Deniz Naki

[ZappelPhilipp]

Zitat von AIXtremist

...
Ich persönlich finde die Strafe - ... - total überzogen, dann müsste der DFB bei ganz anderen unsportlichen Aktionen, die Gesundheitsgefährdend oder echte Körperverletzungen mit sich zogen, einiges härter bestrafen. Die Verhältnismäßigkeit ist keinesfalls da, diesen Vorwurf muss sich der DFB gefallen lassen, da hat man mit Kanonen auf Spatzen geschossen!

Da ist sicherlich etwas dran.
Für "taktische" Fouls gibt es sofort gelb, ebenso fürs "Trikot zupfen".
Aber rüde Fouls bleiben oft unbestraft.

Da muss dringend nachgebessert werden.

Bei Naki sind wir verschiedener Meinung. Aber das ist ja völlig normal.

[printenduevel]

Zitat von AIXtremist

... Ich persönlich finde die Strafe - genau wie sein Trainer auch - total überzogen, dann müsste der DFB bei ganz anderen unsportlichen Aktionen, die Gesundheitsgefährdend oder echte Körperverletzungen mit sich zogen, einiges härter bestrafen. Die Verhältnismäßigkeit ist keinesfalls da, diesen Vorwurf muss sich der DFB gefallen lassen, da hat man mit Kanonen auf Spatzen geschossen!

Das kann man doch nicht miteinander vergleichen.

Ein rüdes Foul geschieht meistens aus der Spielsituation heraus und ist eher ungeplant. Es ist tragisch, wenn dabei der Gegenspieler eine Verletzung erleidet und ausscheiden muß.

Du führst hier den Begriff "Körperverletzung" auf, dies ist genau wie "Absicht", eine äußerst schwerwiegende Vokabel in einem Spielbericht. Weil die Absicht zur Körperverletzung muß ja erst einmal juristisch nachgewiesen werden.

Oder glaubst Du, das ein Spieler der seinen Gegenspieler rüde foult, dies mit Vorsatz macht, so das der gefoulte Spieler sich möglicherweise schwerwiegende Verletzungen zuzieht? Ich gehe davon aus, das der Großteil aller noch so üblen Fouls nicht unter diesem Vorsatz geschieht.

Das was sich Herr Naki geleistet hat, war aber eine bewußte Provokation, absolut unsportlich und in seiner tragweite für den Fußballsport wesentlich gravierender als jedes Foulspiel. Tut mir leid, ich bleibe dabei, wer solch einen Zirkus veranstaltet der gehört aufs äußerste bestraft. Mir sind die 3 Spiele zu wenig, eine Sperre bis zum Beginn der Rückrunde wäre angemessen gewesen.

[printenduevel]

Zitat von ZappelPhilipp

Da ist sicherlich etwas dran.
Für "taktische" Fouls gibt es sofort gelb, ebenso fürs "Trikot zupfen".
Aber rüde Fouls bleiben oft unbestraft.

Da muss dringend nachgebessert werden.

Die Problematik liegt im Regelwerk. Bei taktischen Fouls und Trikotvergehen gibt es halt die sogenannte Pflichtverwarnung, soll heißen, der Regeltext schreibt dem SR vor, das er hier eine gelbe Karte zu zeigen hat.

Fouls unterliegen einem Ermessennsspielraum, der SR kann halt selbstständig entscheiden, ob dieses oder jenes Foul nun eine Karte nach sich ziehen sollte.

Faktoren die hier Entscheidungshilfen sind, sind Erfahrung, die eigene und die Perspektive des Assistenten, eine Bewertung des bisherigen Spielgeschehens, "vergleichebare" Szenen. So etwas kann man nicht genau in eine Regel packen, dafür ist Fußball viel zu dynamisch.

[Fernepauli]

Zitat von adler

Der Choreo von heute behandelt ihr ihn aber wie einen Märtyrer, im Forum ebenfalls.

naja jedem das seine

Sieh es mal so:
Er hat sich entschuldigt.
Er hat 2 Strafen aufgebrummt bekommen. Eine vom Verein, eine vom DFB.

Ich gehe davon aus, daß ihm derlei Entgleisung nicht wieder passiert.


Daß alle versuchen, ihn fest im Verein zu verwurzeln ist eine schöne Geste und typisch St.Pauli...

[Flamebird]

Zitat von Odin

So ein schwachsinn. Meinst du wirklich, weil die eher links sind, sind die harmlos bzw harmloser.
Komisch. Wenn in der Zeitung was von brennenden Autos, Straßenschlachten mit der Polizei, Mainachtrandale etc geschrieben wird, sind es seltsamerweise fast immer Linke.
Diese politische Seite ist anscheinend doch nicht so harmlos wie du sie hier gerne darstellen möchte.

Sorry, ich schrieb nicht, dass es linksautonome Gewalttäter sind, sondern dass sie linksgeprägt sind.
Ich will jetzt keine Namen der Aachener Szene nennen, da das wieder endlose Diskussionen vom Zaun bricht, aber eins ist doch klar: Rechter Abschaum wird bei den Pauli-Fans nicht geduldet.
Das ist z.B. bei unserem Verein anders. Es gibt einige Faschos in verschiedenen Fanclubs, weil die sind ja "unpolitisch". Komisch, dass da keine "Linken" drin sind...
Wer unpolitisch ist und Randalen nicht abgeneigt ist, der zieht nunmal das rechte Pack an.
Wenn ich als Fanclub diverse (sinnvolle) Projekte in der 3. Welt starte, werde ich einen großen Teil der Sitzbankrausreißer nun einmal nicht erreichen.

Und übrigens: Wer Witze über gestorbene Faschisten macht, der bekommt meine volle Zustimmung! Das ist eine Doppelmoral, aber es wäre besser gewesen, Hitler hätte früher ins Gras gebissen! Und es ist ein schöner Tag wenn die Haiders, Riegers und Konsorten ihm folgen!

[circo]

Zitat von printenduevel

Das was sich Herr Naki geleistet hat, war aber eine bewußte Provokation, absolut unsportlich und in seiner tragweite für den Fußballsport wesentlich gravierender als jedes Foulspiel. Tut mir leid, ich bleibe dabei, wer solch einen Zirkus veranstaltet der gehört aufs äußerste bestraft. Mir sind die 3 Spiele zu wenig, eine Sperre bis zum Beginn der Rückrunde wäre angemessen gewesen.

Ich finde die 3 Spiele-Sperre angemessen, aber auch notwendig. Zumal er sich "entschuldigt" hat. Mich wundert, dass Asamoah für das gleiche Vergehen straffrei ausging.

Aus Spon:

http://www.spiegel.de/sport/fussball...659558,00.html

In dem Artikel ist ein Youtube-Video verlinkt, wie Asamoah die Kehle durch... Ich weiß, Du bist "nur" Schiri und kein DFB-Jurist

[circo]

Zitat von Flamebird

Das ist z.B. bei unserem Verein anders. Es gibt einige Faschos in verschiedenen Fanclubs, weil die sind ja "unpolitisch". Komisch, dass da keine "Linken" drin sind...
Wer unpolitisch ist und Randalen nicht abgeneigt ist, der zieht nunmal das rechte Pack an.

Manche Faschos tummeln sich sogar hier im Forum. Vor ein paar Tage hat DROSTN mit dem Hitlergruß hier "geglänzt".

[Dirk]

Zitat von Fernepauli

Daß alle versuchen, ihn fest im Verein zu verwurzeln ist eine schöne Geste und typisch St.Pauli...

Man kann auch alles schön reden . Typisch Kommerzkultklub St. Pauli. Wie wäre es mit einem offiziellen Märtyrer T-Shirt? Lässt sich um die Reeperbahn herum bestimmt gut verkaufen. Ist nur so eine Idee...

[AIXtremist]

Zitat von circo

Ich finde die 3 Spiele-Sperre angemassen, aber auch notwendig. Zumal er sich "entschuldigt" hat. Mich wundert, dass Asamoah für das gleiche Vergehen straffrei ausging.

Aus Spon:

http://www.spiegel.de/sport/fussball...659558,00.html

In dem Artikel ist ein Youtube-Video verlinkt, wie Asamoah die Kehle durch... Ich weiß, Du bist "nur" Schiri und kein DFB-Jurist

Also erst mal (vor allem @ printenduevel):

ICH habe mit keinem Wort von "Fouls" gesprochen, also nicht ausschließlich, sondern insgesamt von Gesten und unsportlichem Verhalten, um das nur mal klar zu stellen!

Und wo circo hier (Danke dafür!) ja auch noch den Link vom Spiegel bringt, wo ganz klar wird, DAS der DFB mal wieder Murks gemacht hat (das dürfte ja durch den Bericht ziemlich klar für jedermann sein, wenn Asamoah diese geste "mehrfach" getätigt hat aber unbestraft blieb trotz vorhandenen Beweismitteln) sollten einige jetzt vielleicht mal nicht aus einem kleinen Lüftchen einen Tsunami entwickeln.

Es mag sein, das es einigen hier Empörung in den Kopf treibt, wie ein junger Spieler so reagieren und handeln konnte, allerdings kann man es - und das tun einige hier - auch übertreiben!

Die angesprochene Verhältnismäßigkeit, nicht nur mit dem Regelwerk, ist einfach nicht vorhanden, der DFB ist eine Lachnummer, welche von Jahr zu Jahr größer und peinlicher wird...

Ich frage mich, wie die nächste Steigerung ausschaut!

Zuletzt möchte ich nur nochmals betonen: DAS eine Strafe folgen musste, war irgendwo unabdinglich, aber die Höhe finde ich übertrieben. Warum nicht eine hohe Geldstrafe und bei Wiederholung richtig "zuschlagen"? Ist in der alltäglichen Justiz ja auch so, das nicht jeder Kleinverbrecher direkt so heftig erurteilt wird - ich bin mir bewusst, das der Vergleich jetzt ziemlich schwer fällt, aber mit irgendwas sollte man ja versuchen, es bildlich darzustellen...

[Odin]

Zitat von Flamebird

Rechter Abschaum wird bei den Pauli-Fans nicht geduldet.
Das ist z.B. bei unserem Verein anders

Dafür wird bei pauli der linke Abschaum geduldet. Wo ist jetzt der Unterschied?
Radikal und extrem ist immer *******e, egal ob links oder rechts.


Und Witze über Tote macht man nicht. Egal welche politische Gesinnung derjenige hatte.

[petrocelli]

Zitat von Odin

Dafür wird bei pauli der linke Abschaum geduldet. Wo ist jetzt der Unterschied?
Radikal und extrem ist immer *******e, egal ob links oder rechts.

Leider wird in Deutschland die braune Brut aber stärker wahrgenommen und bekämpft als das linke Pack. Dabei sind die mindestens ebenso gefährlich und widerlich!!!

[Flamebird]

Zitat von Odin

Dafür wird bei pauli der linke Abschaum geduldet. Wo ist jetzt der Unterschied?
Radikal und extrem ist immer *******e, egal ob links oder rechts.


Und Witze über Tote macht man nicht. Egal welche politische Gesinnung derjenige hatte.

Es ist doch aber so, dass die Gewaltbereitschaft bei Pauli wesentlich geringer ist als z.B. bei Dresden oder eben Hansa.

Und das mit den Toten: Ich mache Witze über Hitler! Und auch über Pack wie Haider und Konsorten! Solchen Abschaum sollte man in meinen Augen nicht in Ehren ruhen lassen. Ich weiß, dass diese Meinung nicht konform mit weiten Teilen der Gesellschaft ist, ist mir aber egal.
Und abgesehen davon: Das Links viel gefährlicher ist als Rechts wage ich zu bezweifeln. Der jährliche Bericht des Verfassungsschutzes sagt zumindest etwas anderes... Oder ist das auch eine links-autonome Keimzelle???

[petrocelli]

Zitat von Flamebird

Und abgesehen davon: Das Links viel gefährlicher ist als Rechts wage ich zu bezweifeln. Der jährliche Bericht des Verfassungsschutzes sagt zumindest etwas anderes... Oder ist das auch eine links-autonome Keimzelle???

Aha. Dann scheinen die Aktionen am 1. Mai in deutschen Großstädten und der schwarze Block beim G8-Gipfel wohl nur ein Missverständnis zu sein. Leider bist Du auch so ein Kandidat, der die latente linke Gefahr unterschätzt. Che Guevara war kein Held, sondern ein Massenmörder!

Zitat von Flamebird

Es ist doch aber so, dass die Gewaltbereitschaft bei Pauli wesentlich geringer ist als z.B. bei Dresden oder eben Hansa.
Solche Kommentare kann man auch nur ernsthaft bringen, wenn man keine Ahnung von der Materie hat....
Und das mit den Toten: Ich mache Witze über Hitler!
Ist vollkommen ok.
Und auch über Pack wie Haider und Konsorten! Solchen Abschaum sollte man in meinen Augen nicht in Ehren ruhen lassen.
Schon wieder nur stuss... Nur weil einer konservativ und nationsbewusst heißt das nicht, dass er direkt ein Nazi ist. Leider ist es heutzutage so, dass eine konservative Meinung schnell mit der braunen Keule plattgemacht wird. Wir haben hier Medien, die leider auf dem linken Auge blind sind! Woche für Woche werden von linksautonomen in Berlin/Hamburg Autos angezündet. Man hört fast nichts darüber. Wäre es andersrum und Rechtsradikale würden das machen, dann wäre die Presse wochenlang mit dieser Schlagzeile gefüllt!
Ich weiß, dass diese Meinung nicht konform mit weiten Teilen der Gesellschaft ist, ist mir aber egal.
Kann ich nur drüber lachen!
Und abgesehen davon: Das Links viel gefährlicher ist als Rechts wage ich zu bezweifeln. Der jährliche Bericht des Verfassungsschutzes sagt zumindest etwas anderes... Oder ist das auch eine links-autonome Keimzelle???
Du vergisst die Tatsache, dass bei den rechten Straftaten auch das Zeigen von faschistischen Symbolen in der Quote auftaucht. Rein von den Gewalttaten sind die Linken wesentlich schlimmer!

#
Das sollte dir mal die Augen öffnen!

[Jonas]

Zitat von printenduevel

Das kann man doch nicht miteinander vergleichen.

Ein rüdes Foul geschieht meistens aus der Spielsituation heraus und ist eher ungeplant.

Das was sich Herr Naki geleistet hat, war aber eine bewußte Provokation, absolut unsportlich und in seiner tragweite für den Fußballsport wesentlich gravierender als jedes Foulspiel.

Das was Naki vor dem Hansa Block gemacht hat, war genauso aus der Spielsituation heraus....Tor gemacht und dann die Halsabschneidergeste....

wie gesagt, ich finds nit so schlimm, ka, ich hät auch ma Bock sowas vorm Köln-Block zu machen...jaja, los seit böse auf mich

[Flamebird]

Zitat von petrocelli

Aha. Dann scheinen die Aktionen am 1. Mai in deutschen Großstädten und der schwarze Block beim G8-Gipfel wohl nur ein Missverständnis zu sein. Leider bist Du auch so ein Kandidat, der die latente linke Gefahr unterschätzt. Che Guevara war kein Held, sondern ein Massenmörder!

Sorry, aber die Krawalle um den 1. Mai (die ich nicht schönrede!) haben schon lange keine Todesopfer mehr gefordert, ehrlich gesagt, erinnere ich mich an keins! Die Todesopfer der braunen Brut sind überall.
Der G8-Gipfel war eine Sache, wo man einen ganz anderen Blick drauf haben kann, wenn man sich einmal mit der Materie befasst. Man sollte aufhören über das SV-Urteil zu jammern, wenn man den G8-Gipfel als Beispiel anführt.
Dort wurden nämlich ganz massiv Grundrechte eingeschränkt und unser Staat zeigte sich klar auf dem rechten Weg!
Die Beurteilung von Che Guevara sollte man den Menschen überlassen, die in den Ländern leben, in denen er gewirkt hat. Die sehen das anders. Würdest du George W. auch als Massenmörder bezeichnen? Oder unsere Bomber in Afghanistan. Wenn dieser Pazifismus aus die spricht, wäre wir ganz nah beieinander.

@Aachen Supporter: Die Kommentare sind selbst für dich unterirdisch...
Wie für Lothar gilt auch für dich:Si tacuisses, philosophus mansisses.

[Flamebird]

Ach komm, weil ich Langeweile habe und du mir die Augen geöffnet hast, schauen wir uns den Blödsinn, den du verzapfst mal genauer an:

Es ist doch aber so, dass die Gewaltbereitschaft bei Pauli wesentlich geringer ist als z.B. bei Dresden oder eben Hansa.
Solche Kommentare kann man auch nur ernsthaft bringen, wenn man keine Ahnung von der Materie hat....
Es ist meine Wahnehmung, dass im Umfeld der beiden genannten Vereine mehr geschieht, als im Umfeld von Pauli oder auch von Aachen. Siehst du das anders? Hast du eine Statistik die dies belegt? Zumindest habe ich noch nie gelesen, dass ein Rollstuhlfahrer von Pauli-Fans bedroht und geschlagen wurde... Aber dies ist sicher auch im Hansa-Umfeld ein Einzelfall!
Zur Unterstreichung meiner These:
http://www.kicker.de/news/fussball/3...n-in-Jena.html
Die ach so harmlosen Dresden-Fans sind wieder mal auf Tour...

Und das mit den Toten: Ich mache Witze über Hitler!
Ist vollkommen ok.
Selten, aber existent: Wir sind einer Meinung!

Und auch über Pack wie Haider und Konsorten! Solchen Abschaum sollte man in meinen Augen nicht in Ehren ruhen lassen.
Schon wieder nur stuss... Nur weil einer konservativ und nationsbewusst heißt das nicht, dass er direkt ein Nazi ist. Leider ist es heutzutage so, dass eine konservative Meinung schnell mit der braunen Keule plattgemacht wird. Wir haben hier Medien, die leider auf dem linken Auge blind sind! Woche für Woche werden von linksautonomen in Berlin/Hamburg Autos angezündet. Man hört fast nichts darüber. Wäre es andersrum und Rechtsradikale würden das machen, dann wäre die Presse wochenlang mit dieser Schlagzeile gefüllt!

Hier Zitate deines Konservativen:
Haider:
"Mit den Schwarzen ist es wirklich so ein Problem. Selbst dort, wo sie die Mehrheit haben, bringen sie nichts zusammen. Da ist einfach wirklich Hopfen und Malz verloren." (in Zeit im Bild II vom 1. 3. 1995)

"Wir geben Geld für Terroristen, wir geben Geld für gewalttätige Zeitungen, wir geben Geld für arbeitsscheues Gesindel und wir haben kein Geld für anständige Menschen." (in einer Rede vor SS-Veteranen am 30. 9. 1995 in Krumpendorf)

"Wenn ich einmal etwas gesagt habe, dann meine ich es so." (in der Zeit im Bild vom 14. 5. 1991)

zu Jürgen Rieger:
Autor des Buches "Rasse – Ein Problem auch für uns", mehrfach verurteilt wegen Volksverhetzung....


Ich weiß, dass diese Meinung nicht konform mit weiten Teilen der Gesellschaft ist, ist mir aber egal.
Kann ich nur drüber lachen!
Lachen ist gesund!

Und abgesehen davon: Das Links viel gefährlicher ist als Rechts wage ich zu bezweifeln. Der jährliche Bericht des Verfassungsschutzes sagt zumindest etwas anderes... Oder ist das auch eine links-autonome Keimzelle???
Du vergisst die Tatsache, dass bei den rechten Straftaten auch das Zeigen von faschistischen Symbolen in der Quote auftaucht. Rein von den Gewalttaten sind die Linken wesentlich schlimmer!
Woher stammt diese These? Gucke doch mal ind den Verfassungsschutbericht! Ich vergesse nicht, sondern kann lesen! Rechtsextreme Gewalttaten: 2008 - 1024
Linksextreme Gewalttaten: 2008 - 701
Ich gebe allerdings zu, dass ich gedacht hätte, dass die Zahlen weiter auseinaderliegen, aber deine These von "links - viel schlimmer" scheint nur haltbar, wenn der Bericht gefälscht ist und dir Insiderinformationen vorliegen...

Öffnet das Augen...

[petrocelli]

Zitat von Flamebird

Sorry, aber die Krawalle um den 1. Mai (die ich nicht schönrede!) haben schon lange keine Todesopfer mehr gefordert, ehrlich gesagt, erinnere ich mich an keins!

Das macht diesen Terrorismus (und nichts anderes ist es!) ja auch nicht zum Kindergeburtstag. Dort werden ganze Stadtteile auf den Kopf gestellt, kein Auto bleibt verschont und keine Schaufensterscheibe unversehrt. Das dort noch niemand gestorben ist, grenzt an ein Wunder. Oder meist Du etwas, dass ein Einzelhändler, dessen Existenz von diesen Wahnsinnigen bedroht wird, heil davon kommt, wenn er sich ihnen in den Weg stellt? Oder der Autobesitzer, der versucht, sein Auto zu beschützen? Ich denke, wird auch nicht lange gefragt. Aber wahrscheinlich greift ja die alte These (welche ja auch in AC bei den Ultras äußerst populär und beliebt ist): Man weiß ja, was bei solchen Veranstaltungen abgeht. Also schauen, dass Hab und Gut ebenso wie Leib und Leben außer Reichweite geschafft wird.

Zitat von Flamebird

Die Todesopfer der braunen Brut sind überall.

Jetzt ohne irgendwelche Statistiken zu bemühen, mein Bauchgefühl sagt mir, dass diese Aussage nicht stimmt. Zumindest wenn ich die Sache global sehe!

Zitat von Flamebird

Der G8-Gipfel war eine Sache, wo man einen ganz anderen Blick drauf haben kann, wenn man sich einmal mit der Materie befasst. Man sollte aufhören über das SV-Urteil zu jammern, wenn man den G8-Gipfel als Beispiel anführt.
Dort wurden nämlich ganz massiv Grundrechte eingeschränkt und unser Staat zeigte sich klar auf dem rechten Weg!

Auch da sollte man als Betroffener den rechtsstaatlichen Weg gehen. Aber Polizisten mit Flaschen, Steinen, Messern, Säuren und selbstgebauten Waffen zu bearbeiten, ist sicherlich der falsche Weg. Zudem ist es ja unzweifelahft, dass der sog. "Schwarze Block" ausschließlich aus Krawallgründen anreist. Denen geht es doch absolut nicht um politische Inhalte, sondern um nichts anderes als Gewalt! Sozusagen "Polit-Hools".

Zitat von Flamebird

Die Beurteilung von Che Guevara sollte man den Menschen überlassen, die in den Ländern leben, in denen er gewirkt hat. Die sehen das anders.

Wenn sie noch leben. Wer seine Ideologie teilte, wird noch leben und die Legende am Leben halten. Die Anderen wurden ja bekanntlich eliminiert. Insofern ist es etwas schwierig, "Betroffene" zu fragen, da diese wohl nur noch vereinzelt unter uns weilen.

Zitat von Flamebird

Würdest du George W. auch als Massenmörder bezeichnen?

Zumindest als Kriegstreiber. Aber Du hast Recht, es endet ja im Massenmord. Insofern kann man ihn wohl so bezeichnen, oder?

Zitat von Flamebird

Oder unsere Bomber in Afghanistan.

Wieviele sind im Endeffekt durch UNSERE Bomben dort gestorben? (Glücklicher Weise) noch überschaubar. Obwohl jedes Opfer eins zuviel ist. Trotzdem legitimiert das aus meiner Sicht noch lange keinen deutschen Einsatz dort. Aber das ist wiederum ein anderes Thema.

Zitat von Flamebird

Wenn dieser Pazifismus aus die spricht, wäre wir ganz nah beieinander.

Pazifist würde ich mich nicht nennen. Eher Pragmatiker. Aber auch das hat ja wenig mit der eigentlichen Diskussion zu tun.

[Flamebird]

Um es kurz zu machen, petrocelli:
Obwohl wir wahrscheinlich politisch ein Stück weit auseinander sind, sind wir eigentlich in vielen Dingen nah beieinander.
Die Bewertung der 1.Mai-Krawalle geht in ähnliche Richtung, die Bewertung von George W. und unserer Afghanistan-Bomber ebenfalls.
Beim G8-Gipfel sind wir dann auch nicht mehr so weit auseinander und glaube mir:
Ich verteidige nicht den angereisten schwarzen Block! Dieser Randale-Tourismus ist mir zuwider!
Bei den Todesopfern durch rechte Gewalttäter wundert mich allerdings deine Einschränkung: Du sagst explizit, dass du es global betrachten möchtest. Dies impliziert doch aber auch, dass es lokal hier anders ist. Global sehe ich das ähnlich wie du. Wenn es lokal hier aber anders ist, bedeutet es doch auch, dass die braune Gefahr hier eben nicht überschätzt wird. Sie ist in diesem Land nach wie vor größer als die Gefahr von links.

[Aix Trawurst]

Rechts- oder linksradikal, RAF oder IRA, Hitler oder Stalin, Castro oder Franco, Taliban, Vietcong oder Hutu Power...

...Judäische Volksfront oder Volksfront von Judäa...

Wollt ihr euch hier allen ernstes streiten welches denn wohl die schlimmsten Schurken von allen sein mögen???