Fanszene

[Gegenwind]

Zitat von HauDeMull

Persönlich werden ist sicher der Weg zum Ziel

Rüschtig! Persönlicher geht nicht (von Dir, meine ich damit).


Zwar geht mir der Beitrag von @Rodannia auch etwas zu weit, ist mir zu pauschal gefasst.Aber im Kern hat er einfach mal recht!
Und die Antwort von @blue_lagoon war schlicht eine persönliche Antwort an eine Person, die hier persönlich ihre Meinung geschrieben hat.
(vermutlich kennen sie sich auch schon lange hier, ich sehe da nichts Böses in der Aussage, ist absolut harmlos)

Wo ist da eigentlich Dein Problem, dass Du solch eine Opfer/Täter-Umkehr betreibst?


Persönlich an Dich:
cooler Nick, halte Dich vielleicht manchmal besser daran

[Gegenwind]

Zitat von Gorgar

Das sind doch diejenigen, welche sonst immer gegen Ausgrenzen sind. Und nun sollen die Ultras ausgegrenzt werden. Unfassbar dieses Verhalten.

Wir sind doch gegen jegliche Spaltung der Gesellschaft. Gilt wohl nicht für die Alemannia Fans.

Und Du hast es auch voll drauf!
Ich kann hier nirgendwo erkennen, dass Ultras ausgegrenzt werden sollen.
Nur dem Sitzplatzbereich sollten sie fern bleiben - auf den Stehplätzen dürfen sie so viel rumhüfpen und turnen, wie sie nur möchten, hat doch niemand was dagegen.

[Gegenwind]

Zitat von Gorgar

Das sind doch diejenigen, welche sonst immer gegen Ausgrenzen sind. Und nun sollen die Ultras ausgegrenzt werden. Unfassbar dieses Verhalten.

Wir sind doch gegen jegliche Spaltung der Gesellschaft. Gilt wohl nicht für die Alemannia Fans.

Fans?
Nicht Dein Ernst jetzt bitte, dass Ultras "Fans" sind?
Die haben prizipiell ganz andere Interessen, nicht den Sport!

[Gegenwind]

Zitat von Pascalinho

Sorry aber diese pauschalisierende sch..ße geht garnicht!!
Das ist nicht nur respektlos und unreif, sondern spaltet auch noch!!

Wer sowas auch noch ernsthaft als "demokratische Meinung" verkaufen möchte, redet es sich schön..

"..dass diese "Hool.., Naz.. und Pyr....." natürlich nicht sitzen werden, und dann ihre Fähnchen schwenken, sondern, dass die das Spiel über nur stehen werden.."

"Dafür sind ja die Stehplätze gedacht, dass dann dort die Gesänge dieser "ach so harmlosen Damen und Herren" getätigt werden können. Hier können sie sich ja austoben und die Älteren, die Zuschauer, die politisch nicht dem rechten Spektrum zugeordnet werden wollen und Kinder können dann das Spiel auch verfolgen."

Damit spricht er ja offensichtlich nicht nur 1-2 Personen an!
Und ich als Stehplatz Besucher und ab und an auch Fahnenschwenker fühle mich dadurch persönlich angesprochen..

Da sprach offensichtlich der pure politische Hass!!
No Go, dieser Beitrag!!

Nöh, sehe ich gar nicht so.
Da spricht offensichtlich jemand, der Gewalt im Fußball grundsätzlich ablehnt!
Ultra = gewaltbereit
(so einfach ist das doch, nicht mehr, leider auch nicht weniger)

[Pascalinho]

Zitat von Gegenwind

Nöh, sehe ich gar nicht so.
Da spricht offensichtlich jemand, der Gewalt im Fußball grundsätzlich ablehnt!
Ultra = gewaltbereit
(so einfach ist das doch, nicht mehr, leider auch nicht weniger)

Ich glaub du verwechselst da so einiges, vielleicht tust du aber auch nur so..
Google mal den Unterschied von Ultras und Hooligans!

Von welcher Gewalt sprichst du? Die Gewalt gegenüber deinem Trommelfell?

Heute ist die Woche der pauschalisierung habe ich so das Gefühl

[Gegenwind]

Zitat von Pascalinho

Ich glaub du verwechselst da so einiges, vielleicht tust du aber auch nur so..
Google mal den Unterschied von Ultras und Hooligans!

Von welcher Gewalt sprichst du? Die Gewalt gegenüber deinem Trommelfell?

Heute ist die Woche der pauschalisierung habe ich so das Gefühl

Gaaanz schwache Argumentation

[Rodannia]

Das Problem ist hier oft, dass man seine Meinung äußert und dann Antworten bekommt, die absolut in eine Richtung gehen, die gar nicht beabsichtigt worden ist. Es kann natürlich sein, dass manche sich permanent angegriffen fühlen, wenn man nur etwas am Rande erwähnt. Ich glaube, dass das auch ein Grund ist, dass ich viele User, die hier immer geschrieben haben nicht mehr entdecke. Vielleicht lesen die noch, aber es schreibt keiner mehr. Doch das ist leider der falsche Weg. Habe ich in der Zeit von 2009-2013 auch mal gemacht. Ist aber die falsche Reaktion. Daher denke ich, sollte man sich hier nicht ausgrenzen lassen. ( Übrigens schrieb Pascalinho in einem u.a. Post, dass ich was von "Pack" geschrieben habe. - Habe ich nicht. Es ging mir nur darum, dass Zuschauer, die Sitzplätze bezahlt haben, weil sie eben nicht mehr so lange stehen müssen/können, da sie eigentlich kommen, um das Spiel zu sehen, kaum dazu eine Chance haben, wenn die Fähnlein um die Nase wehen. Dafür ist der Stehplatz ja wohl geeigneter.) - Also zügelt mal die Zunge. Man muss ja leider dem oft geschriebenen Unsinn eben auch mal mit gleicher Münze begegnen. Leider geht es wohl nicht mehr ohne Übertreibungen.

[ATSV-Mow]

Zitat von Rodannia

Ich glaube, dass das auch ein Grund ist, dass ich viele User, die hier immer geschrieben haben nicht mehr entdecke

Das liegt eindeutig an dir.

Sorry, aber wer das komplette Rechte Politische Spektrum als Faschismus bezeichnet der ist nicht ganz Dicht im Kopf. Von der totalen Verleumdung ganz zu schweigen. In Zahlreichen Threads störst du den Diskurs durch Hirngespenste über die Weimarer Republik, Neo-Nazis oder irgendwelchen Wahlen. Jeder Werkzeugkasten hat seinen Hammer, akzeptiere es doch mal!

Du bist ein Griesgrämiger Spalter geworden und solltest dir mal ganz dringend eine Scheibe von der KBU abschneiden. Denen isses (mittlerweile) völlig wurscht was und wen die Leute wählen und lieben, dort gibt es keine behämmerten Brandmauern!

Jetzt reiß dich mal zusammen AuHur!

[ÖcherDemut]

Wir haben uns in Vorhinein schon mit 20 Leute im neutralen Block S1 eingedeckt.
Dort hat man eine gute Sicht und tolle Sitzplätze auf der Bielefelder Alm.

[Rodannia]

Zitat von ATSV-Mow

Das liegt eindeutig an dir.

Sorry, aber wer das komplette Rechte Politische Spektrum als Faschismus bezeichnet der ist nicht ganz Dicht im Kopf. Von der totalen Verleumdung ganz zu schweigen. In Zahlreichen Threads störst du den Diskurs durch Hirngespenste über die Weimarer Republik, Neo-Nazis oder irgendwelchen Wahlen. Jeder Werkzeugkasten hat seinen Hammer, akzeptiere es doch mal!

Du bist ein Griesgrämiger Spalter geworden und solltest dir mal ganz dringend eine Scheibe von der KBU abschneiden. Denen isses (mittlerweile) völlig wurscht was und wen die Leute wählen und lieben, dort gibt es keine behämmerten Brandmauern!

Jetzt reiß dich mal zusammen AuHur!

ohne Kommentar - diese unqualifizierte Äußerung sagt alles

[Odin]

Zitat von Rodannia

Es ging mir nur darum, dass Zuschauer, die Sitzplätze bezahlt haben, weil sie eben nicht mehr so lange stehen müssen/können, da sie eigentlich kommen, um das Spiel zu sehen, kaum dazu eine Chance haben, wenn die Fähnlein um die Nase wehen. Dafür ist der Stehplatz ja wohl geeigneter.

Warum hast du es dann nicht so geschrieben? Dies hätten alle verstanden und diese Meinung auch akzeptiert.
Stattdessen hast du alle Steher (aktive Fanszene) in Sippenhaft genommen und faselst was von rechten Spektrum und Vermummte. Dann braucht man sich nicht über Gegenwehr zu wundern. Und ich denke, dies war auch beabsichtigt.

[Helter Skelter]

Zitat von ATSV-Mow

Das liegt eindeutig an dir.

Du bist ein Griesgrämiger Spalter geworden und solltest dir mal ganz dringend eine Scheibe von der KBU abschneiden.

Jetzt reiß dich mal zusammen AuHur!

das kann nicht dein Ernst sein und wenn doch, dann

[ATSV-Mow]

Zitat von Helter Skelter

das kann nicht dein Ernst sein und wenn doch, dann

Dann erkläre mir mal dein Problem mit den Mädels der Karlsbande.

Lass mich raten:

- Gewaltbereit
- Verbreiten Angst und Hass
- Verdrängen Fanclubs (YC)
- Toleranz zur Boxstaffel ergo Nazis

Hinweise oder gar Beweise hast du nicht, aber die ,,Erzählungen" werden wohl schon stimmen.

[ssio]

Zitat von ATSV-Mow

Dann erkläre mir mal dein Problem mit den Mädels der Karlsbande.

Lass mich raten:

- Gewaltbereit
- Verbreiten Angst und Hass
- Verdrängen Fanclubs (YC)
- Toleranz zur Boxstaffel ergo Nazis

Hinweise oder gar Beweise hast du nicht, aber die ,,Erzählungen" werden wohl schon stimmen.

Apropos Boxstaffel… was macht eigentlich dieser Schemo noch so?

[Sven_89x]

Zitat von ssio

Apropos Boxstaffel… was macht eigentlich dieser Schemo noch so?

Wer ist denn Schemo?

[tjangoxxl]

Zitat von Pascalinho

Ich glaub du verwechselst da so einiges, vielleicht tust du aber auch nur so..
Google mal den Unterschied von Ultras und Hooligans!

Von welcher Gewalt sprichst du? Die Gewalt gegenüber deinem Trommelfell?

Heute ist die Woche der pauschalisierung habe ich so das Gefühl

Soweit ich das jetzt gelesen habe, sind Hooligans gewaltsuchend, während Ultras eher der Gruppe gewaltorientiert zuzuordnen ist.

Wo genau ist jetzt Dein Problem?

[blueboyfw]

Natürlich sind die mir bekannt...

[Iledörpac]

Zitat von tjangoxxl

Soweit ich das jetzt gelesen habe, sind Hooligans gewaltsuchend, während Ultras eher der Gruppe gewaltorientiert zuzuordnen ist.

Wo genau ist jetzt Dein Problem?

Naja, grundsätzlich liegt der Unterschied ja zunächst mal in der Absicht der jeweiligen Gruppierung, dass Spiel zu besuchen. Hooligans suchen die Gewalt.

Ultras gehen ja faktisch zunächst mal Primär zum Spiel, um den Verein zu Supporten. Choreo, Stimmung etc.

Und jetzt gibt es glaube ich 2 verschiedene Wahrnehmungen. Zum einen gibt es sicherlich bei jeder Ultrageuppierung AUCH Gewaltbereite Fans. Es gibt aber auch die Ultras, die nach dem Spiel 5 Tonnen Material an Fanutensilien wieder zurück zur Liebigstraße- ihrem Lager fahren.

Aber kann es diese teilweise Gewaltbereiten „Fans“ nicht auch außerhalb der Ultras geben? Ist das nicht Gruppenunabhängig?

Nur als Beispiel: wenn ich aus O6 sitzend mir manchmal die Vollidioten anschaue, die ihren halb gefüllten Becher zur Eckfahne werfen, sind das sicher keine Ultras die sich für die Ecke mal kurz in S2 gestellt haben- sondern eben Leute die vollkommen Gruppenunsbhängig kein Benehmen haben, geschlafen haben als Gott Hirn hat Regnen lassen und eben völlig Bedenkenlos so einen Becher werfen….

Aus meiner Sicht ganz einfach ein Fazit.

Bestimmt gibt es auch den ein oder anderen gewaltbereiten Ultra. Aber auch bestimmt den ein oder anderen Zuschauer, der Gewaltbereit ist und trotzdem nicht den Ultras angehört.

Für mich der entscheidende Unterschied, ist die Absicht die ich habe, wenn ich ins Stadion gehe.

[Pascalinho]

Zitat von Rodannia

Das Problem ist hier oft, dass man seine Meinung äußert und dann Antworten bekommt, die absolut in eine Richtung gehen, die gar nicht beabsichtigt worden ist. Es kann natürlich sein, dass manche sich permanent angegriffen fühlen, wenn man nur etwas am Rande erwähnt. Ich glaube, dass das auch ein Grund ist, dass ich viele User, die hier immer geschrieben haben nicht mehr entdecke.

Da hast du meine vollste Zustimmung, nur gilt dein Satz nicht nur für eine Seite, sondern auch für die andere..
Und ich spreche die Seiten mal ganz bewusst als "Anti-Rechts" und "neutral" aus.
Dein völlig übertriebener Beitrag war sicherlich kein Schuss in Richtung der gesamten Südkurve und galt sicherlich auch nicht meiner Person. Trotzdem war er einfach völlig drüber. Ebenso wie meine in der Vergangenheit mal benutzten Wörter z.B. "Parasiten", "Ratten" usw. die ebenfalls völlig unpolitisch und unbeabsichtigt "Feuer" ausgelöst haben.. Trotzdem war der "Shitstorm" hier riesig!

Manchmal ist es einfach klüger sich zu reflektieren und auch die Reaktion der Gegenwehr zu verstehen, anstatt wild in die offensive zu gehen und der Gegenwehr die Schuld am fernbleiben mancher User zu geben!

Könnte Dir auch mind. 2-3 User nennen die hier nicht mehr aktiv schreiben, weil sie keine Lust mehr auf die "Knüppelei" der Alleswisser haben..

Aber geschenkt.. Nur die Aussage dass Ultras gewaltbereit sind kann ich nur kopfschüttelnd zur Kenntnis nehmen..

Wie kommst du auf solche Aussagen?
Ultras stehen und fallen mit dem Support, der Choreo usw. von gewaltbereiten Ausbrüchen der KB oder YC habe ich in den letzten Jahren nichts und absolut garnichts wahrgenommen.. Ganz im Gegenteil!

Da schert man nun alle unter einem Kamm.. Da fehlt dann nur noch die Aussage "alle Tattowierten sind Verbrecher"

Erst letztlich gab es im O-Block eine Schlägerei, waren da auch Ultras dran beteiligt?

Von Durchschnittlich 25.000 Zuschauern wird es sicherlich den ein oder anderen Vollidioten geben der auch gewaltbereiter zu so einem Spiel geht als andere, aber von den Ultras werden diese Personen in der Regel ignoriert und bewusst ausgegrenzt!

[Achim]

Zitat von Iledörpac

Naja, grundsätzlich liegt der Unterschied ja zunächst mal in der Absicht der jeweiligen Gruppierung, dass Spiel zu besuchen.

--snip--

Im Grunde hast du damit die Einstufung in Kategorie A, B und C beschrieben:

https://de.wikipedia.org/wiki/Zentra...tze#Kategorien