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Sorry, nimm's bitte nicht persönlich, aber ich kann den Käse einfach nicht mehr hören. Keine Stadt in Deutschland hat ein modernes Fußballstadion so günstig bekommen wie die Stadt Aachen. 1 € plus Bürgschaft für 18,5 Mio., abzüglich der Millioneneinnahmen für die Vermarktung der Flächen des alten Tivolis. Fitmachen der neuen Präsentiermeile Krefelder Straße mit Vorplatz als neues Einfalltor in die City wollte die Stadt unbedingt so schick haben u. hat sie folgerichtig auch selbst bezahlt. Wenn einer Grund hatte, sauer zu sein, dann das Land und die AM, nicht doch aber die Stadt Aachen. Die ist der eigentliche Gewinner der Insolvenz gewesen.
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Grenzwolf (29.05.2019), Joschi (29.05.2019), Neverwalkalone (29.05.2019), Öcher Wellenbrecher (28.05.2019), Pandaman SchwarzGelb (28.05.2019) |
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Das heisst , die Stadt hat die Baureifmachung ( PTSV -Verlagerung, Kleingärtenverlagernug , Restaurant ....) + Randprojekte (Vorplatz, Strassen, Kanäle ...) gezahlt und dafür das alte TIVOLI - Gelände vermarktet Da ist aber auch noch die Infrastruktur bezahlt worden. Es ist mir aber zu lästig, alte Zahlen rauszukramen. Egal: Fakt ist, dass von der Stadt heute nichts mehr zu erwarten ist. Bestenfalls indirekt über Stawag, Aseag, Apag usw. Nach dem voraussichtlichen Ergebnis der nächsten Kommunalwahl erst recht nicht
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Wenn man damals richtig Geld in die Hand genommen hätte, anstelle den 3 Klägern aus dem Umfeld des alten Tivolis ein paar läppische Dauerkarten + Peanuts anzubieten wäre der ganze Spuck schnell vorbei gewesen. Alemannia hat davor und dannach soviel Geld aus dem Fenster geschmissen, da wäre es auf 100.000 - 150.000 Euro auch nicht mehr angekommen. Aber....hätte hätte Fahrradkette !
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Alemannen Grundgesetz Art.1900 - Wir ALLE sind Alemannia Aachen - KEINER ist größer als der Verein ! NUR DER TSV |
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josef heiter (29.05.2019), Michi Müller (29.05.2019) |
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Das Problem war nicht der Schallschutz Merowingerstrasse. Den zu lösen, hätte höchstens paar Jahre Aufschub durch den DFB gegeben. Eine reine Ertüchtigung = Sanierung des Tivoli hätte nicht gereicht. Alemannia brauchte langfristig unbd nicht nur übergangsweise ein bundesligareifes Stadion, das den Forderungen des DFB entsprach mit - ausreichender Spielfeldgröße - ausreichenden Sitzplätzen - Vipbereich statt Kirmeszelt + Logen - Vorfahrt Gästefans + Busse usw.... Das hätte ein Quasi-Neubau mit Erweiterung bedeutet, die am alten Standort bau - und planungsrechtlich unmöglich war. Dazu gab es interne + externe Gutachten, die mir bekannt sind. Es gab keine Alternative zu einem Neubau an anderer Stelle. Dieser Neubau hätte evtl. ein Stück bescheidener sein können Dann hätte er aber auch 30 statt 50 Mio € gekostet. Das ist aber alles Schnee von gestern.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (29.05.2019 um 17:36 Uhr) |
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Entweder bist ein eingebildeter Fatzke und tust nur so allwissend oder du hast ein erbärmlich schlechtes Gewissen. Was war noch mal deine herausragende Aufgabe damals, aus der du dein Herrschaftswissen schöpfst? Und welchen gesellschaftspolitischen Standort nimmst du ein, der dich so leidenschaftlich macht. ("populistischer Quatsch")
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Ich habe in einem anderen Beitrag die fachlichen Hintergründe( Auflagen des DFB + Baurecht ) in Kurzform aus meiner Erinnerung erläutert. Fazit: der alte Tivoli war damals in der 1. Liga nicht mehr aufrechtzuerhalten.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (29.05.2019 um 20:48 Uhr) |
#4029
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Hältst Du mich eigentlich für dämlich? Diese sehr vordergründige Antwort stellt mich bezüglich meiner Anmerkungen und deiner arroganten Aussage ( "populistischer Quatsch") nun wirklich nicht zufrieden. Kannst du jetzt auch wieder nicht konkret antworten oder willst du wieder nur herumeiern. Es fehlt somit der ganze zweite Teil
Geändert von Neverwalkalone (29.05.2019 um 21:04 Uhr) |
#4030
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Sag mal, hast du gestern jemand als "feige" bezeichnet? Das war zwar in anderem Zusammenhang aber lassen wir es gut sein. Ich jedenfalls weiß, was wir hatten und was die Stadt Aachen jetzt hat
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Daher weiss ich was wir damit hatten . 1957 haben sich die Spieler noch aufm Aschenvorplatz warmgelaufen. Die Zeiten sind aber anders, was den Fußball selber betrifft und auch die Anforderungen an die Infrastuktur wie Stadien. Der alte Tivoli war von 1950 - 60. Jetzt haben wir bald 2020. Welchen Klotz die Stadt jetzt mit dem neuen Tivoli am Bein hat, weiss ich übrigens auch.Das sind aber Fakten, die man akzeptieren muss.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Dir auch.
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Also rein aus Neugierde habe ich mal im Archiv danach gesucht, was Tetzlaff hier früher mal zu Deinen Fragen geschrieben hat. Zu seinem Beruf: https://www.alemannia-brett.de/forum...&postcount=580 Zum Umbau des alten Tivoli: https://www.alemannia-brett.de/forum...postcount=4486 https://www.alemannia-brett.de/forum...&postcount=322 Ausführlicheres habe ich gerade nicht gefunden. Jedoch war nach meiner Erinnerung insbesondere die Einhaltung der gesetzlichen Lärmschutzgrenzwerte aufgrund der Nähe zur Wohnbebauung praktisch unmöglich. Dies wäre im Rahmen eines notwendigen neuen Bebauungsplanes zu prüfen gewesen und hätte das Verfahren garantiert gekillt. Alternative wäre gewesen, den alten Tivoli aufgrund höherer Sicherheitsauflagen und mehr erforderlicher Sitzplätze in seiner Zuschauerkapazität immer weiter schrumpfen zu lassen. Nicht nur die Behörden, auch die DFL wird ja immer irrer mit ihren Anforderungen. Siehe Karlsruhe, wo die DFL eine Überdachung der Gästekurve verlangt. Stell Dir das mal am alten Tivoli vor: baurechtlich und technisch schon mindestens sehr schwierig und immens teuer. Am Ende hätte man dann vielleicht noch ne Kapazität von 13000 Plätzen gehabt (halb Steher, halb Sitzplätze), zu einer Zeit, wo die alte Hütte immer voll war. Und das ohne Komfort, ohne gewinnbringende Business- und Logenplätze. |
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chris2010 (29.05.2019) |
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Warum? Da muss ich ihn in Schutz nehmen. Kennst Du das Craven Cottage? Falls nicht, dann google mal!
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Mögölicherweise
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Möglicherweise ist das Baurecht in Deutschland und England ja unterschiedlich. |
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Das wird ganz bestimmt so sein. Ich wollte damit nur bestätigen, dass es generell möglich ist sogar uralte Stadien von 1896 auf internationalen Standard zu bringen.
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Garantiert von Dir stammen nur die verlinkten Posts. Das was ich "aus meiner Erinnerung" geschrieben habe, sind nur meine Rückblicke zur allgemeinen damaligen Diskussion sowie eigene Anmerkungen. |
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