Fanszene

[Urbs Aquensis]

Zitat von Aachener Alemanne

Die KBU klaut ein BiFi und ne Dose Bier und schon kommen 22 Streifenwagen

Konnte die Polizei davon ausgehen, dass nach den Vorfällen in Saarbrücken und dem Genuss von Bifi und Bier der Abenteuerlust Genüge getan ist?
Die Polizei vehält sich wahrlich nicht immer geschickt. Aber jetzt mal ernsthaft: Was hätten die in dem Fall anders machen sollen?

Zitat von Aachener Alemanne

und es ist sogar den Medien wie Spiegel und Welt eine Meldung wert!! Leute, wir reden hier über Verhältnismässigkeit. Warum zum Teufel zieht sich die Presse an uns hoch, wenn es doch ganz andere "interessantere" Brennpunkte gibt?

Das ist richtig. Aber Du musst den Wirbel im Zusammenhang mit den Ereignissen der letzten Saison in Düsseldorf, Köln und die dadurch ausgelöste hitzige Diskussion über Gewalt beim Fußball sehen. Es war von Anfang an klar, dass jetzt ganz genau hingeschaut wird. Die Spannung war förmlcih greifbar. Und die Alemannia liefert gleich einen der ersten Vorfälle. Ist doch klar, dass die Medien sich darauf stürzen.
Wie schon von anderen angemerkt, hat die Sache durch die Berichte über Rechtsradikale im Dunstkreis des Tivoli enorme Brisanz erhalten. Daran trägt die Karlsbande selbst Schuld. Wer mit den Wölfen heult, darf sich nicht wundern, wenn er was abkriegt.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Urbs Aquensis

Konnte die Polizei davon ausgehen, dass nach den Vorfällen in Saarbrücken und dem Genuss von Bifi und Bier der Abenteuerlust Genüge getan ist?
Die Polizei vehält sich wahrlich nicht immer geschickt. Aber jetzt mal ernsthaft: Was hätten die in dem Fall anders machen sollen?



Das ist richtig. Aber Du musst den Wirbel im Zusammenhang mit den Ereignissen der letzten Saison in Düsseldorf, Köln und die dadurch ausgelöste hitzige Diskussion über Gewalt beim Fußball sehen. Es war von Anfang an klar, dass jetzt ganz genau hingeschaut wird. Die Spannung war förmlcih greifbar. Und die Alemannia liefert gleich einen der ersten Vorfälle. Ist doch klar, dass die Medien sich darauf stürzen.
Wie schon von anderen angemerkt, hat die Sache durch die Berichte über Rechtsradikale im Dunstkreis des Tivoli enorme Brisanz erhalten. Daran trägt die Karlsbande selbst Schuld. Wer mit den Wölfen heult, darf sich nicht wundern, wenn er was abkriegt.

Das ist alles soweit korrekt! Aber Du sprichst Düsseldorf an! Wer war es? Welche 5 Leute haben eine 5erBank áusgerissen? Wer musste davor bluten und bekam Stadionverbot angedroht? Zu Deiner Info: Es war nicht die KBU!!!
Und ich sage es nochmal: Ich bin kein KBU-Mitglied und kein Symphatisant!!! Aber ich bin für Gerechtigkeit und Ehrlichkeit!

[VivaAlemannia]

Zitat von Aix Trawurst

Sicherlich auch nicht nur, und die Karlsbande hat wohl unbestreitbar schon durchaus ein gewisses Problem sich wirksam und glaubhaft von rechtsextremen abzugrenzen.
Aber das was die Medien da zum Teil daraus machen ist nicht selten überzogen. Die tun ja zum Teil schon fast so als wäre die Karlsbande sowas wie eine geheime SS-Unterabteilung.

Jetzt verstehst Du historisch was nicht. Wenn schon, dann wären die nie SS, noch nicht mal ultrageheim, denn da geht ihnen dann doch die Führung und der Elitarismus ab. Eher wäre sie sowas wie der Kraftfahrerverband aus jenen Jahren, aber in Fußball. Ein Hilfstrupp sozusagen. Lies mal nach. Und insgeheim wären sie vielleicht gerne SA, aber das ist was ganz anderes.

[Urbs Aquensis]

Zitat von Aachener Alemanne

Das ist alles soweit korrekt! Aber Du sprichst Düsseldorf an! Wer war es? Welche 5 Leute haben eine 5erBank áusgerissen?

Missverständnis! Ich meinte den Platzsturm der Fortuna-Fans!

[Bingo Boy]

Zitat von Aachener Alemanne

Das ist alles soweit korrekt! Aber Du sprichst Düsseldorf an! Wer war es? Welche 5 Leute haben eine 5erBank áusgerissen? Wer musste davor bluten und bekam Stadionverbot angedroht? Zu Deiner Info: Es war nicht die KBU!!!
Und ich sage es nochmal: Ich bin kein KBU-Mitglied und kein Symphatisant!!! Aber ich bin für Gerechtigkeit und Ehrlichkeit!

gerechtigkeit, ehrlichkeit und frieden in der welt.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Bingo Boy

gerechtigkeit, ehrlichkeit und frieden in der welt.

Halta Fress, Du Fose!!

[a.tetzlaff]

Zitat von Aachener Alemanne

Das ist alles soweit korrekt! Aber Du sprichst Düsseldorf an! Wer war es? Welche 5 Leute haben eine 5erBank áusgerissen? Wer musste davor bluten und bekam Stadionverbot angedroht? Zu Deiner Info: Es war nicht die KBU!!!
Und ich sage es nochmal: Ich bin kein KBU-Mitglied und kein Symphatisant!!! Aber ich bin für Gerechtigkeit und Ehrlichkeit!

Dann sage doch klar, wer gemeint ist.
Wer hat denn in Düsseldorf Bänke rausgerissen?

Es waren die alten noch nicht getrennten Ultras mit dem feinen xxxxxxx als Dirigent wie so oft.
Das kann man aber nicht der heutigen ACU anlasten.

[Aix Trawurst]

Zitat von VivaAlemannia

Jetzt verstehst Du historisch was nicht. Wenn schon, dann wären die nie SS, noch nicht mal ultrageheim, denn da geht ihnen dann doch die Führung und der Elitarismus ab. Eher wäre sie sowas wie der Kraftfahrerverband aus jenen Jahren, aber in Fußball. Ein Hilfstrupp sozusagen. Lies mal nach. Und insgeheim wären sie vielleicht gerne SA, aber das ist was ganz anderes.

Das ist mir geschichtlich so schon auch alles völlig klar.
Ich hab das spontan auch nur so geschrieben um anschaulich bildlich auszudrücken wie überzogen der politische Aspekt der Ultraauseinandersetzung in den Medien teilweise dargestellt wird.

Die Karlsbande hat sicherlich ein Problem mit einem gewissen Anteil von Rechtsradikalen in ihren Reihen und in ihrem Umfeld.
Aber die Karlsbande ist keineswegs per se eine rechtsradikale Organisation, die gezielt aus rein politischen Gründen und zudem wiederholt die linkspositionierte ACU angegriffen hat.
Genau so wird es aber in den Medien (aber übrigens auch von den ACU selber) oftmals dargestellt.

Nur waren die Angriffe in S6 beim Spiel gegen Aue in erster Linie ein Angriff von Leuten aus Reihen und dem Umfeld der Supporter.
Und die Kloppereien in Saarbrücken hatten ihren Ursprung wohl wie es Scheint auch in Übergriffen aus Reihen der der ACU auf eine kleine Gruppe von Stadionverbotlern, welche dann wiederum als Reaktion einen massiven Angriff der Karlsbande nach sich zogen, der so natürlich auch keineswegs entschuldbar ist.

Aber in den Medien werden daraus wiederholte gezielte und geplante Angriffe von Rechtsradikalen auf die antifaschistisch links positionierte ACU der in den Medien zudem auch noch eine reine Opferrolle zukommt.

Und meine persönliche Vermutung, wieso der ACU und den Supportern keine ähnlich umfassenden Sanktionen wie der Karlsbande aufgebrummt wurden, liegt auch in genau dieser öffentlichen Mediendarstellung begründet.
Denn dann würde die Alemannia das Risiko eingehen in den Medien dafür kritisiert zu werden, als würde sie die Opfer nicht beschützen sondern gleich mit bestrafen und als würde sie nicht zwischen kriminellen gewalttätigen Rechtsextremen und mutigen Antifaschisten Opfern die sich doch nur massiven Angriffen entgegen stellen unterscheiden.

Nur wirklich gerecht wird das dem Konflikt in meinen Augen so leider auch nicht. Ich hätte es besser gefunden alle Beteiligten hätten harte Sanktionen bekommen, wobei ich den ACU und den Supportern im Gegensatz zur Karlsbande dann allerdings auch erheblich "geringere" Rehabilitationsauflagen gemacht hätte, damit diese Gruppen nach erkennbarem Einlenken und kooperieren entsprechend schneller ihre Banner und Fahnen wieder im Stadion zeigen dürfen als die sich selber so vielseitig ab- und ausgrenzende Karlsbande.

[Roda-Alemanne]

Zitat von a.tetzlaff

...mit dem feinen xxxxxxx als Dirigent wie so oft.

Den hab ich nie mehr erblickt. Wo ist der in dieser Situation zwischen KBU und ACU abgeblieben?


Gruß

V.

[littlefatman]

Zitat von Bingo Boy

gerechtigkeit, ehrlichkeit und frieden in der welt.

Und Hühnerfleisch für alle !!!

[VivaAlemannia]

Zitat von Aix Trawurst

Das ist mir geschichtlich so schon auch alles völlig klar.
Ich hab das spontan auch nur so geschrieben um anschaulich bildlich auszudrücken wie überzogen der politische Aspekt der Ultraauseinandersetzung in den Medien teilweise dargestellt wird.

Die Karlsbande hat sicherlich ein Problem mit einem gewissen Anteil von Rechtsradikalen in ihren Reihen und in ihrem Umfeld.
Aber die Karlsbande ist keineswegs per se eine rechtsradikale Organisation, die gezielt aus rein politischen Gründen und zudem wiederholt die linkspositionierte ACU angegriffen hat.
Genau so wird es aber in den Medien (aber übrigens auch von den ACU selber) oftmals dargestellt.

Nur waren die Angriffe in S6 beim Spiel gegen Aue in erster Linie ein Angriff von Leuten aus Reihen und dem Umfeld der Supporter.
Und die Kloppereien in Saarbrücken hatten ihren Ursprung wohl wie es Scheint auch in Übergriffen aus Reihen der der ACU auf eine kleine Gruppe von Stadionverbotlern, welche dann wiederum als Reaktion einen massiven Angriff der Karlsbande nach sich zogen, der so natürlich auch keineswegs entschuldbar ist.

Aber in den Medien werden daraus wiederholte gezielte und geplante Angriffe von Rechtsradikalen auf die antifaschistisch links positionierte ACU der in den Medien zudem auch noch eine reine Opferrolle zukommt.

Und meine persönliche Vermutung, wieso der ACU und den Supportern keine ähnlich umfassenden Sanktionen wie der Karlsbande aufgebrummt wurden, liegt auch in genau dieser öffentlichen Mediendarstellung begründet.
Denn dann würde die Alemannia das Risiko eingehen in den Medien dafür kritisiert zu werden, als würde sie die Opfer nicht beschützen sondern gleich mit bestrafen und als würde sie nicht zwischen kriminellen gewalttätigen Rechtsextremen und mutigen Antifaschisten Opfern die sich doch nur massiven Angriffen entgegen stelleGut. n unterscheiden.

Nur wirklich gerecht wird das dem Konflikt in meinen Augen so leider auch nicht. Ich hätte es besser gefunden alle Beteiligten hätten harte Sanktionen bekommen, wobei ich den ACU und den Supportern im Gegensatz zur Karlsbande dann allerdings auch erheblich "geringere" Rehabilitationsauflagen gemacht hätte, damit diese Gruppen nach erkennbarem Einlenken und kooperieren entsprechend schneller ihre Banner und Fahnen wieder im Stadion zeigen dürfen als die sich selber so vielseitig ab- und ausgrenzende Karlsbande.

Gut. Dann frage ich mich immer noch, warum die Mehrheit und aufgeklärte kämpferische Mitte der Alemannen (hüstel) keinen eigenen Support mehr hinbekommt.

[Kaiserplatz Kommando]

Zitat von Roda-Alemanne

Den hab ich nie mehr erblickt. Wo ist der in dieser Situation zwischen KBU und ACU abgeblieben?


Gruß

V.

Der hat wohl die Lust am Ultra sein verloren und sitzt jetzt mit Kind und Kegel im Famillienblock. Anfang 2000 im S-Block urplötzlich aufgetaucht - Ultraszene mitgebaut - 2011 im Famillienblock untergetaucht. Eine Bilderbuchfankarriere !

[a.tetzlaff]

Zitat von Roda-Alemanne

Den hab ich nie mehr erblickt. Wo ist der in dieser Situation zwischen KBU und ACU abgeblieben?


Gruß

V.

Der ist berufsbedingt zum Spiesser mutiert.

[Aix Trawurst]

Zitat von VivaAlemannia

Gut. Dann frage ich mich immer noch, warum die Mehrheit und aufgeklärte kämpferische Mitte der Alemannen (hüstel) keinen eigenen Support mehr hinbekommt.

Den bekommen sie doch hin. Die breite Masse hat doch sogar vor der Aufspaltung der Ultras in Karlsbande und ACU quasi beide Gruppen zusammen Niedergesungen als sie noch eine gemeinsame Gruppe waren. Die Masse spielt sich nur nicht so effektiv auf und erscheint nicht so penetrant präsent wie die genau dafür bestens organisierten Ultragruppen.
Es ist doch sogar so, dass keine der beiden Ultragruppen alleine ohne die breite Masse überhaupt irgendeinen beachtenswerten Support hinbekommt.

[Dirk]

Zitat von Aix Trawurst

Den bekommen sie doch hin. Die breite Masse hat doch sogar vor der Aufspaltung der Ultras in Karlsbande und ACU quasi beide Gruppen zusammen Niedergesungen als sie noch eine gemeinsame Gruppe waren. Die Masse spielt sich nur nicht so effektiv auf und erscheint nicht so penetrant präsent wie die genau dafür bestens organisierten Ultragruppen.
Es ist doch sogar so, dass keine der beiden Ultragruppen alleine ohne die breite Masse überhaupt irgendeinen beachtenswerten Support hinbekommt.

Danke - jetzt muss ich nicht mehr genauso antworten!

[Aix Trawurst]

Zitat von Dirk

Danke - jetzt muss ich nicht mehr genauso antworten!

Danke, übrigens das beste was in meinen Augen in dem Punkt jetzt noch passieren könnte wäre ein versuchter Stimmungsboykott der Karlsbande ohne nennenswerten Effekt.
Das würde nämlich ein für allemal beweisen, wie wenig wir die Ultragruppen überhaupt brauchen und würde spätestens dann wohl bei einigen von den Ultras hoffentlich notgedrungen ein recht massives Umdenken über ihre Situation und Lage auslösen.

[Maulheld]

Mal eine Frage / These die bewußt provokant formuliert ist.

Es wurde gerade wieder einmal über den "offiziellen" Ausbruch der Problematik zwischen den Ultragruppierungen geschrieben. Damals beim Spiel gegen Aue wurde die ACU erstmals in der Form angegangen, dass es auch in der öffentlichen Wahnrnehmung gewahr wurde, dass es offensichtlich einen Konflikt gibt.
Seitdem wurden hier viele viele Seiten darüber verfasst, die besagen, dass der Konflikt höchstwahrscheinlich politisch motiviert ist. Auf der einen Seite eine Gruppierung, welche sich klar politisch positioniert und eine andere Gruppierung, welche sich zwar unpolitisch geben möchte, aber durch Kontakte zu Anhängern der anderen politischen Richtung sich selbst politisch färbt.

Ich erinnere mich aber noch sehr gut an die vielen, vielen Seiten von Usern, welche vor dieser Eskalation ganz klar ihre Sympathien ganz anders verteilt hatten, als nach dem offensichtlichen Konflikt.

Hüpfende, wedelnde Sambatruppe hat man in den vergangen Jahren sehr oft gelesen. Mittlerweile wird diese Bezeichnung für die eine Gruppe überhaupt nicht mehr verwendet.

Auch wurde vor dem berüchtigten Aue-Spiel sogar teilweise von einer Sympathie zu der mittlerweile immer mehr ausgegrenzten Gruppe berichtet, da Ihr Support wesentlich spielbezogener und alemanniatypisch war.

Und nun meine These, die sicherlich den einen oder anderen zumindest zum Nachdenken anregen könnte:

Kann es sein, dass der Konflikt im Keim, im Ursprung vielleicht auch von uns allen zumindest unbewußt angeheizt wurde?
Der Support der ACU, bzw. die Art und Weise wird bis zum heutigen Tage nicht besonders gut geheißen.

Ist es vielleicht auch so, dass der Konflikt vielleicht gar nicht auf der politischen Einstellung begründet ist, sondern vielmehr darauf, dass die ART und Weise des Supports immer mehr Tivoligänger gestört hat.

Auch wenn es sehr gewagt klingt, aber wollten die Angreifer beim AUE Spiel vielleicht gar nicht irgendwelche politischen Ansichten durchsetzen, sondern einfach nur mit den falschen Mitteln (welche undiskutabel falsch sind) für Ruhe sorgen?

Sind im Vorfeld schon diverse Versuche probiert worden, die Gruppierung zu einem mehr spielbezogenem Support zu animieren?(Durch die späteren Angreifer)

Haben die damaligen Angreifer sich gar im Recht gefühlt, weil sie glaubten den Großteil der Fanschar hinter sich zu haben, da diese sich schon monatelang über die Art des Supportes beschwerte?

Ich möchte nicht provozieren, dass bringt nichts und haben genügend USER schon zu hauf versucht.

Ich möchte ernsthaft und konstruktiv die Ursachen ergründen.

Ich würde mich freuen, wenn jemand sich bewogen fühlt, diesen Thread mit etwas mehr Konstruktivität zu füllen.
Und auch wenn jemand oder sogar alle der Meinung sind, dass mein Denkansatz totaler Schwachsinn ist, so würde ich mich über eine konstruktive Diskussion freuen, denn diese fehlt nicht nur zwischen den Pro und Kontra Parteien diverser Gruppierungen, sondern auch in diesem Faden.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Danke, übrigens das beste was in meinen Augen in dem Punkt jetzt noch passieren könnte wäre ein versuchter Stimmungsboykott der Karlsbande ohne nennenswerten Effekt.
Das würde nämlich ein für allemal beweisen, wie wenig wir die Ultragruppen überhaupt brauchen und würde spätestens dann wohl bei einigen von den Ultras hoffentlich notgedrungen ein recht massives Umdenken über ihre Situation und Lage auslösen.

Viel besserfände ich einen Spielboykott der KBU, also einfach zuhause bleiben.

[Aix Trawurst]

Zitat von Maulheld

Mal eine Frage / These die bewußt provokant formuliert ist.
...
...
...
...
Ich würde mich freuen, wenn jemand sich bewogen fühlt, diesen Thread mit etwas mehr Konstruktivität zu füllen.
Und auch wenn jemand oder sogar alle der Meinung sind, dass mein Denkansatz totaler Schwachsinn ist, so würde ich mich über eine konstruktive Diskussion freuen, denn diese fehlt nicht nur zwischen den Pro und Kontra Parteien diverser Gruppierungen, sondern auch in diesem Faden.

Meine eigene Vermutung ist die, dass der überwiegende Teil Deiner Fragen mit Ja oder zumindest eingeschränkt mit Ja zu beantworten ist. Aber so ganz sicher bin ich mir da auch noch lange nicht.
Ich glaube sogar die breite Masse ist auf Grund des zunehmenden Niedersingens damals auch nicht ganz unbeteiligt (zumindest an der Ursache) für die Aufspaltung der Ultras.
Denn offenbar hat das ein durchaus ein gewisses Umdenken innerhalb der Ultras bewirkt, was dann in der Aufspaltung in zwei Gruppen und der Gründung der Karlsbande gemündet hat. Was übrigens die ganze zunehmende Abschottung der Karlsbande auch nochmal ein Stück paradoxer macht.

PS: Ein durchaus bemerkenswerter Aspekt ist auch noch, dass gerade all die von Dir gestellten Fragen in den Mediendarstellungen des ganzen so gut wie überhaupt gar keine Rolle spielen und den ganzen Konflikt so natürlich auch nochmal irgendwie indirekt und zunehmend politisieren.

[Tommes]

Zitat von Maulheld

Mal eine Frage / These die bewußt provokant formuliert ist.

Es wurde gerade wieder einmal über den "offiziellen" Ausbruch der Problematik zwischen den Ultragruppierungen geschrieben. Damals beim Spiel gegen Aue wurde die ACU erstmals in der Form angegangen, dass es auch in der öffentlichen Wahnrnehmung gewahr wurde, dass es offensichtlich einen Konflikt gibt.
Seitdem wurden hier viele viele Seiten darüber verfasst, die besagen, dass der Konflikt höchstwahrscheinlich politisch motiviert ist. Auf der einen Seite eine Gruppierung, welche sich klar politisch positioniert und eine andere Gruppierung, welche sich zwar unpolitisch geben möchte, aber durch Kontakte zu Anhängern der anderen politischen Richtung sich selbst politisch färbt.

Ich erinnere mich aber noch sehr gut an die vielen, vielen Seiten von Usern, welche vor dieser Eskalation ganz klar ihre Sympathien ganz anders verteilt hatten, als nach dem offensichtlichen Konflikt.

Hüpfende, wedelnde Sambatruppe hat man in den vergangen Jahren sehr oft gelesen. Mittlerweile wird diese Bezeichnung für die eine Gruppe überhaupt nicht mehr verwendet.

Auch wurde vor dem berüchtigten Aue-Spiel sogar teilweise von einer Sympathie zu der mittlerweile immer mehr ausgegrenzten Gruppe berichtet, da Ihr Support wesentlich spielbezogener und alemanniatypisch war.

Und nun meine These, die sicherlich den einen oder anderen zumindest zum Nachdenken anregen könnte:

Kann es sein, dass der Konflikt im Keim, im Ursprung vielleicht auch von uns allen zumindest unbewußt angeheizt wurde?
Der Support der ACU, bzw. die Art und Weise wird bis zum heutigen Tage nicht besonders gut geheißen.

Ist es vielleicht auch so, dass der Konflikt vielleicht gar nicht auf der politischen Einstellung begründet ist, sondern vielmehr darauf, dass die ART und Weise des Supports immer mehr Tivoligänger gestört hat.

Auch wenn es sehr gewagt klingt, aber wollten die Angreifer beim AUE Spiel vielleicht gar nicht irgendwelche politischen Ansichten durchsetzen, sondern einfach nur mit den falschen Mitteln (welche undiskutabel falsch sind) für Ruhe sorgen?

Sind im Vorfeld schon diverse Versuche probiert worden, die Gruppierung zu einem mehr spielbezogenem Support zu animieren?(Durch die späteren Angreifer)

Haben die damaligen Angreifer sich gar im Recht gefühlt, weil sie glaubten den Großteil der Fanschar hinter sich zu haben, da diese sich schon monatelang über die Art des Supportes beschwerte?

Ich möchte nicht provozieren, dass bringt nichts und haben genügend USER schon zu hauf versucht.

Ich möchte ernsthaft und konstruktiv die Ursachen ergründen.

Ich würde mich freuen, wenn jemand sich bewogen fühlt, diesen Thread mit etwas mehr Konstruktivität zu füllen.
Und auch wenn jemand oder sogar alle der Meinung sind, dass mein Denkansatz totaler Schwachsinn ist, so würde ich mich über eine konstruktive Diskussion freuen, denn diese fehlt nicht nur zwischen den Pro und Kontra Parteien diverser Gruppierungen, sondern auch in diesem Faden.

schöner beitrag!
hab da auch mal drüber nachgedacht und mir paar Infos geholt und ich denke auch das dass eher der Hinergrund der ganzen Geschichte ist!