok", wie such die Ultras, Supporters und andere asoziale Gruppen verhalten, solange sie ein nettes Liedchen trällern?

Du würdest einen Bekannten also erlauben, hin und wieder Deine Freundin zu b*mmsen, weil er so leckere Steaks grillen kann?

Gruß

svenc

[tom_ac]

Jetzt steinigt mich nicht , aber ich wette das wenn es so weit kommt die Stimmung vollkommen kaputt geht . Jetz kommt nicht mit euren Argument " in den 80ern hat es geklappt " blabla . Damals gab es ja auch noch den alten Tivoli Wer soll bitte in einem soo riesigen Stadion ein Lied anstimmen so dass es alle hören und mitsingen können ? Das klappt niemals & ohne Stimmung kann ich auch vorm Fernseh gucken

Zitat von tom_ac

Jetzt steinigt mich nicht , aber ich wette das wenn es so weit kommt die Stimmung vollkommen kaputt geht . Jetz kommt nicht mit euren Argument " in den 80ern hat es geklappt " blabla . Damals gab es ja auch noch den alten Tivoli Wer soll bitte in einem soo riesigen Stadion ein Lied anstimmen so dass es alle hören und mitsingen können ? Das klappt niemals & ohne Stimmung kann ich auch vorm Fernseh gucken

Argumente?
Fragen beantworten?

Alles nicht so Dein Ding, oder?

Gruß

svenc

[Aix Trawurst]

Zitat von tom_ac

Jetzt steinigt mich nicht , aber ich wette das wenn es so weit kommt die Stimmung vollkommen kaputt geht . Jetz kommt nicht mit euren Argument " in den 80ern hat es geklappt " blabla . Damals gab es ja auch noch den alten Tivoli Wer soll bitte in einem soo riesigen Stadion ein Lied anstimmen so dass es alle hören und mitsingen können ? Das klappt niemals & ohne Stimmung kann ich auch vorm Fernseh gucken

Es würden dann einfach sehr schnell andere Gruppen und Fans zunehmend öfter selber Lieder anstimmen und jeweils ihre Verantwortung aktiv in Sachen Stimmung übernehmen.

Vor allem Choreos, Fahnen und Stadionverbotsbanner wären dann aber wohl erstmal wirklich entsprechend seltener.
Andere Gruppen würden einfach die entstehenden Lücken schliessen, übrigens wohlfrüher oder später leider auch was Negativschlagzeilen und Randale angeht.

[tom_ac]

Zitat von svenc

Was verstehst Du denn nicht?
Für ist es also "ok", wie such die Ultras, Supporters und andere asoziale Gruppen verhalten, solange sie ein nettes Liedchen trällern?

Du würdest einen Bekannten also erlauben, hin und wieder Deine Freundin zu b*mmsen, weil er so leckere Steaks grillen kann?

Gruß

svenc

Hab ich gesagt das die 'nen Freifahrtsschein haben nur weil sie für die Stimmung verantwortlich sind ? Nein . Ich habe lediglich gesagt das ohne sie keine Stimmung vorhanden ist & wenn es soweit kommt die Kurve ganz ausstirbt . In Schutz nehmen wollte ich die Ultras nicht , tut mir Leid wenn das so rüberkam

Und dein Vergleich mit dem Bekannten ist mal total daneben

[Dirk]

Zitat von tom_ac

Jetzt steinigt mich nicht , aber ich wette das wenn es so weit kommt die Stimmung vollkommen kaputt geht . Jetz kommt nicht mit euren Argument " in den 80ern hat es geklappt " blabla . Damals gab es ja auch noch den alten Tivoli Wer soll bitte in einem soo riesigen Stadion ein Lied anstimmen so dass es alle hören und mitsingen können ? Das klappt niemals & ohne Stimmung kann ich auch vorm Fernseh gucken

Jede Wette, dass die Stimmung nicht wirklich schlechter wäre (in der neuen Hütte war sie bis auf wenige Ausnahmen sowieso selten gut).
Ich könnte sofort auf KBU und Supporters verzichten, denn das sind keine echten Alemannia-Fans!!!!!!
Auf die ACU und die von dieser Gruppe initierten Anti-Stimmung kann ich jedoch genau so gut verzichten.
GF handeln Sie!

[S4]

selbst wenn die Stimmung da drunter leiden würde(wobei ich davon überzeugt bin dass diese langfristig sogar besser werden würde) würde ich das absolut in kauf nehmen wenn es dafür dann wieder 100% um Fussball geht und ich nicht mehr diese Rufschädigenden Schlagzeilen über unsere Alemannia lesen müsste.!!!

[littlefatman]

Zitat von svenc

Wie oft hat man "Gnade vor Recht" ergehen lassen?

Irgendwann ist Feierabend, das Fass ist übergelaufen!

Gruß

svenc

Das liest sich wie das Geschreibsel textärmerer Schmutzblätter.

Populistische Scheißhausparolen.

Aber hauptsache mal große Worte geschwungen ... ?

Wer`s braucht.

Schade nur um das Thema.