Fanszene

[au_banan]

Zitat von Kaiser Wilhelm

https://www.reviersport.de/fankurve/...schritten.html

"Köln-Sportchef über Pyrotechnik: "Grenze deutlich überschritten""

Ich weiss gar nicht warum die Kölner sich so aufregen.
Die haben das Spiel doch gewonnen.
.

Keine Ahnung was unsere Fanszene mit den Kölnern zu tun hat. Aber auch da gibt es andere Stimmen.
https://www.tag24.de/sport/fussball/...o-show-2990118

Auch zu dem Thema Verbot hat sich Baumgart geäußert.
https://www.sportschau.de/newsticker...inden-100.html
Quasi was ich auch schon hier im Forum geschrieben habe nur, dass ich mögliche Lösungsansätze vorgeschlagen habe.

Ich persönlich interessiere mich aber nicht wirklich für die Kölner und kann zu dem speziellen Vorfall nicht viel sagen.

[Kaiser Wilhelm]

Wer die Möglichkeit hat, der kann ja mal im Stream von Sporttotal reinschauen (Spielzeit 68:23).

Wieder eine "Getränkedusche" in Richtung Spieler aus Richtung, so wie ich es sehe, Block A (Sitzplatz Gäste).
Nicht getroffen, das nächste Mal bitte wieder besser zielen...
.

[Franz Wirtz]

Zitat von Braveheart

@LF und Kaiser W.: Danke für die Aufklärung, ihr Lieben! Selbst unter diesen Bedingungen ist mir nicht ganz wohl, denn ab Liga 3, spätestens, und in den Ligen 2 und 1 natürlich erst recht, sind Sponsoren und Merch ja längst erheblich wichtiger fürs Budget als die zahlenden Fans, die halt Dreck machen, bewacht werden müssen, mit Senf und Majo schmieren oder aus Versehen Bier verschütten.

Merkwürdig, aus Deiner Feder mittlerweile nicht mehr, aber angesichts der Bilder, die ich mir anschauen konnte, vermittelt sich ein gänzlich anderer Eindruck.

https://m.youtube.com/watch?v=s4SBb-NSXdM

52.000 begeisterte Zuschauer, warum sämtliche glücklich teilhabenden, Deiner Meinung nach, nicht gleichfalls "positiv bekloppt" sein können, erschließt sich mir nicht.

Zukünftig Stimmung vom Band?
So zu sehen hatten ausnahmslos alle großen Spaß. Dramaturgisch korrekt zunächst die Gäste, letztlich die heimischen Zuschauer. Deine absurde Argumentation wirkt reichlich an den Haaren herbeigezogen.

Ginge der zugrundeliegende Gedanke auf, wäre immerhin 'ganzjährig ausgebucht' die logische Konsequenz. Aus Vereinssicht ein bislang unerreicht gebliebener Idealzustand, der zudem Druck auf Wettbewerber, (ggfs. auch andersrum), ausüben würde.

Andere erkennen/erahnen noch andere Effekte

Zitat von Neverwalkalone

Da kann ich Franz gern ergänzen. Fortuna für alle? Auch ärmere Leute, etwa mit Kindern, denen Eintritt/Wurst etc. verwehrt bliebe, sollen mit und die Fortuna feiern. Allofs hatte da eine glänzende Idee mit vollem Erfolg. 50.000 Fans feierten Fortuna ununterbrochen mit spielbezogenem Support. Die F95 Ultras gingen im Support unter und schlossen sich der Masse an. Wäre das denn etwas für uns? "Kaiserstadt/Gegner platt" selbst beim Gegentor. Die Stimmung in Düsseldorf zeigte, dass der alte Fußball, die alte Tivoli-Atmosphäre keineswegs, wie 9x Kluge beschreien, tot ist - sie müssen nur erweckt werden. Ich hoffe, ich konnte zur Erklärung beitragen. Schönen Sonntag.

PS:
Eindrucksvolle Bilder
https://m.youtube.com/watch?v=s4SBb-NSXdM
.

[Braveheart]

Ach Franz, da hast Du als bekennender Nicht-Fan und Nicht-Stadionbesucher haarscharf am Kern vorbeigeschrieben. Es geht doch nicht um volle Häuser. (Übrigens war am wahren Tivoli jedes Spiel in Liga 1 ausverkauft, aber das kennst Du ja nur vom Hörensagen.)
Mein Punkt ist: Im modernen Fußball, und da ist die Dd-Idee nur ein Beispiel, bestimmen Sponsoren, Merchandising und ggf Investoren die Budgets der Vereine und damit auch über Erfolg oder Misserfolg. Die Fanbase ist allenfalls noch Folklore, was das Finanzielle angeht, und verursacht dazu noch erhebliche Kosten. Zum Etat trägt das Ticketing in den Ligen 1 und 2 fast nichts mehr bei. Dann ist es auch fast schon beliebig, wer ins Stadion geht.

So ist es halt, man kann es beklagen oder begrüßen. Kannst Du das nachvollziehen?
Und bitte erläutere mir gelegentlich, wenn Dir danach ist, Deine Eingangspassage, ich verstehe sie auch nach mehrmaligem Lesen nicht: "Merkwürdig, aus Deiner Feder mittlerweile nicht mehr, aber angesichts der Bilder, die ich mir anschauen konnte, vermittelt sich ein gänzlich anderer Eindruck."

[hemingway]

Von den echten Fans nimmt man geschätzte 200 bis 500 für die Dauerkarte und lässt dann andere für umsonst rein? Ob man damit mehr treue Fans gewinnt, wage ich zu bezweifeln. Als DK- Inhaber käme ich mir ziemlich ver...... t vor. Am Ende vertreibt man genau die.
Äußerst seltsame Strategie.

[Braveheart]

@ FW: Ich wollte es nicht mehr tun, nun bin ich leider schon wieder reingefallen. Du schreibst, meine Argumentation sei "absurd". Ich erläutere sie Dir, relativ umgehend, und stelle Dir im Gegenzug Fragen - verbindlich, freundlich. Du bist danach stundenlang online. Aber eine Antwort bin ich Dir nicht wert, augenscheinlich. Nun gut. Das war der wirklich letzte Versuch, mit Dir das zu pflegen, was mir viel Freude macht und was hier so häufig ganz vortrefflich gelingt: offener, ehrlicher Austausch unter Fans - und Freunden. Beim nächsten Öffnen Deines Zettelkastens bin ich nicht mehr der Adressat. So long.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von hemingway

Von den echten Fans nimmt man geschätzte 200 bis 500 für die Dauerkarte und lässt dann andere für umsonst rein? Ob man damit mehr treue Fans gewinnt, wage ich zu bezweifeln. Als DK- Inhaber käme ich mir ziemlich ver...... t vor. Am Ende vertreibt man genau die.
Äußerst seltsame Strategie.

"Ich habe seit vielen Jahren meine Dauerkarte. Was bedeutet der neue Weg für mich?
Für Dich ändert sich fast gar nichts. Du behältst deinen Dauerkartenplatz, zahlst jedoch nur für die Spiele, die nicht kostenfrei angeboten werden."

https://fortunafueralle.de/
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[au_banan]

Zitat von Braveheart

Ach Franz, da hast Du als bekennender Nicht-Fan und Nicht-Stadionbesucher haarscharf am Kern vorbeigeschrieben. Es geht doch nicht um volle Häuser. (Übrigens war am wahren Tivoli jedes Spiel in Liga 1 ausverkauft, aber das kennst Du ja nur vom Hörensagen.)
Mein Punkt ist: Im modernen Fußball, und da ist die Dd-Idee nur ein Beispiel, bestimmen Sponsoren, Merchandising und ggf Investoren die Budgets der Vereine und damit auch über Erfolg oder Misserfolg. Die Fanbase ist allenfalls noch Folklore, was das Finanzielle angeht, und verursacht dazu noch erhebliche Kosten. Zum Etat trägt das Ticketing in den Ligen 1 und 2 fast nichts mehr bei. Dann ist es auch fast schon beliebig, wer ins Stadion geht.

So ist es halt, man kann es beklagen oder begrüßen. Kannst Du das nachvollziehen?
Und bitte erläutere mir gelegentlich, wenn Dir danach ist, Deine Eingangspassage, ich verstehe sie auch nach mehrmaligem Lesen nicht: "Merkwürdig, aus Deiner Feder mittlerweile nicht mehr, aber angesichts der Bilder, die ich mir anschauen konnte, vermittelt sich ein gänzlich anderer Eindruck."

Ich verstehe den Zusammenhang den du da mit der Düsseldorfaktion siehst überhaupt nicht. Dass Sponsoren großen Einfluss auf das Budget haben ist doch keine neue Erkenntnis. Das ist doch schon seit Jahrzehnten so. Wieviel die Vereine durch das Ticketing verdienen kann man ja auch bei einigen Vereinen nachgucken. Zu vernachlässigen ist das auf jeden Fall nicht. Hat schon einen Grund gehabt, weshalb die Vereine in den Corona-Zeiten Probleme bekommen haben.

In Düsseldorf sehe ich da viel eher eine andere Wette. Letzte Saison einen Zuschauerschnitt von 30.000. Das ist für so eine Große Stadt die in der 2. Liga um den Aufstieg gespielt hat ein Armutszeugnis. Ins Stadion passen 52.000 Menschen. Wenn man das Stadion durch die Marketingaktion voll bekommt sind das 22.000 Menschen mehr von denen einige auch Essen und Trinken kaufen werden. Da wird es keinen riesen Unterschied in den Tageseinnahmen geben. Und der entstandene Unterschied wird dann von den Sponsoren übernommen, die sich dafür feiern, dass Sie freien Eintritt für alle ermöglichen. Dadurch hat man die beste Werbung für den Verein (und die Sponsoren) gemacht, ist da aber in Düsseldorf in einer ziemlich einmaligen Situation. Jetzt guckt man nach und nach ob das nur einmalig war, dass man so großen Anklang gefunden hat, oder ob das auch über einen längeren Zeitraum klappen würde.

[Braveheart]

Länderspiel der Damen gegen Wales in Sinsheim: Große Zaunfahne der Alemannia hinter dem Tor der Gäste, "Girbelsrath". Schön zu sehen.

[Braveheart]

Zitat von au_banan

Ich verstehe den Zusammenhang den du da mit der Düsseldorfaktion siehst überhaupt nicht. Dass Sponsoren großen Einfluss auf das Budget haben ist doch keine neue Erkenntnis. Das ist doch schon seit Jahrzehnten so. Wieviel die Vereine durch das Ticketing verdienen kann man ja auch bei einigen Vereinen nachgucken. Zu vernachlässigen ist das auf jeden Fall nicht. Hat schon einen Grund gehabt, weshalb die Vereine in den Corona-Zeiten Probleme....

Danke. Was Dd angeht, so sehe ich es wie Du. Und klar, es ist nicht mehr wie früher, dass der Zuschauerzuspruch entscheidend fürs Budget wäre, in den oberen beiden Ligen schon lange nicht mehr. Mir graut es aber vor einer vollständigen Eventisierung; ein bissel Herzensbindung derjenigen, die auch bei Frost, Wind, Schnee gegen Homberg oder Kray ins Stadion kommen, möchte ich nicht missen.

[tivolino]

Zitat von Braveheart

Danke. Was Dd angeht, so sehe ich es wie Du. Und klar, es ist nicht mehr wie früher, dass der Zuschauerzuspruch entscheidend fürs Budget wäre, in den oberen beiden Ligen schon lange nicht mehr. Mir graut es aber vor einer vollständigen Eventisierung; ein bissel Herzensbindung derjenigen, die auch bei Frost, Wind, Schnee gegen Homberg oder Kray ins Stadion kommen, möchte ich nicht missen.

Sowas gibt es auch schon in der RL. Habe bei Fortuna Köln in der Heimkurve gestanden und mich erstmal über die vielen, vielen jungen Leute dort gewundert. Dann habe ich erfahren, dass Student*innen und Auszubildende da immer freien Eintritt haben. Um mich herum dann die ganze Zeit Gelaber über Prüfungstermine, Klausurergebnisse, Seminarerfahrungen, Beziehungskisten. Fußball? Interessierte tatsächlich nur ganz am Rande. Die waren fast alle nur zum Vorglühen fürs Wochenende im Stadion. Null Stimmung, null Vereinsbindung, reines Eventpublikum, ätzend.

[Bluebear]

Hallo zusammen,

gibt es irgendwo die Vocal-Noten zu Jupp Eberts "You never walk alone?" (für Piano oder Keyboard)
Ich wäre für einen Link oder ein pdf zu privaten Gebauch sehr dankbar.

Viele Grüße
blue-bear

[Pepe]

Zitat von Bluebear

Hallo zusammen,

gibt es irgendwo die Vocal-Noten zu Jupp Eberts "You never walk alone?" (für Piano oder Keyboard)
Ich wäre für einen Link oder ein pdf zu privaten Gebauch sehr dankbar.

Viele Grüße
blue-bear

Hast du schon mal bei ChordU geschaut?
Kenne mich nicht so gut aus, aber ich meine, dass dort sowas angeboten wird.

Edit: meinst du sowas?
https://chordu.com/chords-tabs-you-n...id_xzau-Lr42Ig

[Franz Wirtz]

Zitat von tivolino

Sowas gibt es auch schon in der RL. Habe bei Fortuna Köln in der Heimkurve gestanden und mich erstmal über die vielen, vielen jungen Leute dort gewundert. Dann habe ich erfahren, dass Student*innen und Auszubildende da immer freien Eintritt haben. Um mich herum dann die ganze Zeit Gelaber über Prüfungstermine, Klausurergebnisse, Seminarerfahrungen, Beziehungskisten. Fußball? Interessierte tatsächlich nur ganz am Rande. Die waren fast alle nur zum Vorglühen fürs Wochenende im Stadion. Null Stimmung, null Vereinsbindung, reines Eventpublikum, ätzend.

Sie hatten sich, zwecks Selbstschutz, bewusst nicht zu den Aachener Fans gestellt, sondern zu den heimischen. Dass Fortuna Köln an Studierende und Auszubildende Freikarten abgibt, belegt, dass der Verein sich u.a. auch um dieses Publikum bemüht. Dass diejenigen untereinander klarkommen, darf wohl unterstellt werden. Ihr abwertendes Urteil "ätzend" erscheint mir insoweit unverständlich.

Eintopf oder Allerlei?

Neben Studierende/Auszubildende lassen sich selbstredend auch noch andere 'Gruppierungen' vermuten, die regelmäßig gemeinsam das Stadion besuchen. Sollen/dürfen Vereine gezielt einzelne Gruppierungen (weiter) bevorzugen oder, im Gegenteil, ggfls. sogar ausgrenzen/zurückdrängen?

• Wer möchte/darf das, nach welchen Kriterien, festlegen?
• Stünden/stehen Vereinsinteressen im Vordergrund oder ergäbe/ergibt sich, durch die anteilige Präsenz, die passende Priorisierung quasi von allein?

PS:
„Denken ist schwer, darum urteilen die Meisten.“ – Carl Gustav Jung
.

[Bluebear]

Hallo Franz,


vielen Dank für Deine Hilfe.
Ja, die Seite "ChordU" habe ich auch gefunden, allerdings ist das offenbar eine sehr automatisierte Seite. Sie scheint aus Liedern bestimmte Instrumente automatisch zu extrahieren (beta-Version).


Das Ergebnis lässt aber sehr zu wünschen übrig. Tatsächlich nicht - nicht mal annähernd - zu verwenden.


Das, was ganz gut klappt, sind die Chords zu extrahieren, aber das schaffen auch andere bereits ganz gut. Daher wahrscheinlich auch der Name "ChordU".



Viele Grüße
bluebear

Zitat von Pepe

Hast du schon mal bei ChordU geschaut?
Kenne mich nicht so gut aus, aber ich meine, dass dort sowas angeboten wird.

Edit: meinst du sowas?
https://chordu.com/chords-tabs-you-n...id_xzau-Lr42Ig

[PaTroNuS]

Ich war gestern nicht im Stadion und kann es somit nicht abschließend bewerten. Allerdings habe ich ein paar Videos gesehen und kann sagen, dass es gestern mit den „paar“ Leuten teilweise lauter war als an manchen Spieltagen.
Das liegt einfach an der Positionierung der Ultraszene gestern Abend.
Ich hab’s schon ein paar Mal angesprochen, die Ultras müssen weiter nach oben im Block, dann hört sich das alles ganz anders an.
1. wegen dem Schall
2. wird so der Rest der Tribüne besser mitgerissen.
Ich wünschte, die Positionierung wäre permanent so.

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von PaTroNuS

Ich hab’s schon ein paar Mal angesprochen, die Ultras müssen weiter nach oben im Block, dann hört sich das alles ganz anders an.
...
2. wird so der Rest der Tribüne besser mitgerissen.

Was?! Die Ultras sollen mit dem Sing-Sang und der Schlafmusik die Tribüne mitreißen? Wärst Du mal früher (1998/1999 ff.) auf dem Tivoli gewesen. Da brauchtes du keine Ultras. Da war Stimmung ohne so einen Sing-Sang. Leider sind die ganzen alten Lieder weg!

Zitat von PaTroNuS

Ich wünschte, die Positionierung wäre permanent so.

Der einzige Vorteil wären, dass die Sicht aufs Tor aus S3 besser wäre. Dann sind die Fahnen nämlich ganz woanders. Aber hast Du mal in andere Stadien geschaut. Die Vorsänger sind immer am Zaun. Hat was mit Selbstdarstellung zu tun. Von daher werden die bleiben wo die sind.

[DerLängsteFan]

Zitat von PaTroNuS

Ich war gestern nicht im Stadion und kann es somit nicht abschließend bewerten. Allerdings habe ich ein paar Videos gesehen und kann sagen, dass es gestern mit den „paar“ Leuten teilweise lauter war als an manchen Spieltagen.
Das liegt einfach an der Positionierung der Ultraszene gestern Abend.
Ich hab’s schon ein paar Mal angesprochen, die Ultras müssen weiter nach oben im Block, dann hört sich das alles ganz anders an.
1. wegen dem Schall
2. wird so der Rest der Tribüne besser mitgerissen.
Ich wünschte, die Positionierung wäre permanent so.

Gestern war natürlich einfacher, weil nur ein Block animiert werden müsste.
Ich stehe sonst in S5, habe mich gestern öfter mitreißen lassen als sonst.
Aber manche Lieder 10 min.am stück immer die gleiche Strophe ist schon leicht ermüdend. Und bei einem Tor kann man auch mal unterbrechen und einen Torschrei loslassen, und nicht einfach weitersingen.
__________________

[PaTroNuS]

Ich kann verstehen, dass man sich gerne an die Stimmung von vor 25 Jahren zurück erinnert, allerdings bringt uns das permanente Schwelgen in Erinnerungen nicht weiter.
Zudem habe ich lediglich geschrieben, dass es teilweise lauter war als sonst.
Ich habe nicht gesagt, dass es brachial laut war und dass mir der Dauergesang oder auch das Weitersingen nach einem Tor gefällt.
Ich habe lediglich angemerkt, dass es mit der Positionierung gestern teilweise lauter war als sonst, nicht mehr und nicht weniger.

[ATSV-Mow]

Zitat von PaTroNuS

Ich habe lediglich angemerkt, dass es mit der Positionierung gestern teilweise lauter war als sonst, nicht mehr und nicht weniger.

Aber auch die Leeren Rängen dienten einer lauteren Akustik. Jedenfalls konnte ich sowas bereits häufiger in Stadien beobachten, zudem gab es weniger Störgeräusche als sonst.