04. Spieltag: Rot-Weiß Oberhausen - Alemannia (alles zum Spiel)

[Wissquass]

Zitat von Klenkes

Dann sage ich dir mal wichtigtuerisch das du gerade 100% Käse erzählst.

4:4 hätten wir gespielt? Wo warst du denn in der 2 Hz, aufm Klo oder draussen an der Bierbude? RWO hat doch nix mehr gemacht, und das was sie gamacht haben hätte auch 7:1 ausgehen können wenn Johnen nicht noch gut reagiert hätte! Also wie kann man sowas erzählen!



Junge Junge...

Warum so dünnhäutig? Austeilen kannst du gut, einstecken weniger.
Wenn mal der Schaum vorm Mund weg ist, und du wieder zu einer sachlichen Argumentation in der Lage bist, können wir gerne in die Spielanalyse von HZ 2 einsteigen

[Klenkes]

Ach jetzt bin ich nicht nur ein Wichtigtuer sondern auch dünnhäutig und nicht sachlich?. Schade das du selbiges vermissen lässt. Aber wenn du Eier in der Hose hast gebe dich doch zu erkennen am Tivoli und wir trinken mal einen. Vielleicht macht es das einfacher als hier. Angebot steht.

Zitat von Wissquass

Warum so dünnhäutig? Austeilen kannst du gut, einstecken weniger.
Wenn mal der Schaum vorm Mund weg ist, und du wieder zu einer sachlichen Argumentation in der Lage bist, können wir gerne in die Spielanalyse von HZ 2 einsteigen

[chris2010]

Zitat von Klenkes

Ich bin nicht unfehlbar, keineswegs :-) Und ja, im Block war es schlimm, teils sehr schlimm. Und die Leistung auf dem Platz ebenfalls. Ich sagte ja, bin selten emotional so vor der Kamera, aber diesmal ist mir halt die Hutschnur geplatzt mit dem ganzen drum und dran. Aber für mich war das halt klare Arbeitsverweigerung was da geboten wurde, wie auch andere das im Block so empfunden haben. Wenn man sich die Woche über so angeschaut hat, dann ist mir das völlig unverständlich wie man so auftreten kann. Ich halte eigentlich sehr viel von der Mannschaft, und würde gar nicht auf die Idee kommen denen Arbeitsverweigerung oder gegen den Trainer spielen zuzutrauen. Aber man muss halt auch mal links und rechts daneben schauen, da ist dann doch hier und da die Prio falsch gesetzt.
Und ja, das eine und andere hätte ich mir (er)sparen können im nachhinein, aber so ist das wenn man alleine vor der Kamera sitzt und sich der Spontanität nicht berauben will mit den ganzen Eindrücken aus Spiel, Block, und Busfahrt :-)
Hoffen wir das alles anders und besser wird, zum Glück mache ich mehr positive als negative Videos über unsere Alemannia ;-) Und wie gesagt, wenn man sich sieht im Stadion ansprechen, Anonymität aufgeben und was zusammen trinken und diskutieren. Dafür bin ich immer zu haben. War selbst Freitagabend im Block so. So muss das. :-)
Und jetzt schauen wir optimistisch auf Freitag, das wir die kleinen Knappen nach Hause schicken mit einer Niederlage.

Alles gut, wenn ich das nächste Mal mit gütiger Unterstützung der Deutschen Bahn die 650 km schaffe, melde ich mich. Ich freue mich auf das nächste Video.

[Franz Wirtz]

Zitat von Klenkes

… Und ja, das eine und andere hätte ich mir (er)sparen können im nachhinein, aber so ist das wenn man alleine vor der Kamera sitzt und sich der Spontanität nicht berauben will mit den ganzen Eindrücken aus Spiel, Block, und Busfahrt :-) …

Hallo Dirk, lass Dich bloß nicht einlullen.

Eigenartig, dass manch einer Dir einerseits eine generelle Beweislast, insbesondere für kritische Gesichtspunkte nahelegen möchte, andererseits allerdings Mannschaft und Führungsriege uneingeschränkt zu vertrauen weiß.

Gerade Auffälligkeiten und daraus erwachsene Stimmungsbilder, in einer angemessenen Tonart zu hinterfragen, verspricht, sicherlich nicht nur für Außenstehende, eine hohe Attraktivität und einen tatsächlich gegebenen Informationsgewinn.

Entsprechend "Danke" für Dein generelles Engagement und insbesondere für Deinen Mut, Dich, falls notwendig, auch kritisch zu äußern.

PS:
„Akzeptiere beides, Komplimente und Kritik. Es braucht beides – Sonne und Regen – damit eine Blume wachsen kann.“ – Unbekannt
.

[Fuffzig Jahre Mitglied]

Zitat von Franz Wirtz

Hallo Dirk, lass Dich bloß nicht einlullen. Eigenartig, dass manch einer Dir einerseits eine 'generelle Beweislast', insbesondere für kritische Gesichtspunkte nahelegen möchte, andererseits allerdings Mannschaft und Führungsriege uneingeschränkt zu vertrauen weiß.

Gerade Auffälligkeiten und daraus erwachsene Stimmungsbilder, in einer angemessenen Tonart, zu hinterfragen, versprechen, – sicherlich nicht nur für Außenstehende, – eine hohe Attraktivität und einen tatsächlich gegebenen Informationsgewinn.

Entsprechend "Danke" für Dein generelles Engagement und insbesondere für Deinen Mut, Dich, falls notwendig, auch kritisch zu äußern.

PS:
„Akzeptiere beides, Komplimente und Kritik. Es braucht beides – Sonne und Regen – damit eine Blume wachsen kann.“ – Unbekannt
.

Hatte nicht mehr dran geglaubt.Aber tatsächlich mal ein"Danke"von mir für Franz.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Franz Wirtz

... andererseits allerdings Mannschaft und Führungsriege uneingeschränkt zu vertrauen weiß.
...

Derart einseitige Stimmungsbilder habe ich hier in der aktuellen Diskussion nicht wahrgenommen.


Ich muss dazu sagen, dass es für mich äußerst unwahrscheinlich klingt, dass es sowohl der größtenteils ausgetauschten Mannschaft der Vorsaison als auch der heutigen Mannschaft aus charakterlichen Gründen an Loyalität gegenüber Verein und Trainer gefehlt hätte.


Viel wahrscheinlicher erscheint mir doch, dass der äußerst nüchtern-sachliche Trainer seine Mannschaften hier nicht in ausreichendem Maße emotional erreicht hat und zudem seine Spielidee nicht gut genug zu den vorhandenen Fähigkeiten der Mannschaft und der Spielweise der Gegner passte. Die Psychologie spielt eine große Rolle auf dem Platz und kühle Analytik ist nunmal das Gegenteil von leidenschaftlichem Feuer. Beides sollte ein Trainer beherrschen und seinem Team vermitteln können.



Ich habe auch nicht die von Dirk und anderen Fans gemutmaßte "Arbeitsverweigerung" gesehen. In den ersten drei Spielen nicht und jetzt in Oberhausen erschien es mir eher wie eine Aneinanderhäufung von Unsicherheiten und daraus resultierenden Fehlentscheidungen. Absicht kann ich da nicht erkennen, für mich sieht es eher nach einer Mischung aus Planlosigkeit und Tollpatschigkeit aus.



Und wenn man am Zaun nicht auf die Frage antworten will, ob man gegen den Trainer gespielt hat, ist das für mich nicht automatisch ein Eingeständnis. Vielleicht ist manchem Spieler eine solche Frage auch ein zu großer Angriff auf die eigene Ehre, als dass man darauf eingehen will. Oder man will sich schlichtweg nicht öffentlich zu Fragen äußern, die den Trainer betreffen. Dass es intern kommunikativ nicht rund lief, war ja schon vorher bekannt.


Wir täten sicher gut daran, keine abwertenden Pauschalurteile über die Mannschaft zu fällen, das war in der Klitzpera-Ära falsch und genauso falsch scheint es mir in der vergangenen und der heutigen Saison zu sein. Der "große Umbruch" wurde in meinen Augen übertrieben; Spieler wie Wilton oder Heinze würde ich gerne auch heute noch in unserem Trikot sehen.

[DerLängsteFan]

Zitat von Heinsberger LandEi

......

Größtenteils hast du recht.

Vor allem der Verdacht auf Willentliche Arbeitsverweigerung und gegen den Trainer spielen sollten wir ruhen lassen.

Aber gegen OB hat die Mannschaft ganz einfach schlecht gespielt, dass muss man auch in aller Deutlichkeit sagen dürfen.
Auch du redest die Leistung ein wenig schön.

Aber auch dass habe ich mittlerweile in den Hintergrund gedrängt.
Ich hege keinen Groll.

Nur noch 2 Tage, dann sind wir wieder da.
Ich freu mich drauf, auch auf jeden einzelnen Spieler, der auf dem Platz steht.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von DerLängsteFan

...
Auch du redest die Leistung ein wenig schön.
...

Kannst Du mir nen Tipp geben, wo Du ein Schönreden der Leistung wahrnimmst?


Die Worte, mit denen ich die Leistung beschrieb, lauteten:
Unsicherheiten, Fehlentscheidungen, Planlosigkeit, Tollpatschigkeit


Welches dieser 4 Worte hätte ein Spieler gerne in seinem Arbeitszeugnis stehen?

[DerLängsteFan]

Zitat von Heinsberger LandEi

Kannst Du mir nen Tipp geben, wo Du ein Schönreden der Leistung wahrnimmst?


Die Worte, mit denen ich die Leistung beschrieb, lauteten:
Unsicherheiten, Fehlentscheidungen, Planlosigkeit, Tollpatschigkeit


Welches dieser 4 Worte hätte ein Spieler gerne in seinem Arbeitszeugnis stehen?

Eigentlich hatte ich diesem Spiel jetzt abgeschlossen.
Aber ok.

Diese 4 Worte verfolgen die meisten von uns jeden Tag, ich beneide dich, wenn du davon verschont bist.
Aber keines beschreibt meiner Meinung nach die außergewöhnlich schwache Leistung des gesamten Teams.

Und alle 4 Worte sind nicht relevant und nicht erlaubt ín einem Arbeitszeugnis.
Aber um bei diesem Vergleich zu bleiben, die meisten waren noch nicht einmal stets bemüht.

Das sollte es aber auch gewesen sein.

Schaue vorwärts nie zurück.
Freitag gehts wieder los.

[Nobody]

Zitat von Klenkes

Richtig, die Uhr ist auf 0 gestellt. Viel wichtiger ist wie es weiter geht und was mit den drei Probespielen passiert die heute mittrainiert haben. Saghiri hält sich ja nur fit (bisweilen) aber Miran Agibas und Jan Löhmannsröben sind schon interessant. Wir nähern uns dann so den Magath Kader ;-)

Aktuell mit Blutdruck unter 200 und etwas Abstand.


Absolut unterirdisch was da abging gegen RWO, woran lag es ? Werden wir wohl nie erfahren!
Wieder mal extremes Pech? WSV und MGII hätten wir locker gewinnen können.
Leistung war nicht ok aber... verständlich ? wer weiß?


Was uns aber immer wieder zerstört, warum halten wir nicht mal fest ??? Ob Hohl der richtige war keine Ahnung aber wenn es so läuft und immer wieder auf 0 werden wir es nie schaffen. Wer soll es denn jetzt richten???
Ich verliere die Hoffnung, haltet doch mal an einem fest und sieht es durch auch wenn es 2-3 Spielzeiten dauert!!!!
Ich glaube nicht mehr daran das der "Neue" und die Mannschaft in der aktuellen Situation damit klar kommt! Emotionen pur und koste es was es wolle wenn nicht dann auf 0!

[Elofant]

Zitat von Nobody

Aktuell mit Blutdruck unter 200 und etwas Abstand.

Was uns aber immer wieder zerstört, warum halten wir nicht mal fest ??? Ob Hohl der richtige war keine Ahnung aber wenn es so läuft und immer wieder auf 0 werden wir es nie schaffen.

Du lebst ungesund, mein Blutdruck war Sonntag schon im Sinkflug und Montag normal.

Du hast Recht, immer auf Null setzten ist gleich nicht weiter kommen.
Allerdings sehe ich es anders:
Es ist seit Ewigkeiten eine Führung da, die einen Weg verfolgt und rigoros umsetzt. Da sehe ich immer die größte Gefahr von auf Null setzen.
Ich hoffe, dass wir jetzt in der Führung eine Konstanz haben, dass wäre wichtig.
Die Spieler müssen jetzt noch unter Beweis stellen, dass sie richtig sind.
Der Trainer, einer der Wichtigen, wenn nicht der Wichtige.
Er hat einige Bereiche, die er abdecken muss.
Und meine Meinung ist, Helge war in einigen Bereichen gut oder auch sehr gut. Aber in einigen wichtigen Bereichen eher nicht so gut. Leider waren es die, die für die Spieler extrem wichtig sind. Und wenn er das erkennt und daran arbeitet, da kann er ein ganz großer werden.
Alle haben auch gesagt, dass es im Training und außerhalb der Spiele gut gelaufen ist mit der neuen Mannschaft und dem Trainer. Aber, wie wir alle gesehen haben, wenn der Schiri anpfeift ist plötzlich etwas unerklärbares, was auf dem Platz statt findet.
Da zeigt sich dann, das und wo Helge noch dran arbeiten muss.
Das da jetzt auf null gesetzt wurde und nicht früher oder später hat mit großer Sicherheit mit Hintergründen zu tun, die wir nicht erfahren und wo nur drüber Spekuliert werden kann.
Und wenn wir uns so umschauen, den richtigen und passenden Trainer zu finden, dass ist nicht wirklich einfach. Ich hoffe wir haben jetzt Glück und Sascha ein glückliches Händchen.
Wenn nicht, auf null setzen. Sollte nur nicht immer wieder in die Kostenfalle führen.

[Salamander]

Zitat von Nobody

Aktuell mit Blutdruck unter 200 und etwas Abstand.


Absolut unterirdisch was da abging gegen RWO, woran lag es ? Werden wir wohl nie erfahren!
Wieder mal extremes Pech? WSV und MGII hätten wir locker gewinnen können.
Leistung war nicht ok aber... verständlich ? wer weiß?


Was uns aber immer wieder zerstört, warum halten wir nicht mal fest ??? Ob Hohl der richtige war keine Ahnung aber wenn es so läuft und immer wieder auf 0 werden wir es nie schaffen. Wer soll es denn jetzt richten???
Ich verliere die Hoffnung, haltet doch mal an einem fest und sieht es durch auch wenn es 2-3 Spielzeiten dauert!!!!
Ich glaube nicht mehr daran das der "Neue" und die Mannschaft in der aktuellen Situation damit klar kommt! Emotionen pur und koste es was es wolle wenn nicht dann auf 0!

Es ist Zeit genug vergangen. Das waren ja nicht nur die
bisherigen vier Meisterschaftspiele. Unter Herrn Hohl
(menschlich o.k.) wäre das nichts mehr geworden.

Haetten wir auch nur wenige Wochen länger an Helmes festgehalten, würden wir hier nicht mehr über die Regionalliga diskutieren......

M.f.G.

[Nobody]

Zitat von Elofant

Du lebst ungesund, mein Blutdruck war Sonntag schon im Sinkflug und Montag normal.

Du hast Recht, immer auf Null setzten ist gleich nicht weiter kommen.
Allerdings sehe ich es anders:
Es ist seit Ewigkeiten eine Führung da, die einen Weg verfolgt und rigoros umsetzt. Da sehe ich immer die größte Gefahr von auf Null setzen.
Ich hoffe, dass wir jetzt in der Führung eine Konstanz haben, dass wäre wichtig.
Die Spieler müssen jetzt noch unter Beweis stellen, dass sie richtig sind.
Der Trainer, einer der Wichtigen, wenn nicht der Wichtige.
Er hat einige Bereiche, die er abdecken muss.
Und meine Meinung ist, Helge war in einigen Bereichen gut oder auch sehr gut. Aber in einigen wichtigen Bereichen eher nicht so gut. Leider waren es die, die für die Spieler extrem wichtig sind. Und wenn er das erkennt und daran arbeitet, da kann er ein ganz großer werden.
Alle haben auch gesagt, dass es im Training und außerhalb der Spiele gut gelaufen ist mit der neuen Mannschaft und dem Trainer. Aber, wie wir alle gesehen haben, wenn der Schiri anpfeift ist plötzlich etwas unerklärbares, was auf dem Platz statt findet.
Da zeigt sich dann, das und wo Helge noch dran arbeiten muss.
Das da jetzt auf null gesetzt wurde und nicht früher oder später hat mit großer Sicherheit mit Hintergründen zu tun, die wir nicht erfahren und wo nur drüber Spekuliert werden kann.
Und wenn wir uns so umschauen, den richtigen und passenden Trainer zu finden, dass ist nicht wirklich einfach. Ich hoffe wir haben jetzt Glück und Sascha ein glückliches Händchen.
Wenn nicht, auf null setzen. Sollte nur nicht immer wieder in die Kostenfalle führen.

Das mit Helge war ja schon abzusehen die letzten Wochen. Kommentare der Führung, Celik mit auf der Bank (und wie), Vertrauen aussprechen...
Da war nix mehr zu retten. (Was so ein Elfer anrichten kann...)


Aber egal wer kommt er und die Mannschaft brauchen Zeit und Ruhe! Diese werden sie aber nicht bekommen. Also entweder Glück und es läuft ab jetzt oder wir haben dann doch wieder 3-4 auf der Payroll.

Die Offensive (Aufstieg!!!) war wohl doch zu gewagt und hat uns eingeholt.
Hoffen wir alle das die Mannschaft jetzt liefert und der Neue das nötige Glück hat um Zeit zu erkaufen.

[Salamander]

Zitat von Nobody

Das mit Helge war ja schon abzusehen die letzten Wochen. Kommentare der Führung, Celik mit auf der Bank (und wie), Vertrauen aussprechen...
Da war nix mehr zu retten. (Was so ein Elfer anrichten kann...)


Aber egal wer kommt er und die Mannschaft brauchen Zeit und Ruhe! Diese werden sie aber nicht bekommen. Also entweder Glück und es läuft ab jetzt oder wir haben dann doch wieder 3-4 auf der Payroll.

Die Offensive (Aufstieg!!!) war wohl doch zu gewagt und hat uns eingeholt.
Hoffen wir alle das die Mannschaft jetzt liefert und der Neue das nötige Glück hat um Zeit zu erkaufen.

Wenn du im Fussball eines "nicht" hast, dann ist es Zeit
(um in Ruhe etwas zu entwickeln).....-leider.
Auch Plasshenrich hat (zunächst einmal)
lediglich 2 Wochen Zeit, um zu funktionieren.

Da fällt mir in diesem Zusammenhang ein alter Hit von Barry Ryan ein:

"Zeit macht nur vor dem Teufel halt,
........heute ist schon beinah morgen."

[JJH]

Wann schließen wir denn endlich mit dem Spiel ab??? Kann es nicht mehr sehen. Morgen haben wir endlich Spieltag 5 vor der Brust und hoffentlich 3 Punkte im Sack.
Eigentlich will ich sie morgen aber nur kämpfen sehen. Der Platz muss auf Links gedreht werden und alle haben sich die Lunge aus dem Leib gelaufen.

[Nobody]

Zitat von Salamander

Es ist Zeit genug vergangen. Das waren ja nicht nur die
bisherigen vier Meisterschaftspiele. Unter Herrn Hohl
(menschlich o.k.) wäre das nichts mehr geworden.

Haetten wir auch nur wenige Wochen länger an Helmes festgehalten, würden wir hier nicht mehr über die Regionalliga diskutieren......

M.f.G.

Oha, das hinkt aber doch sehr. Es gab genug Spiele, Eupen, Saisoneröffnung und ja auch Wuppertal, nervös nicht überragend aber doch nicht schlecht.
Selbstvertrauen und Selbstverst#ndnis fehlten. Also bitte jetzt nicht alles so mies reden. Soooo schlimm war es auch nicht, aber eben auch nicht gut genug für die Ansprüche!!! Letzte Saison war sehr viel Licht und dann aus diversen Gründen Schatten. Jetzt eine komplett neue Mannschaft.



Wenn wir immer so schnell alles so schlecht reden wird es nie was werden.


Die Situation für PH oder einen Neuen extrem schwierig. Also bitte nicht erwarten das er von Anfang an alles wegräumt. Ohne Konstanz und Ruhe wird es nie etwas werden.
Die Mannschaft ist glaube ich schwer angeschlagen nach RWO und Helges Freistellung. Hoffen wir das es kein KO wird!!!

[Uwe666]

Zitat von Nobody

Oha, das hinkt aber doch sehr. Es gab genug Spiele, Eupen, Saisoneröffnung und ja auch Wuppertal, nervös nicht überragend aber doch nicht schlecht.
Selbstvertrauen und Selbstverst#ndnis fehlten. Also bitte jetzt nicht alles so mies reden. Soooo schlimm war es auch nicht, aber eben auch nicht gut genug für die Ansprüche!!! Letzte Saison war sehr viel Licht und dann aus diversen Gründen Schatten. Jetzt eine komplett neue Mannschaft.



Wenn wir immer so schnell alles so schlecht reden wird es nie was werden.


Die Situation für PH oder einen Neuen extrem schwierig. Also bitte nicht erwarten das er von Anfang an alles wegräumt. Ohne Konstanz und Ruhe wird es nie etwas werden.
Die Mannschaft ist glaube ich schwer angeschlagen nach RWO und Helges Freistellung. Hoffen wir das es kein KO wird!!!

Naja - die Spiele gegen Steinbach und Verl waren schon gruselig . Da hätten wir auch jeweils 6 oder 8 kriegen können . Und gegen Bonn war es auch nicht viel besser .