Fanszene

[Öcher Pepe]

Ohne die obige Diskussion ins Abseits stellen zu wollen, sollten wir uns am Wochenende doch an allererster Stelle darauf konzentrieren, eine Atmosphäre herzustellen, welche diesem Spiel würdig ist. Ohne eine stimmungsstörende ACU sowie eine am Sonntag im Stadion nicht auftretende KBU sollten WIR, die Fans, in deren Herzen die Alemannia ohne wenn und aber an erster stelle steht, zeigen, wer und was die Alemannia Fan Szene wirklich ist. Ich hoffe auf eine Stimmung, die das komplette Stadion nicht nur einmal von den Stühlen holt, ein "das ganze Stadion hüpft", ein "aber eins, aber eins..." bei dem das Stadion wackelt und es einem Uli Hoeneß nochmals kalt den Rücken runterläuft...

Wir sind die fanszene, nicht irgendwelche politisch motivierten Affen, wir sind Aachen, Alemannia Aachen!!!!!

Lasst uns Sonntag nochmals alles herausholen, egal wie unsre Truppe sich gegen die weltauswahl der Bayern schlägt!!!

[Flutlicht]

Zitat von Django

Ich habe an KEINER Stelle, Gewalt oder Rechtsradikalismus relativiert. Das ist einfach nur eine unglaublich dreiste Unterstellung (vielleicht weil ich nicht in allen Punkten deiner Meinung bin, keine Ahnung)
Ich weiß auch nicht, ob du dazu fähig bist, aber hier wäre eine Entschuldigung schon angebracht...

Wofür soll ich mich denn bitte entschuldigen? (habe wenig Lust Dir zu antworten (Du wolltest ja auch nicht mehr diskutieren, wahrscheinlich weil Du jetzt nahc einigen Antwortenmal in der Banderole nachliest), aber auf die Aufforderung einzugehen will ich dann schon.

- Ich kritisiere das Relativieren von Gewalt und Rechtsradikalismus.
- Du antwortest auf mein Posting (also mit deutlichem Bezug), dass das Relativieren aber eine Eigenschgaft vernunftbegabter Menschen sei.

Das heißt:
Ich halte das Relativieren von Gewalt und Rechtsradikalismus für kein Zeichen der Vernunft.
Du offenbar wohl, es sei denn Du wolltest mal einfach so über die "Vernunft des Relativierens" philosophieren, ohne Beachtung, um welches Relativieren es in dem Posting, auf das Du geantortet hast, ging. Das kann aber keiner ahnen, dass Du das Thema um das es geht. plötzlich gar nicht meintest.
Ich finde beim besten Willen nichts entschuldigungs-reifes.

[a.tetzlaff]

Zitat von Brander-Alemanne

Das alle Mitglieder der KBU rechts sind hat hier niemand behauptet,
aber es gibt nun mal Zahlen die darauf schließen lassen, dass dort Leute mit rechtem Gedankengut geduldet/akzeptiert werden.
Sieben Mitglieder der Karlsbande haben den Vermerk „rechtsmotiviert“.
Dazu kommen dreißig Personen, die nicht den rechtsextremen Vermerk haben, aber als Rechtsextreme eingeschätzt werden
- bei einer Gesamtzahl von 250 Aachener Ultras.

Woher sind bitte diese zahlen ..?

[Flutlicht]

Zitat von Öcher Pepe

Ohne die obige Diskussion ins Abseits stellen zu wollen, sollten wir uns am Wochenende doch an allererster Stelle darauf konzentrieren, eine Atmosphäre herzustellen, welche diesem Spiel würdig ist. Ohne eine stimmungsstörende ACU sowie eine am Sonntag im Stadion nicht auftretende KBU sollten WIR, die Fans, in deren Herzen die Alemannia ohne wenn und aber an erster stelle steht, zeigen, wer und was die Alemannia Fan Szene wirklich ist. Ich hoffe auf eine Stimmung, die das komplette Stadion nicht nur einmal von den Stühlen holt, ein "das ganze Stadion hüpft", ein "aber eins, aber eins..." bei dem das Stadion wackelt und es einem Uli Hoeneß nochmals kalt den Rücken runterläuft...

Wir sind die fanszene, nicht irgendwelche politisch motivierten Affen, wir sind Aachen, Alemannia Aachen!!!!!

Lasst uns Sonntag nochmals alles herausholen, egal wie unsre Truppe sich gegen die weltauswahl der Bayern schlägt!!!

Richtig. Am Sonntag sollte sich die Alemannia von der besten Seite präsentieren. Es ist überlebenswichtig und zukunftsweisend.
TV, 30.000 Zuschauer, potentielle Gönner.....es ist eine große Chance der Reputation.

Für mich muss die Alemannia nicht von jedem geliebt werden. Der Verein lebt(e) von seiner Dreckigkeit. Aber am Sonntag wäre eine positive Außendarstellung sicher nicht verkehrt. Und dazu gehört eine lautstarke, emotionale Fanszene.

Zitat von Flutlicht

Richtig. Am Sonntag sollte sich die Alemannia von der besten Seite präsentieren. Es ist überlebenswichtig und zukunftsweisend.
TV, 30.000 Zuschauer, potentielle Gönner.....es ist eine große Chance der Reputation.

Für mich muss die Alemannia nicht von jedem geliebt werden. Der Verein lebt(e) von seiner Dreckigkeit. Aber am Sonntag wäre eine positive Außendarstellung sicher nicht verkehrt. Und dazu gehört eine lautstarke, emotionale Fanszene.

Wir könnten ja singen:

"1. Liga... nie mehr, nie mehr, 1. Liga"

Gruß

svenc

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von a.tetzlaff

Woher sind bitte diese zahlen ..?

Aus der Mitgliederliste der KBU die es genau aus diesem Grund gar nicht gibt.

Du kannst Fragen stellen. Es müßte eigentlich heißen werden der KBU zugeordnet.

[borderland]

Zitat von Don Promillo

Sicherlich nicht die Skins im Sinne von Laurel Aitken.
Dies müssen wir einfach festhalten.

Welche Skinheads sind denn bei Laurel Aitken gemeint????Er singt weder über Rechte noch über Linke....sondern über Skinheads im allgemeinen als Subkultur...die Spaß hatten an Fußball, Mädels, Schlägereien...usw...

[a.tetzlaff]

Zitat von 12. Mann schwarz gelb

Aus der Mitgliederliste der KBU die es genau aus diesem Grund gar nicht gibt.

Du kannst Fragen stellen. Es müßte eigentlich heißen werden der KBU zugeordnet.

Nochmal:

Wer sagt , dass

- 7 von 250 KBU - Ultras rechtsmotiviert und
- 30 als rechtsextrem eingeschätzt werden ?

Wenn es denn so ist, dann sind das ja zusammen 15 %.
Das ist dann ja viel schlimmer als man annnehmen musste.

[Brander-Alemanne]

Zitat von a.tetzlaff

Nochmal:

Wer sagt , dass

- 7 von 250 KBU - Ultras rechtsmotiviert und
- 30 als rechtsextrem eingeschätzt werden ?

Wenn es denn so ist, dann sind das ja zusammen 15 %.
Das ist dann ja viel schlimmer als man annnehmen musste.

Die Zahlen stammen von der Aachener Polizei.
Ich dachte da der Artikel schon 3 Monate alt ist würde man die Zahlen kennen.

Der Polizeipräsident liefert die Zahlen dazu. Die Beamten ordnen den Aachener Fangruppen 17 Personen mit dem Vermerk „rechtsmotiviert“ zu, davon sieben bei der Karlsbande. „Dazu kommen dreißig Personen, die nicht den rechtsextremen Vermerk haben, aber als Rechtsextreme eingeschätzt werden - bei einer Gesamtzahl von 250 Aachener Ultras“, sagt Oelze. „Man sollte die Karlsbande nicht insgesamt als rechtsextrem bezeichnen, wohl aber einzelne Mitglieder.“

http://www.faz.net/aktuell/sport/fus...-11915084.html

[a.tetzlaff]

Zitat von Brander-Alemanne

Die Zahlen stammen von der Aachener Polizei.
Ich dachte da der Artikel schon 3 Monate alt ist würde man die Zahlen kennen.

Der Polizeipräsident liefert die Zahlen dazu. Die Beamten ordnen den Aachener Fangruppen 17 Personen mit dem Vermerk „rechtsmotiviert“ zu, davon sieben bei der Karlsbande. „Dazu kommen dreißig Personen, die nicht den rechtsextremen Vermerk haben, aber als Rechtsextreme eingeschätzt werden - bei einer Gesamtzahl von 250 Aachener Ultras“, sagt Oelze. „Man sollte die Karlsbande nicht insgesamt als rechtsextrem bezeichnen, wohl aber einzelne Mitglieder.“

http://www.faz.net/aktuell/sport/fus...-11915084.html

Danke!
Die Karlsbande ist also nicht insgesamt als rechtsextrem zu bezeichnen, aber mehr als 15 % ihrer Mitglieder.
Das sagt der Aachener Polizeipräsident.

Reicht das nicht, um die Gruppierung dauerhaft rauszuschmeissen ?

[Michi Müller]

Zitat von a.tetzlaff

Nochmal:

Wer sagt , dass

- 7 von 250 KBU - Ultras rechtsmotiviert und
- 30 als rechtsextrem eingeschätzt werden ?

Wenn es denn so ist, dann sind das ja zusammen 15 %.
Das ist dann ja viel schlimmer als man annnehmen musste.

Wen bezeichnet man denn eigentlich als "Nazi" bzw. "Rechten"? Das ist ja in gewisser Weise Auslegungssache. Ist jemand Mitglied in der NPD, so kann man das vielleicht zweifelsfrei sagen.

Nehmen wir mal Politiker wie Stoiber oder Sarrazin - würdest Du die als rechts oder konservativ bezeichnen? Oder ist konservativ nur die harmlosere Bezeichnung für recht?

Das interessiert mich wirklich mal, denn je nach dem wo man selber steht, betrachtet man ja völlig unterschiedliche Dinge als "rechts"...

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Wen bezeichnet man denn eigentlich als "Nazi" bzw. "Rechten"? Das ist ja in gewisser Weise Auslegungssache. Ist jemand Mitglied in der NPD, so kann man das vielleicht zweifelsfrei sagen.

Nehmen wir mal Politiker wie Stoiber oder Sarrazin - würdest Du die als rechts oder konservativ bezeichnen? Oder ist konservativ nur die harmlosere Bezeichnung für recht?

Das interessiert mich wirklich mal, denn je nach dem wo man selber steht, betrachtet man ja völlig unterschiedliche Dinge als "rechts"...

Es geht ja um eine Einschätzung der Polizei und die hat dafür sicher ihre Kriterien.

[Michi Müller]

Zitat von a.tetzlaff

Es geht ja um eine Einschätzung der Polizei und die hat dafür sicher ihre Kriterien.

Das war ja im Oktober, mittlerweile sind es NULL...

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Das war ja im Oktober, mittlerweile sind es NULL...

Klar, im Oktober hatte die KBU nach Einschätzung der Polizei 15 % rechtsextreme und heute hat sie 0%.

Du musst es ja wissen!

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von a.tetzlaff

Danke!
Die Karlsbande ist also nicht insgesamt als rechtsextrem zu bezeichnen, aber mehr als 15 % ihrer Mitglieder.
Das sagt der Aachener Polizeipräsident.

Reicht das nicht, um die Gruppierung dauerhaft rauszuschmeissen ?

Nein das reicht nicht, denn da steht werden zugeordnet oder man schätzt sie ein. Ob es sich bei den 15% wirklich um Mitglieder handelt ist ja nicht zu beweisen. So sagen die 15% ich bin kein Mitglied, und die 85% die ja dann wohl sauber sind sagen die 15% sind keine Mitglieder.

Aber es sind ja wieder zwei dauerhafte Stadionverbote verhängt worden, und man werde diesen Weg in den nächsten Wochen fortführen so Mönning.

[Michi Müller]

Zitat von a.tetzlaff

Klar, im Oktober hatte die KBU nach Einschätzung der Polizei 15 % rechtsextreme und heute hat sie 0%.

Du musst es ja wissen!

psssssssssssst... GENAAAAAAUUUUU

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von Michi Müller

Wen bezeichnet man denn eigentlich als "Nazi" bzw. "Rechten"? Das ist ja in gewisser Weise Auslegungssache. Ist jemand Mitglied in der NPD, so kann man das vielleicht zweifelsfrei sagen.

Nehmen wir mal Politiker wie Stoiber oder Sarrazin - würdest Du die als rechts oder konservativ bezeichnen? Oder ist konservativ nur die harmlosere Bezeichnung für recht?

Das interessiert mich wirklich mal, denn je nach dem wo man selber steht, betrachtet man ja völlig unterschiedliche Dinge als "rechts"...

Genau das ist Auslegungssache, du kannst jeden Deutschen als Nazi bezeichnen egal ob er vor oder nach 1945 geboren wurde besonders wenn dir seine Rechtsaufassung nicht gefällt.

[Michi Müller]

Zitat von 12. Mann schwarz gelb

Genau das ist Auslegungssache, du kannst jeden Deutschen als Nazi bezeichnen egal ob er vor oder nach 1945 geboren wurde besonders wenn dir seine Rechtsaufassung nicht gefällt.

Betonung liegt auf RECHTS...

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von Michi Müller

Betonung liegt auf RECHTS...

deutsches Recht ist meistens rechts für den jeweilligen Betrachter

[StadionDerTräume]

Zitat von WoT

Am Rande ergänzt: Es geht nicht nur nicht um "Strafe", es geht nicht einmal um ein Verbot. Die Gruppe verbieten könnte Alemannia gar nicht. Auch deswegen ist ja der Vorwurf der angeblichen Versäumnisse so völlig hirnrissig. Der Innenminister, der eine Gruppe ggf verbieten könnte, hat es (bislang?) nicht getan und der Sportverein wird dafür in Verantwortung genommen. Die Polizei hat Täter noch nicht gefaßt, angeblich Ultras, die angeblich Ultras in der Stadt und an deren Wohnungen überfallen haben und der Sportverein ist es schuld. Schulen und Elternhäuser, Parteien und Politiker, (Fach-)Presse, Behörden, Wissenschaftler und Sozialarbeiter bekommen es alle nicht gebacken und wer soll die deren kollektives Versagen kaschierende Beschimpfung demütig und geduldig ertragen? Der Sportverein! Wer sonst?

Ist so zu einfach! Natürlich kann der Verein die Gruppe nicht verbieten! Das liegt nicht in seiner Macht. Er kann aber vollkommen ohne schlechtes Gewissen, und da ist der Verein in meinen Augen in der Pflicht, einer Gruppe den offiziellen Status als Fanclub entziehen und kann ebenso verbieten, das deren Symbole, Schriftzüge, Faltblättchen etc ins Stadion kommen.

So hat dann jeder in Fanclub Zeit sich über alles Gedanken zu machen. Sie haben ja kein Stadionverbot. Dann kann man sich entscheiden, welchen weg man gehen will. Der Weg zum Supporter oder den Weg zum SVler.