Ausblick auf die kommenden Jahre!?! Insolvenz? Lizenzentzug? - Seite 6 - Alemannia Fan-Forum WFB

carlos98 · #**101** 14.10.2011, 14:32

Zitat:

Zitat von tivosi

Was ist denn 2013 ???

Da werden die Tivoli Anleihen zurückgezahlt. Oder vielleicht doch nicht!?

Wenn ja, ist die Alemannia spätestens dann pleite.

Es wurden Rückstellungen in den letzten Jahren zur Rückzahlung der Anleihe gebildet, ein Teil der Bürgschaft aus dem letzten Jahr ist für die Rückzahlung der Anleihe vorgesehen.

Blackthorne · #**102** 14.10.2011, 14:35

Zitat:

Zitat von a.tetzlaff

Also Ruhe bewahren + sich auf den Sport konzentrieren.
Alles andere läuft hinter den Kulissen

ffensichtlich

Was läuft denn hinter den Kulissen?

Offensichtlich nichts - der Bettelaufruf in Richtung Stadt ist nun wirklich nicht neu, den hatten wir schon vor Monaten. Und ansonsten ist wohl bisher nichts gelungen.

#**103** 14.10.2011, 14:37

Zitat:

Zitat von tivosi

Was ist denn 2013 ???

Da werden die Tivoli Anleihen zurückgezahlt. Oder vielleicht doch nicht!?

Wenn ja, ist die Alemannia spätestens dann pleite.

Ich tippe darauf, dass von den 4.3? Mio. Euro knapp 500.000-1 Mio. Euro nicht ausgezahlt werden müssen, da die ganzen Schmuckanleihenzeichner diese nicht zurückgeben werden/wollen.
Ich denke, die Alemannia kann anhand der bislang erfolgten Zinseinlösungen schon erkennen, wie viel Geld man in 2013 auszahlen muss.

Man wird aber bestimmt versuchen mit den "großen" Anleihenzeichnern eine Verlängerung auszuhandeln. Die vereinbarten 6% Zinsen sind für die Alemannia günstig (wenn man die anderen Darlehen sieht) und sind für den Zeichner eine gute Rendite.
Ich könnte mir vorstellen, dass man auf diese Art die Höhe der fälligen Zahlungen in 2013 deutlich reduzieren kann.

Gruß

svenc

MKD · #**104** 14.10.2011, 14:57

Zitat:

Zitat von svenc

Ich tippe darauf, dass von den 4.3? Mio. Euro knapp 500.000-1 Mio. Euro nicht ausgezahlt werden müssen, da die ganzen Schmuckanleihenzeichner diese nicht zurückgeben werden/wollen.
Ich denke, die Alemannia kann anhand der bislang erfolgten Zinseinlösungen schon erkennen, wie viel Geld man in 2013 auszahlen muss.

Man wird aber bestimmt versuchen mit den "großen" Anleihenzeichnern eine Verlängerung auszuhandeln. Die vereinbarten 6% Zinsen sind für die Alemannia günstig (wenn man die anderen Darlehen sieht) und sind für den Zeichner eine gute Rendite.
Ich könnte mir vorstellen, dass man auf diese Art die Höhe der fälligen Zahlungen in 2013 deutlich reduzieren kann.

Gruß

svenc

Hallo!

Auf die Auszahlung meiner Schmuckanleihe werden ich verzichten.

Bei der Anleihe in meinen Bankdepot wäre ich bereit, die Rückzahlung zu verschieben, wenn ich weiter 6 % Zinsen erhielte.

MKD · #**105** 14.10.2011, 15:00

Zitat:

Zitat von dizoe

Ich stelle mir seit geraumer Zeit eine Frage: Warum muß die Stadt Aachen der Alemannia helfen?

Die Alemannia ist doch nüchtern betrachtet ein Wirtschaftunternehmen, welches durch eigenes Verschulden in diese Schieflage geraten ist.
Und wenn die Alemannia es nicht schafft den Karren selber aus den Dreck zu ziehen, dann bleibt eben nur die Insolvenz und ein Neuanfang - wie immer dieser aussehen wird.

Ich empfinde es, vorsichtig ausgedrückt, ein wenig unanständig, nach städtischen Engagement zu rufen, wenn ich an anderer Stelle lesen muß, daß z.B. das bisher kostenlose erste Kindergartenjahr abgeschafft wird, da die Stadt Aachen diese Kosten nicht mehr aufbringen kann.

Hier stimmt, meiner Meinung nach, die Relation nicht mehr.

Hallo!

Unsinn!

Es geht nicht um eine Firma sondern um einen Verein mit ~ 10.000 Mitgliedern!

Wenn der Verein Pleite geht, muß die Alemannia für die Bürgschaft zahlen. Die Stadt hat dann ein leer stehendes Stadion, mit sie nichts anfangen kann.

AIXtremist · #**106** 14.10.2011, 15:06

Zitat:

Zitat von MKD

Hallo!

Unsinn!

Es geht nicht um eine Firma sondern um einen Verein mit ~ 10.000 Mitgliedern!

Wenn der Verein Pleite geht, muß die Alemannia für die Bürgschaft zahlen. Die Stadt hat dann ein leer stehendes Stadion, mit sie nichts anfangen kann.

Was schreibst du dir da zusammen?!

Du verwechselst da ein paar Dinge!

Blackthorne · #**107** 14.10.2011, 15:13

Zitat:

Zitat von MKD

Wenn der Verein Pleite geht, muß die Alemannia für die Bürgschaft zahlen.

Stimmt! Wenn die GmbH pleite geht, wird die Bürgschaft von max. 5,5 Mio € fällig.

Zitat:

Zitat von MKD

Die Stadt hat dann ein leer stehendes Stadion, mit sie nichts anfangen kann.

Das Stadion gehört auch nach der Pleite der GmbH nicht der Stadt. Das Problem, was sie damit anfangen soll, stellt sich insoweit für die Stadt nicht.

Schwarz-Gelbsucht · #**108** 14.10.2011, 15:16

Zitat:

Zitat von Sascha

Also meine nicht. Die bleibt an der Wand.

meine auch........ich gehe sogar soweit, dass ich sage, dass ich mir daneben noch eine hänge, um meinen Verein am Leben zu erhalten.....

AxelG · #**109** 14.10.2011, 15:19

Zitat:

Zitat von Blackthorne

Stimmt! Wenn die GmbH pleite geht, wird die Bürgschaft von max. 5,5 Mio € fällig.

Das Stadion gehört auch nach der Pleite der GmbH nicht der Stadt. Das Problem, was sie damit anfangen soll, stellt sich insoweit für die Stadt nicht.

Das sehe ich anders - wurden nicht maßgebliche Anteile an der Stadion GmbH an die Stadt verpfändet? Das Stadion gehört Alemannia faktisch doch schon lange nicht mehr... Frage ist natürlich was passiert mit der Stadion GmbH wenn Alemannia GmbH pleite geht (und die Stadt plötzlich Eigentümer der Stadion GmbH ist)...
Das Stadion ist ohne Alemannia nichts wert, es könnte ja dann zum persönlichen Gefängnis von JL und seinen Mitstreitern umfunktioniert werden :eck: (Kann der Tetzlappen seinen Hund mit rein nehmen?)

Dirk · #**110** 14.10.2011, 15:27

Zitat:

Zitat von Alemannia_Yimbo

Der einzige, der das Stadion kaufen kann, ist ein solventer Gönner. Warum sollte auch eine Städtische Gesellschaft das Stadion kaufen? Warum sollte es dann für lau (mit kompletten Risiko für diese Gesellschaft im Falle eines Abstieges oder doch noch Insolvenz) an die Alemannia vermieten? Wo ist die zu erzielende Rendite? Da kann die Stadt, oder wer auch immer, sein Geld doch festlegen und die Zinsen einstreichen.

Hier könnte man auch mal in Dresden, Mainz, Berlin, Kaiserslautern, Chemnitz etc. nachfragen. Dort rechnet sich solch ein Konstrukt offensichtlich

.

Zitat:

Zitat von Alemannia_Yimbo

Die Stadt muß überhaupt nix. Ich möchte die anderen Wähler sehen, wenn die Alemannia doch absteigt, und die Stadt 50.000.000 Millionen fürs Stadion als leerstehendes Stadion an der Backe hat, das alle 3 Jahre mal für ein Freundschaftsländerspiel genutzt wird.

Hier muss man doch differenzieren. Übernimmt die Stadt (wie auch immer) das Stadion, dann wird die Alemannia nach einem möglichen Abstieg zumindest nicht nach unten durchgereicht, sondern kann in der 3. Liga den Wiederaufstieg planen.

Steigt die Alemannia allerdings mit dem eigenen Stadion in den Büchern ab, ist die Alemannia GmbH Geschichte (also insolvent), dann wird auch die Bürgschaft der Stadt fällig.
Darüber hinaus steht dann ein wirklich leer stehendes Stadion an der Krefelder, also eine echte Bauruine im neuen Stadteingang.

Ggf. muss man in Aachen wirklich mal schauen, wohin die städtischen Subventionen verteilt werden. Wenn es denn stimmt, dass p.a. 13 Millionen EUR an Steuergeldern ins Stadttheater gesteckt werden, ist zumindest ein Teil davon überdenkenswert. Ausfälle könnten dort noch über eine Anpassung der Ticketpreise kompensiert werden.

#**111** 14.10.2011, 16:03

Zitat:

Zitat von Alemannia_Yimbo

Ich denke mal, und das ist das was mir persönlich etwas die zornesröte ins Gesicht treibt folgendes:

Die Alemannia hat von vorne herein damit gerechnet, das ein Teil der Kleinanleger, die 100 oder 100x X Euro in die Anleihe investiert haben, diese nicht zurückfordern (die Schmuckurkunde behalten und nicht zerschneiden wollen) und der Alemannia damit das Geld schenken.

Wir können es drehen und wenden wie wir wollen, die Insolvenz ist eigentlich nur eine Frage der Zeit. Das Stadion bzw. der Mißerfolg und die daraus resultierenden, miesen Zuschauerzahlen, werden uns das Genick brechen.

Der einzige, der das Stadion kaufen kann, ist ein solventer Gönner. Warum sollte auch eine Städtische Gesellschaft das Stadion kaufen? Warum sollte es dann für lau (mit kompletten Risiko für diese Gesellschaft im Falle eines Abstieges oder doch noch Insolvenz) an die Alemannia vermieten? Wo ist die zu erzielende Rendite?

Du solltest die diversen Beiträge dazu einmal lesen.
Zumindest ich habe immer gesagt, dass die Stadt oder städtische Gesellschaft eine Pacht verlangen soll, die ÜBER den Kosten für das Darlehen (Zins und Tilung) liegt.

Zitat:

Da kann die Stadt, oder wer auch immer, sein Geld doch festlegen und die Zinsen einstreichen.

Einen Kredit aufzunehmen und das Geld dann anzulegen ist wohl ziemlich hinrissig.
Das ist ja einer der Gründe für die Wirtschaftskrise gewesen.

Zitat:

Die Stadt muß überhaupt nix. Ich möchte die anderen Wähler sehen, wenn die Alemannia doch absteigt, und die Stadt 50.000.000 Millionen fürs Stadion als leerstehendes Stadion an der Backe hat, das alle 3 Jahre mal für ein Freundschaftsländerspiel genutzt wird.

a) wenn die Alemannia absteigt ist sie nicht insolvent, WENN eine vernünftige Pachtregelung getroffen worden ist. Auch in Liga 3 könnte die Alemannia 2 Mio. an Pacht zahlen.

b) was werden die Wähler denn sagen, wenn die Alemannia pleite geht und die Stadt noch nicht einmal ein Stadion hat, sondern nur 5.5 Mio. Euro Verlust aus Bürgschaft, Verlust aus Pacht-/Mieteinnahmen und Steuern?
Kosten für die Erhaltung des Stadions, da das "neue Tor zur Stadt" ja nicht nach 2 Jahren aussieht, wie eine Bauruine..

Gruß

svenc

#**112** 14.10.2011, 16:06

Zitat:

Zitat von AIXtremist

Ahhh, I see... ich verstehe...

Aber die Stadion GmbH wird von jedem Kreditinstitut der Welt geprüft und da das Wort "beschränkt" bei der Haftung dabei ist, werden auch hier viele mögliche Kreditgeber sehr vorsichtig sein oder gar freundlichst absagen.

warum. Kreditnehmer wäre die städtische Gesellschaft, die den Kredit nutzt und dafür z. B. 90% der Stadion GmbH zu kaufen.
Diese wäre damit fast schuldenfrei und zahlt dafür dem Gesellschafter einen Betrag X mit dem dieser das Darlehen bedient und sogar noch eine Rendite einstreicht.

Zitat:

Stopfen von Löchern ohne Ende, wo man nur hinsieht. Ein Teufelskreis, den man sich dort erschaffen hat.

das ist allerdings wahr.

Zitat:

Und jetzt will die AM auch noch unter tollsten Bedingungen die Herrschaften wieder unterschieben, die für diese bedrohliche Situation verantwortlich sind? Grenzt an Erpressung und Verkennung der Tatsachen.

Welch Situationskomik im Sinne der absoluten Ironie

könnte mir da mal einer etwas mehr "Futter" geben?
Welche Bedingungen stellt die AM denn genau? Ich weiss nur von der offiziellen Bedingung (Bürgschaft wird von 18 auf 25 Jahre verlängert, dann verlängert AM Kredit auf 25 Jahre).

Danke im voraus.

Gruß

svenc

a.tetzlaff · #**113** 14.10.2011, 16:59

Zitat:

Zitat von carlos98

Ja, wir streichen das Stadion dafür Rot-Weiss oder Grün-Weiss-Schwarz und Al-Aix hat nen flotten 3er mit Jünter und Hennes. Lieber fahre ich nach Freialdenhoven, Tevern oder Walheim. Aber keine Angst. Wenn der weisse Rauch aufsteigt gibt es Glühwein umsonst für alle. Ach ja... der OB... Politiker mögen es eigentlich nicht, wenn man öffentlich von ferngesteuerten Ex-Unternehmern die ihre Gewerbesteuer in der Nachbargemeinde lassen unter Druck gesetzt wird. Am Ende sollten diese immer der Gewinner sein. Das sollte auch der Lehrling EM noch lernen, by the way! Aber das ist Teil der Inszenierung. Es läuft, ganz sicher!

Richtig, es wird laufen.
Der heutige Artikel ist nur der Anfang.

Die Stadt wird einen Weg finden, die Sicherheiten für die Umschuldung zu übernehmen.
Hoffentlich ist es dann nicht zu spät.
Ob Zwangsabstieg oder sportlicher Abstieg, das ist egal.

#**114** 14.10.2011, 17:14

Zitat:

Zitat von a.tetzlaff

Richtig, es wird laufen.
Der heutige Artikel ist nur der Anfang.

Die Stadt wird einen Weg finden, die Sicherheiten für die Umschuldung zu übernehmen.
Hoffentlich ist es dann nicht zu spät.
Ob Zwangsabstieg oder sportlicher Abstieg, das ist egal.

Und dann holen wir den Jugendtrainer zurück und spielen mit der A-Jugend ohne Tackling und im Schnellpassverfahren

ZappelPhilipp · #**115** 14.10.2011, 17:17

Zitat:

Zitat von a.tetzlaff

Ob Zwangsabstieg oder sportlicher Abstieg, das ist egal.

Mögliches Szenario: die Stadt schultert die Umschuldung und Alemannia steigt sportlich ab ...

#**116** 14.10.2011, 17:18

Zitat:

Zitat von Wayne Thomas Revival

Und dann holen wir den Jugendtrainer zurück und spielen mit der A-Jugend ohne Tackling und im Schnellpassverfahren

und sind in 3 Jahren wieder in 2. Liga und belegen in der 1. Saison dann direkt Platz 5!

Gruß

svenc

#**117** 14.10.2011, 17:20

ich habe mir eben noch mal die Bilanz der Stadion GmbH angeschaut. Die Stadt verliert dann auch noch einmal ca. 523.000 Euro.
Denn die Rodungsmaßnahmen des Grundstücks hat die Stadt mit 1.023.000 Euro vorfinanziert und die Alemannia zahlt dies in 4 Raten beginnend in 2010 zurück. Wir haben 2011, also sind 500.000 Euro bereits geflossen.

Gruß

svenc