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  #401  
Alt 27.10.2021, 13:01
Koebes Koebes ist offline
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@Oche_Alaaf_1958

Du hast ja schon recht. Guter Stil ist anders.

Ich glaube aber schon, dass man diesen doch ungewöhnlichen Weg absichtlich genommen hat. Eine offizielle Mitteilung - eventuell auch noch über die lokale Presse - hätte zu lange gedauert. Man wollte wohl ganz schnell handeln, um PH heute nicht mehr im Amt zu sehen und das Spiel heute mit neuen Vorzeichen angehen zu können.

Geändert von Koebes (27.10.2021 um 13:24 Uhr)
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Aix Trawurst (27.10.2021)
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  #402  
Alt 27.10.2021, 13:07
Geheimniskremer Geheimniskremer ist offline
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Auf solche Informationen kann ich gerne verzichten, wobei es andere waren, die sich hier vehement über die Informationspolitik ausgelassen haben. Das war nicht an 1. Stelle mein Thema.

Kindisch ist hier im Übrigen nur eines, nämlich wie ein pubertäres Kind auf Facebook solche Kommentare und Andeutungen ! loszulassen. Egal ob sie dein oder wessen Informationsbedürfnis auch immer befriedigen.

Bei anderen Vereinen würde jemand eine Rüge erteilt oder gar unverzüglich vor die Türe gesetzt, der solche Indiskritionen auf solchem Wege vom Stapel lässt!

Von daher ist dein "sei mal dahingestellt" eindeutig zu schwach. Dies ist ein Unding und gehört in eine offizielle Pressemitteilung oder Pressegespräch, mit idealerweise dem gesammten AR.

Sollte dies der neue Stil bei der Alemannia sein, dass Offizielle Wasserstände und Andeutungen in Kommentaren über Facebook kommunizieren, dann aber viel Spaß in der Zukunft.

Dabei ist richtig, dass es überfällig war, dass sich Offizielle der Alemannia endlich mal äußern, aber nicht so und erst gar nicht auf diese Art und Weise. Darauf kann man gerne verzichten!
Zumal es ja auch direkt mal nicht zusammenpasst: Unsere finanzielle Situation ist kacke, aber wir entlassen den Trainer aus dem langjährigen Vertrag - Vermutlich der 2.-teuerste Angestellte. Also erstmal ne 6-stellige Abfindung hinterher schmeissen oder ihn noch bis 2023(?) auf der monatlichen Payroll zu haben, in der Hoffnung, dass er schnell was Neues findet. Da gibt es sicher glücklichere Äusserungen an geeigneterer Stelle vor einer solchen Entscheidungen.

Ich hätte den Helmes die A-Jugend machen lassen. Der Bozek ist ja auch dort, bei diesem total wichtigen Team, wieder komplett erfolglos. Dann hätte PH dort sicher lernfähigere Jungs getroffen und nach einem Interims-Trainer evtl. wieder zurück zur ersten Mannschaft gekonnt. (So wie Pal Dardei).
Und wenn er gesagt hätte, dass er das nicht macht, wäre sicher die Abfindung auch eine andere gewesen.
Wenn man so überzeugt von Ihm gewesen ist, dann hätte man Ihn auch eine andere AUfgabe im Verein geben oder anbieten können. So ist das Geld ohne Gegenleistung futsch.

Ich glaube auch, dass der Schritt nun der Richtige war, um auszuschließen, dass der drohende und zur Zeit sehr wahrscheinliche Abstieg wirklich an der Mannschaft liegt, denn wenn nicht bekommen wir mit einem geeigneten Trainer noch die Kurve.
Aber ich hätte es wirklich versucht, dass PH zu A-Jugend stößt, wo damit ein ebenfalls großes Problem gelöst werden könnte.
Und wir können vielleicht Im Winter noch eine wenig Personal tauschen (Ich denke, Gartner hängt nicht an Aachen oder an Alemannia).

Ansonsten würde ich der Alemannia raten, einen offiziellen Twitter-Account zu etablieren und die Meldungen dort in die HomePage einzubetten, dann ist es sauber und auch für die alten Säcke unter uns halbwegs seriös, wenn die Meldungen der Homepage zeitgleich mit den "neuen" Medien an den Start gehen.

Und zuletzt: Nachdem ich am Anfang auch ein wenig Sorge um das Gemüt des gefeuerten Helmes hatte, ist mir wieder eingefallen, dass er recht selbstbewusst daherkommt. Ich glaube, der denkt eher: Die armen Aachener haben einen Top-Trainer verloren. Und das ist auch okay und ich beruhige damit mein Alemannia-Gewissen.

Aber als Allerletztes: Ich rege mich ja immer auf, wenn jemand mit dem Wort muss inflationär umgeht. Ich setze es daher mal in eine Bedingung!

Wenn Alemannia irgendwann seriös sein will und mit bestmöglicher Ruhe nun gegen den Abstieg arbeiten will, dann muss der nächste Schuss sitzen. Und das ist die größte Herausforderung die es bei Alemannia bisher in 121 Jahren gegeben hat. Und daher alle Achtung für diesen Mut, denn dieser Schritt bringt unseren neuen AR in eine richtige eigene Verantwortung, die ordentlich nach hinten losgehen kann.

Geändert von Geheimniskremer (27.10.2021 um 14:09 Uhr)
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  #403  
Alt 27.10.2021, 17:49
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Zitat von Geheimniskremer Beitrag anzeigen
Zumal es ja auch direkt mal nicht zusammenpasst: Unsere finanzielle Situation ist kacke, aber wir entlassen den Trainer aus dem langjährigen Vertrag - Vermutlich der 2.-teuerste Angestellte. Also erstmal ne 6-stellige Abfindung hinterher schmeissen oder ihn noch bis 2023(?) auf der monatlichen Payroll zu haben, in der Hoffnung, dass er schnell was Neues findet. Da gibt es sicher glücklichere Äusserungen an geeigneterer Stelle vor einer solchen Entscheidungen.

Ich hätte den Helmes die A-Jugend machen lassen. Der Bozek ist ja auch dort, bei diesem total wichtigen Team, wieder komplett erfolglos. Dann hätte PH dort sicher lernfähigere Jungs getroffen und nach einem Interims-Trainer evtl. wieder zurück zur ersten Mannschaft gekonnt. (So wie Pal Dardei).
Und wenn er gesagt hätte, dass er das nicht macht, wäre sicher die Abfindung auch eine andere gewesen.
Wenn man so überzeugt von Ihm gewesen ist, dann hätte man Ihn auch eine andere AUfgabe im Verein geben oder anbieten können. So ist das Geld ohne Gegenleistung futsch.
...
...
Stand jetzt ist Helmes erst einmal nur "beurlaubt" und noch nicht gekündigt, schon gar nicht mit Abfindung. Das was Du vorschlägst ist also durchaus noch eine Option, wenn auch wohl eher theoretischer Natur.
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  #404  
Alt 27.10.2021, 18:06
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Ich erinnere daran, dass während der Phase der Kaderplanung Bader wiederholt geäußert hat, dass er aus finanziellen Gründen nicht die Spieler bekommen hat, die er gewollt hat und mit denen er teils schon in Kontakt war.

Das Ergebnis davon sehen wir Woche für Woche auf dem Platz. Wenn wir die freien finanziellen Ressourcen haben, uns jetzt die Gehälter von zwei Trainern leisten zu können, und dies offensichtlich auch noch weitere 1,5 Jahre, sei die Frage erlaubt, ob man nicht besser Bader dieses Geld gegeben hätte, 2 - 3 Spieler zu holen, die er gewollt hätte. Diese Chance ist jetzt vertan.

In diesem Sinne finde ich deine Aussagen oben auch nicht richtig und fair, weder bezüglich Bader noch Helmes.

Und jetzt kommt bestimmt das Argument, andere Mannschäften hätten den gleichen oder ähnlichen Sportetat, aber bessere Ergebnisse. Dieses Argument halte ich für eine Mär, da bei uns Bader und Helmes einen derartig großen Batzen des zur Verfügung stehenden Etat´s verschlingen, dass für Beine zu Saisonbeeginn halt nur Geld für, wie du es ausdückst "drei weitere Schekentempoverteidiger aus der zweiten vom FCK " übrig war. (Die im übrigen, nur der Vollständigkeit halber, nicht vom FCK, sondern vom WSV und Fortuna kamen).

Und das ist eindeutig nicht Bader und Helmes anzulasten, die gut dotierte Verträge unterschrieben haben, sondern Fröhlich und seiner Clique.

Wäre es nun so, dass wir Helmes und wie andere es wünschen, Bader los würden, ohne dass wir weiter für sie zahlen müßten, würde ich ja noch mitgehen. Dem ist aber nicht so, sie haben 2 Jahresverträge.

So wie es jetzt passiert, bleibt wieder kein Geld übrig, um in Beine zu investieren. Und diesem Kader traue ich nicht zu, uns aus der Misere zu holen, egal ob mit neuem Trainer oder nicht.

Nun denn, jetzt ist es wie es ist und die nächsten Wochen werden zeigen, wer Recht hat, wobei ich hoffe, dass du es bist. Wenn nicht, war es das.
Ich sage ja auch nicht, dass der Job von Bader einfach ist oder der von Helmes einfach war.
Deine Argumente treffen ja durchaus zu, nur an den Ergebnissen unter Kilic müssen sich die beiden schon messen lassen.

An dem Tabellenstand in Relation zu dem finanziellen Vergleich der Ligakonkurrenten müssen sich die zwei ebenso messen lassen, und da stehen wir laut Baders eigener Aussage nicht schlechter als auf Platz 9!

Wir sind von beiden gerechtfertigten und sinnvollen Messlatten/ Maßstäben meilenweit entfernt!

Um auf Platz 6 zu stehen müssten wir 1,75 mal so viele Tore schießen (21 statt 12). Wir dürften nur weniger als halb so viele, präzise gesagt sogar nur 0,45 mal so viele, Gegentore (9 statt 20) kassieren. Und wir müssten 2,2 mal so viele Punkte holen (nämlich 22 statt 10).
Selbst um nur auf Platz neun zu stehen müssten wir mindestens doppelt so viele Punkte haben wie jetzt.

Wenn wir also nach diesem Maßstab sozusagen etwa "doppelt so gut" Fußball spielen würden wie jetzt, dann wären wir gerade einmal da, wo wir unter der Leitung von Kilic regelmässig in der Tabelle standen.
Und lasst uns dann dabei bitte nicht vergessen, dass wir uns vor weniger als 2 Jahren noch von Kilic einvernehmlich getrennt haben, weil uns selbst das "doppelt so gute" Ergebnis von Kilic noch nicht gut genug war!

Fazit: Bader (und Helmes) hat (haben) bisher mit dem insgesamt zur Verfügung stehenden Geld an sportlichen Ergebnissen bei Weitem nicht das erreicht, was möglich sein muss - und nicht annähernd das erreicht, was man erwarten darf - und schon gar nicht das erreicht, was man sich realistisch wünschen kann.
Das was sie uns jeweils selber versprochen haben, haben die beiden auch nicht mal ansatzweise eingehalten, sprich selbst an dem eigenen Maßstab sind Bader und Helmes (bislang) krachend gescheitert.
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Geändert von Aix Trawurst (27.10.2021 um 18:39 Uhr)
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Alt 27.10.2021, 18:40
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Ich sage ja auch nicht, dass der Job von Bader einfach ist oder der von Helmes einfach war.
Deine Argumente treffen ja durchaus zu, nur an den Ergebnissen unter Kilic müssen sich die beiden schon messen lassen.

An dem Tabellenstand in Relation zu dem finanziellen Vergleich der Ligakonkurrenten müssen sich die zwei ebenso messen lassen, und da stehen wir laut Baders eigener Aussage nicht schlechter als auf Platz 9!

Wir sind von beiden gerechtfertigten und sinnvollen Messlatten/ Maßstäben meilenweit entfernt!

Um auf Platz 6 zu stehen müssten wir 1,75 mal so viele Tore schießen (22 statt 11 ), dürften nur weniger als halb so viele, präzise gesagt sogar nur 0,45 mal so viele Gegentore (9 statt 20) kassieren, und wir müssten 2,2 mal so viele Punkte holen (nämlich 22 statt 10).
Selbst um nur auf Platz neun zu stehen müssten wir mindestens doppelt so viele Punkte haben wie jetzt.

Wenn wir also nach diesem Maßstab sozusagen etwa "doppelt so gut" Fußball spielen würden wie jetzt, dann wären wir gerade einmal da, wo wir unter der Leitung von Kilic regelmässig in der Tabelle standen.
Und lasst uns dann dabei bitte nicht vergessen, dass wir uns vor weniger als 2 Jahren noch von Kilic einvernehmlich getrennt haben, weil uns selbst das "doppelt so gute" Ergebnis von Kilic noch nicht gut genug war!

Fazit: Bader (und Helmes) hat (haben) bisher mit dem insgesamt zur Verfügung stehenden Geld an sportlichen Ergebnissen bei Weitem nicht das erreicht, was möglich sein muss - und nicht annähernd das erreicht, was man erwarten darf - und schon gar nicht das erreicht, was man sich realistisch wünschen kann.
Das was sie uns jeweils selber versprochen haben, haben die beiden auch nicht mal ansatzweise eingehalten, sprich selbst an dem eigenen Maßstab sind Bader und Helmes (bislang) krachend gescheitert.
Ich habe in Mathe immer gut aufgepasst, wenn ich 11 mit 1,75 multipliziere komme ich aber nicht auf 22. aber von man nun statt 1,75 mit 2 Multipliziert, dann passt es. (Edit: Du hat es geändert, nu passte es)


Ansonsten finde ich Deine Argumentation sehr schlüssig und ich möchte daran erinnern, dass in der Vergangenheit immer wieder damit geworben wurde bei Alemannia zu spielen und in diesem Stadion mit diesen Fans aufzulaufen. Dadurch hat man angeblich Leute überzeugt, die woanders deutlich mehr hätten verdienen können. Also muss mit unserem Etat auch mehr drin sein, als mit dem gleichen Etat in Rödinghausen, wo die Spieler zusätzlich Schmerzensgeld bekommen, damit Sie da spielen.

Geändert von Geheimniskremer (27.10.2021 um 18:45 Uhr)
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Aix Trawurst (27.10.2021)
  #406  
Alt 27.10.2021, 18:42
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Ich habe in Mathe immer gut aufgepasst, wenn ich 11 mit 1,75 multipliziere komme ich aber nicht auf 22. aber von man nun statt 1,75 mit 2 Multipliziert, dann passt es.


Ansonsten finde ich Deine Argumentation sehr schlüssig und ich möchte daran erinnern, dass in der Vergangenheit immer wieder damit geworben wurde bei Alemannia zu spielen und in diesem Stadion mit diesen Fans aufzulaufen. Dadurch hat man angeblich Leute überzeugt, die woanders deutlich mehr hätten verdienen können. Also muss mit unserem Etat auch mehr drin sein, als mit dem gleichen Etat in Rödinghausen, wo die Spiele zusätzlich Schmerzensgeld bekommen, damit Sie da spielen.
ich habe es gerade selber schon gesehen, ich hatte mich vertippt und ausversehen die falsche 1 zur 2 "korrigiert". Es sind 21 statt 12 Tore.
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  #407  
Alt 16.12.2021, 12:54
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Patrick Helmes soll bein SV Steinbach einen Vertrag bekommen.
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MacArti (16.12.2021)
  #408  
Alt 16.12.2021, 13:57
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Patrick Helmes soll bein SV Steinbach einen Vertrag bekommen.
Das wäre gut
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  #409  
Alt 16.12.2021, 14:22
Benutzerbild von Oche_Alaaf_1958
Oche_Alaaf_1958 Oche_Alaaf_1958 ist gerade online
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
Das wäre gut

Jeb, er könnte dadurch von unserer Gehaltsliste verschwinden, Es sei denn, man hätte sich vorher über eine Abfindung geeinigt.



Aber so blöd kann in diesem Fall doch keiner sein. Oder.........
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  #410  
Alt 16.12.2021, 14:35
Geheimniskremer Geheimniskremer ist offline
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Jeb, er könnte dadurch von unserer Gehaltsliste verschwinden, Es sei denn, man hätte sich vorher über eine Abfindung geeinigt.



Aber so blöd kann in diesem Fall doch keiner sein. Oder.........
Wenn er auf einaml ankommt und mit einer Abfindung kokettiert, dann müsste auch der letzte Idiot merken, dass der kurz vor einem neuen Engagement steht. Das gute ist: Steinbach ist ein finanzstarker Arbeitgeber, da könnte durchaus für ihn mehr Geld rausspringen, so dass es auch keine Zahlungen mehr von uns zum Ausgleich geben müsste. Das wäre optimal und endlich mal eine gute Nachricht in diesen Tagen.
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  #411  
Alt 16.12.2021, 14:35
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Aber so blöd kann in diesem Fall doch keiner sein. Oder.........
Sprechen wir von der Alemannia ???
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  #412  
Alt 16.12.2021, 18:42
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Patrick Helmes soll bein SV Steinbach einen Vertrag bekommen.
Die steigen dann auf mit ihm. So ist es doch immer.
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Braveheart (18.12.2021)
  #413  
Alt 21.12.2021, 07:08
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Zitat von franz1604 Beitrag anzeigen
Patrick Helmes soll bein SV Steinbach einen Vertrag bekommen.
Ist nix geworden mit der Verpflichtung - klick
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Es kommt anders, wenn man denkt !
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  #414  
Alt 22.12.2021, 13:45
printe1 printe1 ist offline
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schade hatte gehofft, dass dadurch wieder Geld für neue Beine frei wird
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  #415  
Alt 16.09.2022, 20:23
PapaSchlumpfAC PapaSchlumpfAC ist offline
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Helmes nach Wuppertal?

Neue Jobmöglichkeit für Helmes. Dann kann der sich gegenseitig mit Vollmi in Wuppertal fachlich befruchten.
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Vorsicht Falle - Nepper, Schlepper, Bauernfänger
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Neverwalkalone (16.09.2022), Pandaman SchwarzGelb (16.09.2022)
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