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  #61  
Alt 25.10.2012, 18:59
wampie
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Zitat von Stephanie Beitrag anzeigen
Ich bin kein Satzungsexperte. Und meine bessere Hälfte gerade nicht greifbar, wobei ich nicht weiß, ob dem dazu eine Lösung einfallen würde. Kurz angesprochen auf den Gang in die Kreisliga D meinte er heute früh nur, dass es da irgendeinen Weg in den Statuten geben müsste, das umgehen zu können. Dazu müsse man sich ggf. mit dem DFB zusammensetzen und genau einlesen. Es sind wohl nicht alle Vereine ganz unten gestartet.

Bei solchen Fragen bin ich aber eher Laie. Ich sehe es aus PR-Sicht. Und da ist es mir einfach zu still. Im Stillen bekommen wir das Ding nicht gedreht, vermute ich. Und ich weiß nicht, ob Fußballdeutschland an unserer Misere bereits Anteil nimmt. Ich glaube eher nicht.

Wie man so einen Laden putschen kann, keine Ahnung. Aber einen Weg gibt es bestimmt. Warum der VR die Füße still hält, hat Klaus doch heute früh angedeutet. Aber ich weiß ja nicht mal, deshalb eben meine Frage, wer dann künftig wesentliche Entscheidungen trifft, ob es überhaupt Sinn macht, dass alle Räte auf einmal gekippt oder auf Eis gelegt werden. Denn einen neuen GF muss ja irgendwer aussuchen und installieren, mit Befugnissen ausstatten, ihm ein Gehalt zugestehen usw. Also auch ein Kahlschlag muss wohl überlegt sein.

Ich persönlich glaube aber auch, dass die Insolvenz der bessere Weg wäre. Vor allem, weil unser Tafelsilber wohl doch größtenteils verscherbelt worden ist. Man muss bei der Überlegung ja nicht nur das heute und morgen sehen, sondern wie soll die nächste Saison gestemmt werden, wenn da schon große Teile der Sponsoreneinnahmen bereits heute verballert sind. Wo soll da noch Geld her kommen?

Ich bin der festen Überzeugung das eine Insolvenz der Alemannia das Genick bricht.
Wäre Alemannia ein Wald und Wiesenverein der vielleicht in der Landesliga spielen würde ...ok, aber ein Verein der in der 3.Liga knapp 14.000 Zuschauer & bei Erfolg noch mehr Zuschauer anzieht, wird bei einem Absturz in die ganz tiefen Niederungen der Ligen scheibschenweise von der deutschen Fussballandkarte verschwinden.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das eine Rückkehr ( zumindest in die 3 Liga ) unter 10 Jahren zu machen ist...vielleicht dauerts länger...vielleicht kommt Alemannia auch nie mehr hoch.
Dieses Risiko ist mir persönlich zu hoch....da meiner Ansicht der Verein in einigen Jahren bedeutungslos sein wird.

Ich sehe von daher die Idee von Fritz ( Anleihenverzicht ) gepaart mit einem träuhändischen Retterkonto das nur unter den bereits beschriebenen Rahmenbedingungen greift, für die bessere Alternative.

Alemannia hätte wieder eine Aussicht auf Zukunft.
Man hat nun die einmalige Chance bei Fans, Sponsoren & Gläubigern Vertrauen zurückzugewinnen.
Wenn wir Fans es schaffen diesen Club zu retten, wird uns das wie Alteisen zusammenschweißen !
Wir könnten ALLE Stolz sein unseren Club, an dem Generationen von Aachenern & Fans aus dem Umland Freude hatten und haben, gerettet zu haben!

Ich hab im Leben gelernt niemals aufzugeben, sei die Lage noch so aussichtlos. Ich lass mir von von 5 Hanseln ( AR & Krämer ) doch meine Liebe zur Alemannia nicht zerstören, soweit kommt es noch.

In unserem Vereinslied heißt es > Aber eins, aber eins...das bleibt bestehen...Alemannia wird nicht untergehen!

Dabay bleibt es !!!

Geändert von wampie (25.10.2012 um 19:07 Uhr)
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Aachener Alemanne (25.10.2012), acbull (25.10.2012), Letzter Mann (25.10.2012), Oberforstbacher (25.10.2012), Schwarz-Gelbsucht (25.10.2012), Schwarzgelbwal (25.10.2012), Urbi et orbi (25.10.2012)
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  #62  
Alt 25.10.2012, 19:11
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Stadionuhr Stadionuhr ist offline
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Wenn die 5 Hanseln aber nicht mitspielen ist schon der wichtigste Punkt nicht erfüllt und dann?
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  #63  
Alt 25.10.2012, 19:11
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Nochmal zurück zum Potenziial, das in der Anleihe steckt.
Gehen wir mal davon aus, dass alle, die sich eien Anleihe als Urkunde mitgenommen haben, auch bereit wären auf das Geld zu verzichten.
Das wäre ja schon eine unglaubliche Sache, aber nehmen wir das mal an.
Ws käme dann dabei raus?

Ich hab mal recherchiert und komme zu folgenden (ernüchternden) Zahlen:

Ausgegeben wurden
- 3.378 Stück a € 100,-
- 959 Stück a € 200,-
- 898 Stück a € 500,-

Summasummarum kommen da nur € 978.600,- zusammen.

Der Rest ist per Globalurkunde verbrieft und schlummert via Clearstream in zig Wertpapierdepots.
Da dürfte die Bereitschaft zum Verzicht deutlich geringer ausgeprägt sein...
__________________
Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur viel zu selten dazu...
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  #64  
Alt 25.10.2012, 19:12
wampie
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Zitat von Stadionuhr Beitrag anzeigen
Wenn die 5 Hanseln aber nicht mitspielen ist schon der wichtigste Punkt nicht erfüllt und dann?
Die haben nichts mehr mitzuspielen, die werden ALLE nicht mehr lange bei Alemannia was zu sagen haben.
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  #65  
Alt 25.10.2012, 19:15
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Zitat von Stephanie Beitrag anzeigen
Ich bin kein Satzungsexperte. Und meine bessere Hälfte gerade nicht greifbar,
Wieso ich bin doch da

Wäre lustig,wenn es nicht so traurig wäre
__________________
Das gefährliche an Halbwahrheiten ist, dass immer die falsche Hälfte geglaubt wird.
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Stephanie (25.10.2012)
  #66  
Alt 25.10.2012, 19:16
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Zitat von wampie Beitrag anzeigen
Die haben nichts mehr mitzuspielen, die werden ALLE nicht mehr lange bei Alemannia was zu sagen haben.
Dazu müsste der VR, sofern er das wirklich kann, den AR erstmal auflösen, rausschmeissen was auch immer, das sehe ich im Moment noch nicht.
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  #67  
Alt 25.10.2012, 19:17
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Zitat von wampie Beitrag anzeigen
Ich bin der festen Überzeugung das eine Insolvenz der Alemannia das Genick bricht.
Wäre Alemannia ein Wald und Wiesenverein der vielleicht in der Landesliga spielen würde ...ok, aber ein Verein der in der 3.Liga knapp 14.000 Zuschauer & bei Erfolg noch mehr Zuschauer anzieht, wird bei einem Absturz in die ganz tiefen Niederungen der Ligen scheibschenweise von der deutschen Fussballandkarte verschwinden.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das eine Rückkehr ( zumindest in die 3 Liga ) unter 10 Jahren zu machen ist...vielleicht dauerts länger...vielleicht kommt Alemannia auch nie mehr hoch.
Dieses Risiko ist mir persönlich zu hoch....da meiner Ansicht der Verein in einigen Jahren bedeutungslos sein wird.

Ich sehe von daher die Idee von Fritz ( Anleihenverzicht ) gepaart mit einem träuhändischen Retterkonto das nur unter den bereits beschriebenen Rahmenbedingungen greift, für die bessere Alternative.

Alemannia hätte wieder eine Aussicht auf Zukunft.
Man hat nun die einmalige Chance bei Fans, Sponsoren & Gläubigern Vertrauen zurückzugewinnen.
Wenn wir Fans es schaffen diesen Club zu retten, wird uns das wie Alteisen zusammenschweißen !
Wir könnten ALLE Stolz sein unseren Club, an dem Generationen von Aachenern & Fans aus dem Umland Freude hatten und haben, gerettet zu haben!

Ich hab im Leben gelernt niemals aufzugeben, sei die Lage noch so aussichtlos. Ich lass mir von von 5 Hanseln ( AR & Krämer ) doch meine Liebe zur Alemannia nicht zerstören, soweit kommt es noch.

In unserem Vereinslied heißt es > Aber eins, aber eins...das bleibt bestehen...Alemannia wird nicht untergehen!

Dabay bleibt es !!!
Die Frage aller Fragen ist, wo wir mit einer Insolvenz landen würden. Hier schreiben einige, dass wir in der Kreisliga D starten müssten. Es gibt dazu auch andere Meinungen. Das müsste als erstes ganz genau feststehen. Denn nur dann kann man das Risiko abschätzen. Dazu müsste sich dann eben mal jemand mit dem DFB an den Tisch setzen und die Lage genau besprechen. Selbst das hat wahrscheinlich noch keiner gemacht.

Sollte es wirklich Kreisliga D sein, wäre das in der Tat ein weiter Weg zurück. 5. Liga beispielsweise fände ich noch machbar.
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  #68  
Alt 25.10.2012, 19:18
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Wieso ich bin doch da

Wäre lustig,wenn es nicht so traurig wäre
Ach stimmt ja, da biste ja...
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Die Aufsteiger (25.10.2012)
  #69  
Alt 25.10.2012, 19:22
wampie
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Zitat von Stadionuhr Beitrag anzeigen
Dazu müsste der VR, sofern er das wirklich kann, den AR erstmal auflösen, rausschmeissen was auch immer, das sehe ich im Moment noch nicht.
Noch nicht

Für den VR gibt es nur 3 Möglichkeiten :

  • Insolvenz ( Game OVER )
  • Rettung durch Fans & Gönner > Neuanfang mit qualifizierten Menschen denen Alemannia etwas bedeutet und die nicht aus Eigeninteresse und/oder Geltungssucht Alemannia mißbrauchen
  • Heyen macht das Portmonaie auf und bezahlt den Schaden ( daran glaube nicht nur ich nicht ! )
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  #70  
Alt 25.10.2012, 19:24
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sascha-s sascha-s ist offline
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Ich habe 2 Anleihen in Gesamtwert von 300 Euro.
Ich würde sofort darauf verzichten und nochmal die selbe Summe drauf legen wenn es denn soweit kommt.

Wichtig ist erstmal AR und FK weg !!

Vertrauen schaffen (unabdingbar für die ganzen Sponsoren, Gläubiger und Fans)

Eine weitere Zusammenarbeit mit unserem AR und FK ist völlig augeschlossen.

Das kannst Du keinem mehr erzählen.
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  #71  
Alt 25.10.2012, 19:27
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Ich hoffe, dass morgen auf dem Fan-IG treff was genaueres beschlossen wird! es hört sich gut an aber es muss auch umgesetzt werden. Am besten bekommt schon dann Samstag JEDER (mit Ausnahme vom Auswärtsblock) Stadionbesucher einen Flyer, was nun unternommen wird! Auch muss die Presse sofort berichten und auf der HP die entsprechende Meldung kommen!
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Steffen Freund:
Es war ein wunderschöner Augenblick, als der Bundestrainer sagte: "Komm Stefan, zieh deine Sachen aus, jetzt geht's los."
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  #72  
Alt 25.10.2012, 19:27
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Zitat von wampie Beitrag anzeigen
Noch nicht

Für den VR gibt es nur 3 Möglichkeiten :

  • Insolvenz ( Game OVER )
  • Rettung durch Fans & Gönner > Neuanfang mit qualifizierten Menschen denen Alemannia etwas bedeutet und die nicht aus Eigeninteresse und/oder Geltungssucht Alemannia mißbrauchen
  • Heyen macht das Portmonaie auf und bezahlt den Schaden ( daran glaube nicht nur ich nicht ! )
Um sich dann als Retter hinzustellen ?

Das er Verantwortung gerne auch in Form von Geld übernehmen würde wäre ihm vielleicht anzurechnen, jedoch hat er uns das ganze doch mit einbebrockt.
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  #73  
Alt 25.10.2012, 19:27
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Hallo Fritz,

für die Aktion schreib ich dann auch nochmal hier!

---

Ich verzichte auf meine Anleihe und würde 200-300 € Spenden wenn die Aktion zustande kommt.

Aber nur wenn Kraemer weg ist, sonst kann ich das Geld auch dem Alki um die Ecke geben...
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  #74  
Alt 25.10.2012, 19:30
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Ist schon jemandem aufgefallen das wir nicht mehr über KBU und ACU streiten/diskutieren ?

So traurig das alles ist, aber das ist mal ein kleiner positiver Aspekt.
Vielleicht schweißt diese ganze *******e uns alle wieder zusammen.
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Alt 25.10.2012, 19:30
wampie
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Um sich dann als Retter hinzustellen ?

Das er Verantwortung gerne auch in Form von Geld übernehmen würde wäre ihm vielleicht anzurechnen, jedoch hat er uns das ganze doch mit einbebrockt.
Ober er zahlt oder nicht, Heyen ist für die Zukunft verbrannt.
Das Vertrauen ist weg.
Das muss der VR und vorallem die Stadt begreifen.
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carlos98 (25.10.2012), I LOV IT (25.10.2012)
  #76  
Alt 25.10.2012, 19:33
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Urbi et orbi Urbi et orbi ist offline
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Ich weiß nicht, ob er schon da ist, hier noch mal der andere Link:

http://www.derfriedri.ch/RettetdieAlemannia/

und auf unsere Schmuckanleihen verzichten wir dann auch.
__________________
:cool:

Forumsmannschaft: Anonyme Lutscher http://anonymelutscher.jimdo.com/
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  #77  
Alt 25.10.2012, 19:39
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Zitat von sascha-s Beitrag anzeigen
Es ist mir völlig unbegreiflich wie hier "Fans" eine mögliche Insolvenz als Alternative sehen.
Sind das die Fans die nach Niederlagen fröhlich nach Hause gehen, falls Sie überhaupt da waren?


Ich für meinen Teil werde alles erdenkliche mitmachen um unseren Verein zu retten.
Ich werde nicht aufgeben und mich mit einer Insolvenz abfinden.
Und ich hoffe das der Großteil der Fans genauso denkt

Ein Leben ohne meine Alemannia kann und will ich mir nicht vorstellen.
Der Aachener Turn- und Sportverein Alemannia 1900 e.V. bleibt im Normalfall auch bei einer Insolvenz der Alemannia Aachen GmbH bestehen, nur die GmbH geht in die Insolvenz. Selbst die Insolvenz bedeutet noch nicht zwingend die Auflösung der GmbH, manchmal gelingt es dem Insolvenzverwalter, die Zahlungsfähigkeit wieder herzustellen. In Falle der Alemannia kann das wahrscheinlich nur mit einem Gläubigerverzicht einhergehen; zu holen ist mangels Masse für die Gläubiger sowieso kaum etwas.

Ich sehe einem Insolvenzverfahren* tendenziell positiv entgegen.

*Solange man nicht in der Kreisliga D beginnen muss. Das wäre der Tod.
__________________
"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler

Geändert von Dirk (25.10.2012 um 19:42 Uhr)
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AIXtremist (25.10.2012), Urbi et orbi (25.10.2012)
  #78  
Alt 25.10.2012, 19:42
wampie
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Zitat von Urbi et orbi Beitrag anzeigen
Ich weiß nicht, ob er schon da ist, hier noch mal der andere Link:

http://www.derfriedri.ch/RettetdieAlemannia/

und auf unsere Schmuckanleihen verzichten wir dann auch.
Da hat einer aber richtig Links überholt, war so zwar nicht gedacht aber das unterstütze ich.
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Schwarz-Gelbsucht (25.10.2012)
  #79  
Alt 25.10.2012, 19:43
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
Aber sag mal aus PR-Sicht, was man da machen sollte...ich bekomme auch gerade zuviel, dass hier nicht gekämpft, sondern resigniert wird
Da müsste ich - wie meine Dozentin immer sagte - erstmal mit schwanger gehen.

Im Ernst... Ich finde es wesentlich, dass diese Geheimniskrämerei (achherje) aufhört. Als Fan muss ich mich für das, was bestimmte Personen da getan haben, ja nicht schämen und wir sind ja auch wahrlich nicht der erste Verein, dem es so ergeht. Insofern: Das Thema muss in den Medien auftauchen, wie auch immer.

Im Zeitalter der Netzwerke geht das ja eigentlich recht einfach: Facebookseite machen - aber seriös und nicht, dass da jeder im besoffenen Kopf irgendeinen Mist ablassen kann. Also mehr eine Unterstützer, als eine Diskussionseite. Dann sollte man befreundete Fanclubs anderer Vereine mit einbeziehen. Als Beispiel: BigBandi holt die Unioner mit ins Boot. So kennt doch hier fast jeder irgendwen und so zieht das seine Kreise. Wenn ich dann Leute am Ruder habe, die unbefleckt zur Misere sind, diese sollten sich mal mit den Großen in Verbindung setzen: FC Bayern, BVB, Schalke. Vor allem Vereine, bei denen Leute in den oberen Etagen sitzen, die ein Standing haben. Dazu gehört auch Bruchhagen beispielsweise. Da sollten so Fehden wie mit der Eintracht ruhen, Bruchhagen hat bei den Verbänden Gewicht, wenn der was sagt und sich einsetzt. Solche Leute muss man anspitzen, die Lage erklären - aber das kann nur jemand, der eben nicht Teil des Desasters ist/war.

Das mit Zwegat hört sich, wie oben schon erwähnt, vielleicht was komisch an, aber wenn wir auf so einer Plattform landen würden, dann fließt wieder Geld. Solange wir aber im Untergrund vor uns hin siechen, kannste eigentlich alles vergessen.

Spendenaktion ist gut. Aber es wird nicht reichen, die eigene Anhängerschaft zu mobilisieren. Wir müssen auch an andere ran - wie Pauli damals. Die spenden aber nicht im Zusammenhang mit unserer Anleihe, sondern dazu müsste gezielt was Neues ins Leben gerufen werden. Fortuna hat das damals mit den "Hosen" und Trikots etwas ankurbeln können. Sowas wäre auch nicht schlecht, wenn wir das hätten. Michaela Schaffrath vielleicht nicht , aber was ist mit diesem Unheilig-Typen? Ist der nicht zufällig Alemannia-Fan? Ob man den nun gut findet oder nicht, ich sehe - wenn ich so quer durch Deutschland fahre, total viele, die den offenbar richtig gut finden. Die Konzerte in Dresden waren ratzfatz ausverkauft. Geht mit dem nicht vielleicht irgendwas? Der kommt doch aus der Aachener Kante. Oder haben wir einen anderen, den wir ins Rennen schicken könnten?

Wer auch aus Nix immer was macht, ist Stefan Raab. Vielleicht hat der ja eine Idee... Wenn man eine richtig gute Aktion auf die Beine gestellt bekommt, würde der einem vielleicht auch die Plattform seiner Show bieten, indem er einen Fan da einlädt und die Sache vorstellen lässt. Der ist ja positiv bekloppt und eine Anfrage dahin kostet einen ja nix. Dafür muss man aber wirklich eine gute Aktion haben.

Im Grunde brauchen wir eine Aktion, die uns über Aachen hinaus präsent macht. Dazu sollten vorher die Fans anderer Vereine bereits sensibilisiert sein, damit diese die Aktion sofort weitertragen können. Und dann muss man an die Plattformen ran, die uns in entsprechende Formate reinbringen. Und wenn wir bei einer Sache irgendwo auftauchen, wäre das schon ein Gewinn. Und man muss sich davon verabschieden, dass das peinlich ist. Es ist in diesem Fall nix peinlich, denn keiner von uns hat irgendwas verbrochen. Es ist doch nur so, dass die Fans des Vereins um ihr Leben schwimmen. Die paar Kölner und Gladbacher, die das lustig finden, sind doch zu vernachlässigen, wenn am Ende die Alemannia es packt.

Wenn wir hier gemeinsam nachdenken, fällt uns sicher noch das eine oder andere dazu ein.

Geändert von Stephanie (25.10.2012 um 19:46 Uhr)
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Schwarzgelbwal (25.10.2012)
  #80  
Alt 25.10.2012, 19:43
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Zitat von Dirk Beitrag anzeigen
Der Aachener Turn- und Sportverein Alemannia 1900 e.V. bleibt im Normalfall auch bei einer Insolvenz der Alemannia Aachen GmbH bestehen, nur die GmbH geht in die Insolvenz. Selbst die Insolvenz bedeutet noch nicht zwingend die Auflösung der GmbH, manchmal gelingt es dem Insolvenzverwalter, die Zahlungsfähigkeit wieder herzustellen. In Falle der Alemannia kann das wahrscheinlich nur mit einem Gläubigerverzicht einhergehen; zu holen ist mangels Masse für die Gläubiger sowieso kaum etwas.

Ich sehe einem Insolvenzverfahren tendenziell positiv entgegen.
Und es wäre wahrscheinlich die einzige Möglichkeit, alle Zahlen, Vertuschungen und Fragwürdigkeiten der letzten Jahre aufzudecken da niemand mehr die Einsicht verhindern kann.
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AIXtremist (25.10.2012)
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