Fanszene

[dizoe]

Zitat von Der_Seher

Sind die zur Zeit in Aachen aktiven laut Netz und ich glaube da fehlen noch welche.

In der Tat fehlen in deiner Auflistung der meisten CV-Verbindungen in Aachen:

K.D.St.-V. Franconia Aachen
K.D.St.V. Baltia Danzig zu Aachen
K.D.St.V. Makaria (Berlin) zu Aachen
KDStV Marchia (Brelsau) zu Aachen
K.D.St.V. Kaiserpfalz Aachen
KDStV Bergland Freiberg/Sachsen zu Aachen
KDStV Ripuaria Aachen

Man sollte in diesem Kontext natürlich die (CV)-Studentenverbindungen klar von den Burschenschaften abgrenzen!

[Meachem]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wie Du in diesem Zusammenhang auf Status kommst, verstehe ich nicht. Es ging sich schlicht und ergreifend um das ernsthafte Bemühen eines Users, eine begründende Antwort auf die unreflektierte Eingabe, es "sei Mode, links zu sein!" zu geben. Was Du wiederum platt und arrogant mit "Verriss" und "entlarvend" abgetan hast. Von daher ging es sich nicht um Statusfragen, sondern um die Qualität der Aussagen und Argumentation.

Status : Weil du sinngemäß schriebst, von mir wäre ja anhand meiner Forenvita nichts Anderes als ein unsolider Diskussionsstil zu erwarten. Oder wie sollte man folgenden Seitenhieb deuten ? ->

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Vor allem in Hinblick auf Deine Eingebungen im Hinblick auf die Fähigkeit zur Argumentation, mit der Du selbst hier in diesem Forum allerdings leider noch nicht besonders auffällig geworden bist.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wirklich inhaltlich begründend ist da von Dir nämlich rein gar nichts gekommen, außer dem Reflex, den Beitrag von Mott polemisch abzukanzeln, was mich an Deiner Aussage, vorab die ganze Diskussion verfolgt zu haben, doch fast ein wenig zweifeln läßt. Und wenn wir schon beim Thema Polemik sind, auf eine plumpe und unreflektierte Eingabe a´la "Links ist trendy", die selbst nichts anderes ist als verkürzte und, wie ich finde, sogar dümmliche Polemik, dann so einzugehen, dass selbst Meachem meinen darfst, dies wäre dann keine Polemik, ist jetzt nicht wirklich Dein Ernst. Von daher erübrigt sich auch Deine Qualifikation anderer Beiträge als hahnebüschen und Du solltest, wie ich finde, Dich bezüglich Deiner Bewertungen erst mal an die eigene Nase packen.

Es ging ja in diesem Wortgefecht nur um die Debatte zwischen Petro, Mott und Dir. Da spielen weit ausgeholte Zusammenhänge erstmal eine untergeordnete Rolle. Zugegeben : Petrocellis Einwurf war sehr allgemein gehalten, doch nicht an den Haaren herbei gezogen. Deine Antwort darauf war polemisch. Das kannst du an dieser Stelle auch ruhig einsehen. Warum erwartest du dann von mir argumentativ starke Gegenthesen, wenn deine Argumentation nur auf alberne Vergleiche aufbaut ? Wir sollten uns doch auf Augenhöhe treffen. Wir können auch gerne wieder in Sachliche zurückkehren nur werden beide unserer Thesen nur schwer endgültig zu belegen sein.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Und wenn Du nicht in der Lage bist, zu erkennen, dass die Beispiele bezüglich Ostdeutschland oder der Situation hier in Aachen nichts anderes waren als Beispiele, dass man eine Aussage wie "Links ist trendy" doch etwas relativieren sollte, kann ich Dir auch nicht weiterhelfen.

Wofür waren das Beispiele ? Die Aussage war : "Links ist trendy"

In keinster Weise wurde damit der Querschnitt der Aachener Fankultur, noch die Frequenz der öffentlich bekannten Gewaltverbrechen gemeint. Wir sollten aufhören, anderen Diskussionspartnern irgendwas in den Mund zu legen, um sie bloß zu stellen. Oder hast du dich hier bewusst "dumm" gestellt ?

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Du bist also der Überzeugung, unsere Gesellschaft, bestehend aus ca. 81 Millionen Mitbürgern, sei nicht bürgerlich dominiert???? Entschuldige, aber da bekommt Deine Bemerkung von "naiv" tatsächlich eine tiefere Bedeutung. Vielleicht solltest du einmal ein wenig über den eigenen Peergroup-Tellerrand hinausschauen.

Das hat doch nichts mit meiner Peergroup zu tun, die in der Tat weitestgehend im Mittelstand weilt (um mal von diesem veraltertem Begriff "bürgerlich" weg zu kommen). Ich habe weiter oben meine Eindrücke geschildert. Ich argumentiere ähnlich wie du, aus persönlichen Erfahrungen und ziehe, auch wie du, dafür nicht das Statistische Bundesamt zu Rate. Vielleicht sollten wir einfach mal die Gesinnung vom tatsächlichem Lebensstandard loskoppeln, dann kommen wir der Sache schon näher.

Denn ...

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Abgesehen davon, da ich in der glücklichen Lage bin, berufsbedingt tagtäglich mit Schülern und Studenten zu tun zu haben, glaube mir, seit Ende der 50 ér Jahre ist kaum eine Generation so wenig rebellisch und dafür angepaßt, party- und karrierefixiert gewesen wie diese.

...Das schließt die "links ist trendy"-These keinesfalls aus. Eine "linke Gesinnung" heisst ja nicht automatisch, dass man lebt wie ein Eremit. Im Gegenteil : Nicht wenige derer, kehren ihr "trendy dasein" raus und leben trotzdem vortrefflich unter den verhassten kapitalistischen Vorzügen. Aber das ist ein anderes Thema. Ich glaube bei dir fließt gesellschaftlicher Wandel und ein gewisser "Generationskonflikt" mit in die Bewertung ein. Dennoch überrascht mich der, von dir beschriebene Zeitraum. Wenn die letzten 50 Jahre beschaulicher denn je waren, woher nimmst du dann deinen Vergleichswert ? Aus dem Kaiserreich ? Rund um die Weimarer Republik ? Ich frage nur aus Neugier. Ich tue mich schon schwer damit, Schüler und Studierende in klassische "Bürgertum" zu schieben. Aber vielleicht bin ich nur borniert.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Es sei denn, Du meintest Gesellschaftsschichten, die nicht unbedingt gut ausgebildet und qualifiziert sind. Diese sind allerdings häufig in ihren Orientierungsmustern erst recht konservativ.

Jetzt bin ich überfordert. Ist das nicht ein Widerspruch ? Weil ich eigentlich diese Aussage unterstreichen würde, aber das baut nicht auf deine andere Argumentation auf.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Was ich mit Wasser reichen meine? Lese Dir einfach noch einmal den Beitrag von Mott und Deine direkte Antwort darauf durch. Vielleicht fällt dann ja der Groschen. Als kleiner Tipp: Mott argumentiert, Du qualifizierst ab, mit wenigen Worten, ohne stimmige, nachvollziebare Argumentation. Verriss, entlarvend, jetzt sogar verharmlosend, Herr Wallraf, und kommst mit zum Thema passenden Vergleichen a´la Vegetarier und Metzger. Und dann kritisierst Du, dass man doch ohne Polemik auf die Thesen anderer eingehen solle und faselst etwas von wirklichkeitsfremd.

Das "wirklichkeitsfremd" kam doch gar nicht von mir. Der Seher hat dies mir vorgeworfen (das ist ja nun geklärt). Und der Metzgervergleich sollte eine Parodie auf deine Bitburgerwall These sein. Anders gesagt : Wenn ich mich offenkundig nur von gegenteiligen Kreisen beeinflussen lasse, kann ich auch kaum über den Tellerrand hinaus blicken. So oder so ähnlich hast du es verlautbaren lassen. Daher ja meine Frage von ganz oben : Hast du Dich und auch "uns" absichtlich für dumm verkauft ? Oder entspricht dies wirklich deinem Gedankengerüst. Wenn ja, dann bleibe ich dabei : Es ist naiv.

Zitat von Der_Seher

*schnipp schnapp*





Sind die zur Zeit in Aachen aktiven laut Netz und ich glaube da fehlen noch welche.

Aber von großen politischem Einfluss kann doch auch nicht die Rede sein, oder ?

[Der_Seher]

Zitat von Meachem

Aber von großen politischem Einfluss kann doch auch nicht die Rede sein, oder ?

Siehst du das meine ich. Von großem politischem Einfluss hat doch nienmand gesprochen . Es wurde nur festgestellt:

"Es gibt Rechte (in traditionellen Burschenschaften und das sind mehr als man denkt) und Linke (meist in seltsamen Studiparteien und in manchen Fachschaften organisiert) und vor allem gibt es ganz viele in der Mitte. Und gerade an einer Uni wie in Aachen findest du mit der starken technischen Ausrichtung kein linkes Übergewicht,"...

und das stimmt doch wohl und da war keinerlei Wertung drin.

[Meachem]

Zitat von Der_Seher

Siehst du das meine ich. Von großem politischem Einfluss hat doch nienmand gesprochen . Es wurde nur festgestellt:

"Es gibt Rechte (in traditionellen Burschenschaften und das sind mehr als man denkt) und Linke (meist in seltsamen Studiparteien und in manchen Fachschaften organisiert) und vor allem gibt es ganz viele in der Mitte. Und gerade an einer Uni wie in Aachen findest du mit der starken technischen Ausrichtung kein linkes Übergewicht,"...

und das stimmt doch wohl und da war keinerlei Wertung drin.

Ok, dann habe ich da zu viel hereininterpretiert.

[Max]

Zitat von dizoe

In der Tat fehlen in deiner Auflistung der meisten CV-Verbindungen in Aachen:

K.D.St.-V. Franconia Aachen
K.D.St.V. Baltia Danzig zu Aachen
K.D.St.V. Makaria (Berlin) zu Aachen
KDStV Marchia (Brelsau) zu Aachen
K.D.St.V. Kaiserpfalz Aachen
KDStV Bergland Freiberg/Sachsen zu Aachen
KDStV Ripuaria Aachen

Man sollte in diesem Kontext natürlich die (CV)-Studentenverbindungen klar von den Burschenschaften abgrenzen!

Ich glaube, wenn wir anfangen, über Verbindungen zu diskutieren, können wir (neben dem ohnehin nötigen Politikfaden) noch einen Extrathread aufmachen.

[Der_Seher]

Zitat von Gardien

Ich glaube, wenn wir anfangen, über Verbindungen zu diskutieren, können wir (neben dem ohnehin nötigen Politikfaden) noch einen Extrathread aufmachen.

Denke ich auch, es ging nur das vorhandensein von Verbindungen und Burschenschaften.

[Flamebird]

Zitat von Meachem

Aber von großen politischem Einfluss kann doch auch nicht die Rede sein, oder ?

Auch wenn wir immer weiter von Alemannia weg kommen:

Die Burschenschaften haben keinen direkten politischen Einfluss. Viele der Mitglieder schließen sich aber den seltsamen, verqueren Gedanken der Burschenschaften an. Und die Tendenzen sind ganz klar rechts, wobei man die Burschenschaften zu über 90% von Neonzis abgrenzen muss, die Kinder anzünden.
Eine gepflegte Prügelei mit Andersdenkenden oder Diskriminierung von Minderheiten ist da aber immer drin.
Und nochmal: Ebenso wie Oche_Alaaf besitze ich das Privileg jeden Tag mit Jugendlichen arbeiten zu dürfen und zwar mit angehenden Studenten:
Glaube mir eins, wenn etwas eine romantische Vorstellung ist, dann die des Bummelstudenten, der seinen Platz in der Welt finden möchte.
Die meisten jungen Menschen, die an die Uni gehen, machen das mit klaren Zielen und Vorstellungen. Ob das gut oder schlecht ist, mag ich nicht bewerten.
Wenn du dir unsere TH anschaust, dann ist die gerpägt von Maschbauern, E-Technikern, Informatikern usw.
Da gibt es keine romantische Marx-Verklärung.
Das sieht an der Uni Münster vielleicht anders aus, aber unsere Studentenschaft ist wahrscheinlich in der Gesamtheit unpolitischer als die Karlsbande... ;-)

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Meachem

Das "wirklichkeitsfremd" kam doch gar nicht von mir. Der Seher hat dies mir vorgeworfen (das ist ja nun geklärt).

Ohne auf alles im Detail einzugehen, vorab folgendes:
"Wirklichkeitsfremd bist du in dem Fall. Das hätte mir aber dein Hinweis auf den Bitburgerwall schon alarmieren müssen."

Ansonsten sollten wir hier einen Schlußstrich ziehen, weil meine Lust, die einzelnen Sätze in seine Bestandteile auseinander zu sezieren und ewig so weiter zu machen, begrenzt ist und dies nicht nur nichts bringt, sondern vom Wesentlichen ablenkt.

Schließlich geht es in diesem Thread um unsere Fanszene, und entgegen der Überzeugungen einiger, dass man darüber offensichtlich nicht diskutieren kann, ohne ein "Links ist trendy" gleichzeitig mit zu diskutieren, sollten wir nicht vom eigentlichen Thema ablenken, nämlich unserer Fanszene und was da los ist. Und bei der kann ich alles feststellen, nur kein "links ist trendy".

Von roten Sternen an der Mütze keine Spur, kein Hammer und Sichel, keine Internationale, die geträllert wird, kein Ho-Ho-Ho Tschi-Minh, keine roten Fahnen, keine alten SED-Kader. Nichts, rein gar nichts dergleichen.

Stattdessen aber NPD-Führunsmitglieder, Kameradschaften, "Juden raus", "Asylanten", Blocksturm, tätlicher Angriff auf eine andere aachener Fangruppe, Runenschrift mit eindeutigen Symbolen auf T-Shirts, Kameradschaftsgrillen zwischen KAL und Karlsbande, Versperren des freien Tribünenzugangs für "unerwünschte Leute", offen gezeigter Hitlergruß, rechtslastige Musik im Fantreffpunkt.

Wer bei der hiesigen Diskussion mit einem "links ist trendy" kommt, hat entweder den Schuß nicht gehört, oder er hat selber einen.

[Meachem]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ohne auf alles im Detail einzugehen, vorab folgendes:
"Wirklichkeitsfremd bist du in dem Fall. Das hätte mir aber dein Hinweis auf den Bitburgerwall schon alarmieren müssen."

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Und zum Beitrag von Mott nur soviel. Neben der Tatsache, dass Du dem von Dir als "Verriss" bezeichneten Beitrag von Mott hier offensichtlich nicht ansatzweise das Wasser reichen kannst, liegt es wahrscheinlich an Deinem Alter, dass Du die von Ihm beschriebene Zeit nicht miterlebt hast, was Deine wirklichkeitsfremden Einlassungen ansatzweise erklären könnte.

Es kam sogar von dir selbst. Dennoch ...

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ansonsten sollten wir hier einen Schlußstrich ziehen, weil meine Lust, die einzelnen Sätze in seine Bestandteile auseinander zu sezieren und ewig so weiter zu machen, begrenzt ist und dies nicht nur nichts bringt, sondern vom Wesentlichen ablenkt.

... gebe ich dir vollkommen Recht. Wir müssen nicht zwangsläufig auf einen Nenner kommen. Dennoch habe ich den höflichen Diskussionsstil zu schätzen gewusst. Chapeu !

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Meachem

Es kam sogar von dir selbst. Dennoch ...



... gebe ich dir vollkommen Recht. Wir müssen nicht zwangsläufig auf einen Nenner kommen. Dennoch habe ich den höflichen Diskussionsstil zu schätzen gewusst. Chapeu !

Danke für die Blumen. Blumen sind mir persönlich allerdings nicht wichtig.

Viel interessanter fände ich, wenn Du Dich zu den Begebenheiten innerhalb unserer Fanszene mal ausführlicher auslassen würdest. Das würde mich ehrlich gemeint viel mehr interessieren als Blumen.

Gruß

[Meachem]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Danke für die Blumen. Blumen sind mir persönlich allerdings nicht wichtig.

Viel interessanter fände ich, wenn Du Dich zu den Begebenheiten innerhalb unserer Fanszene mal ausführlicher auslassen würdest. Das würde mich ehrlich gemeint viel mehr interessieren als Blumen.

Gruß

Ich habe dir ja im letztem Absatz beigepflichtet. Die Blumen gab es schnell und gratis. Eine Aufdröselung meinerseits würde den Rahmen sprengen, ohne neue Erkenntnisse zu liefern. Ich sage nur, dass ich mich zum Saisonwechsel vergangenen Sommer von S3 nach S2 bewegt habe, aus eben jenen Gründen. Mein Vorschlag : All die Offiziellen wie Friedhof oder die Fanbeauftragte, wegen mir auch szenekundigen Beamten, sollten sich mal intensiver unter das Volk mischen. Vorallem bei Heimspielen. Und dort die Tendenzen auf sich wirken lassen. "Ich distanziere mich von XY" ist in verantwortlicher Position schnell gesagt, das tut ja schließlich keinem weh und ist in jedem Phrasenkalender nachzuschlagen.
Dem Kern der Sache hilft es nicht weiter.
Da hilft nur ein drastisches Eingreifen seitens der Politik und der Alemannia oder eben der natürliche Filter durch Ausgrenzung. Aber den Kampf um Alemannias bröckelndes Image muss ich nicht aufnehmen, wenn es den Offiziellen scheinbar ohnehin am A.rsch vorbei geht.
Das sind mittlerweile die üblichen durchhalte Parolen, weil man einem gewissem Klientel, einige Türen aufgestoßen hat und sie nun nicht mehr vergrätzen kann/möchte.
Das Problem ist hausgemacht und der Gros hat darunter zu leiden.
Leider ist man auf jeden angewiesen und sei es nur um leere Plätze zu füllen.

[Kalex]

Zitat von svenc

für Dich zählt eine Straftat also erst wirklich als Gewalttat, wenn einer "liegenbleibt"... schöne Ansichten...

Bin mal gespannt, wie Deine Meinung ist, wenn Dein Auto beschmiert, angezündet wird, usw..

Gruß

svenc

Du bist wirklich Weltmeister wenn es darum geht, anderen Leuten das Wort im Mund zu verdrehen und Sachen aus dem Zusammenhang zu reissen!

Ich habe das nie so geäußert, wie du es mir dreisteshalber unterstellst. Ich habe festgestellt, dass es qualitative Unterschiede zwischen einzelnen Straftaten gibt. Wie du das in deine Behauptung umdichten konntest, ist mir ein Rätsel.

Ach, wenn du wüsstest, wie oft ich schon Opfer politisch motivierter Straftaten aus dem linken Spektrum, zumindest indirekt, war...

[AIXtremist]

Zitat von Gardien

Das hat er doch überhaupt nicht gesagt. Natürlich ist beides *******. Es gibt aber einen qualitativen Unterschied, oder nicht? Mir ist lieber, mein Auto wird beschädigt, als dass mir das Gesicht kaputtgeschlagen wird.

Nun ja, schaut man sich den Kim Schmitz Fall derzeit an, wo Haftstrafen von bis zu 50 Jahren gefordert werden und dagegen den Fall des Frauen-Schänders, Vergewaltiger und Mörder (verbrennen nach dem Tod) an, der nur 20 Jahre bekommen soll, dann weiß ich nicht so recht, was bei vielen Gerichten in diversen Ländern schlimmer bestraft wird.

Den meisten Gerichten weltweit nach ist die Wirtschaft mehr wert, als ein Menschenleben... In Deutschland gibt es da solch absurde Urteile und Strafen - da will man lieber eine Verhandlung als Vergewaltiger als das man den Staat veräppelt oder Filme hochlädt --> bitte nicht falsch verstehen!

Ob also immer Unterschiede gesehen werden, wie man sie aus unserer menschlichen Sicht als "logisch" beschreibt? Zu oft wird das Gegenteil bewiesen. Gerade in Deutschland!

[ZappelPhilipp]

Zitat von AIXtremist

Nun ja, ...

Das ist leider traurige Gewissheit.
Genau wie Lieschen Müller, die bei der Steuererklärung zwei Euro Fuffzig zu erschwindeln versucht hat, aber erwischt wurde. Der Steuersünder mit den ergaunerten Millionen schlürft seinen Schampus aber im Fürstentum ...

Die Verhältnismäßigkeit ist halt relativ.

Zitat von Gardien

Ich glaube, wenn wir anfangen, über Verbindungen zu diskutieren, können wir (neben dem ohnehin nötigen Politikfaden) noch einen Extrathread aufmachen.

Laßt es!

Zitat von petrocelli

Chapeau! Polemik in Reinkultur! Aber links ist halt trendy.

Die jute Petro(doll)ar ist einfach die beste

[Mittelstürmer]

Zitat von LennonFan87

nice off topic ihr trottel

Kannst Du nicht wenigstens inhaltlichen Bullshit absondern?

[Itchymann]

Zitat von AIXtremist

Nun ja, schaut man sich den Kim Schmitz Fall derzeit an, wo Haftstrafen von bis zu 50 Jahren gefordert werden und dagegen den Fall des Frauen-Schänders, Vergewaltiger und Mörder (verbrennen nach dem Tod) an, der nur 20 Jahre bekommen soll, dann weiß ich nicht so recht, was bei vielen Gerichten in diversen Ländern schlimmer bestraft wird.

Den meisten Gerichten weltweit nach ist die Wirtschaft mehr wert, als ein Menschenleben... In Deutschland gibt es da solch absurde Urteile und Strafen - da will man lieber eine Verhandlung als Vergewaltiger als das man den Staat veräppelt oder Filme hochlädt --> bitte nicht falsch verstehen!

Ob also immer Unterschiede gesehen werden, wie man sie aus unserer menschlichen Sicht als "logisch" beschreibt? Zu oft wird das Gegenteil bewiesen. Gerade in Deutschland!

Hmm....Äpfel oder Birnen....?

[Eschweiler]

Zitat von LennonFan87

nice off topic ihr trottel

http://www.youtube.com/watch?v=XQV9RomAjHY

[basebumper]

Zitat von Eschweiler

http://www.youtube.com/watch?v=XQV9RomAjHY

Der Jesusverschnitt kommt mir vom Namen her bekannt vor!

Mensch wie war der Namen nochmal?

Kann mir jemand mal dabei auf die Sprünge helfen.