Fanszene

[Odin]

Finde es immer wieder lustig, wie schnell Leute auf die Ignorierliste kommen (oder damit gedroht wird), nur weil sie eine andere Meinung haben.

[HauDeMull]

Zitat von Odin

Finde es immer wieder lustig, wie schnell Leute auf die Ignorierliste kommen (oder damit gedroht wird), nur weil sie eine andere Meinung haben.

Andere Meinungen werden nicht gerne gelesen, ja, es kommt aber auch darauf wie sie formuliert werden.

[flitzer1982]

Zitat von Odin

Finde es immer wieder lustig, wie schnell Leute auf die Ignorierliste kommen (oder damit gedroht wird), nur weil sie eine andere Meinung haben.

Und zack...auf die Ignore-Liste!!!

[printenduevel]

Da man hier sicherlich auf mich anspielt, schnell war das nicht und es hat rein gar nichts mit einer anderen Meinung zu tun.
Vielmehr hat sich Herr Pascalino dies durch seinen arroganten, besserwisserischen und herablassenden Diskussionsstil hart erarbeitet.
Ist so wie früher auf den Platz, Kundschaft muss bedient werden.

Zitat von Odin

Finde es immer wieder lustig, wie schnell Leute auf die Ignorierliste kommen (oder damit gedroht wird), nur weil sie eine andere Meinung haben.

Zitat von HauDeMull

Andere Meinungen werden nicht gerne gelesen, ja, es kommt aber auch darauf wie sie formuliert werden.

[Pascalinho]

Zitat von printenduevel

Da man hier sicherlich auf mich anspielt, schnell war das nicht und es hat rein gar nichts mit einer anderen Meinung zu tun.
Vielmehr hat sich Herr Pascalino dies durch seinen arroganten, besserwisserischen und herablassenden Diskussionsstil hart erarbeitet.
Ist so wie früher auf den Platz, Kundschaft muss bedient werden.

Pascalinho

[Aix Trawurst]

Ach Kinners, alles was hier so emotional erhitzt diskutiert und nun zum gefühlt tausendsten mal wiederkäukert wird, gab's doch schon längst und alle Vorschläge zur Einigung zu Kompromissen gab es auch längst schon, und sie wurden auch allesamt schon unternommen, skuriler Weise sogar mit durchaus "großem Erfolg" damals beim Umzug ins neue Stadion, zumindest zeitweise.

Damals wurde hier und überall anderswo in der Alemannia heiß hin und her diskutiert, irgendwann wurden die Ultras einfach von der Mehrheit der "Normalos" konsequent niedergesungen.

Das Ergebnis war eine erstaunliche, deutschlandweit und weltweit einmalige Öcher Lösung, die Aufspaltung der ultras und die Gründung der Karlsbande, die sich klassischem Situationsbezogenem Support verschrieben hat.

Der ein oder andere hier im Forum war höchst persönlich bei der Veranstaltung in der die Karlsbande sich damals vorgestellt hat vor Ort live dabei.
Ich selber habe die Neugründung der Karlsbande damals noch, wie viele andere auch, sehr begrüßt. Und die Stimmung im Stadion wurde damals ja auch unmittelbar merklich besser!

Naja, nur... leider wissen wir ja alle hier nur zu genau, was dann ratz fatz unmittelbar dannach so alles kam, und was aus der Karlsbande dabei wurde.

Man könnte sagen, quasi irgendwie durchaus 'typisch' in Deutschland, haben rechtsradikale dann alles direkt kurz und klein gehauen.

Was könnte man aus dieser bewegten Aachener Ultra vergangenheit lernen?

- Ein (großer bis überwiegender) Teil der Ultras ist und bleibt unverbesserlich und hält sich erwiesenermaßen an keinerlei Absprachen mit anderen Fans, der GmbH und dem Rest des Vereins.

- Spielbezogener Support ist wesentlich besser und effektiver, funktioniert aber auch nur dann, wenn kein andauerndes Dauergedudel den Spielbezug unterbindet.

- Ultras lenken nur dann ein, wenn die große "stille" Mehrheit, die Ultra Minderheit übertönt und den Ultras klar und deutlich Einhalt gebietet.

Bis es dazu kommt, dass die Mehrheit den Ultras im Stadion derart Einhalt gebietet, bedarf es aber viel angestauter Frustration und Konfrontation, sowie eine massive zahlenmäßige Uberlegenheit der "Normalos", so dass wir so etwas wie damals beim Umzug in den neuen Tivoli in Liga 4 mit den engtsprechend reduzierten Zuschauerzahlen wohl kaum jemals erleben werden.

Eine Tivoli Stimmung werden wir im neuen Tivoli, wenn überhaupt jemals, dann wohl nur mit regelmäßig ausverkauftem (oder nahezu ausverkauftem) Haus in Liga 2 (bei ausreichend aufbautem Hype vielleicht sogar in Liga 3) wieder erleben können.

So etwas wie spielbezogenen Ultrasupport ala "Karlsbande 2.0" halt unter anderem Namen und vor Allem ohne die ganze rechtsradikale Gewalt und die diversen Fäkalienskandale könnte es ja vielleicht irgendwann doch noch mal in Aachen geben...

Es war jedenfalls vom Ansatz her ein weltweit einzigartiges aber prinzipiell durchaus tolles und von der Idee her hoch lobenswertes, wenn auch leider nur sehr kurzzeitig erfolgreiches, Aachener Ultra-Experiment mit dem klassisch spielbezogenen Tivoli-Style Ultrasupport.

[Aix Trawurst]

Zitat von Pascalinho

Pascalinho

Mit oder ohne H, Du hinkst mit Deiner Argumentation jedenfalls nicht nur ein oder zwei Seiten im Diskussionsfaden hier hinterher, sondern in Anbetracht unserer jüngeren Vereinsgeschichte und den entsprechend begleitenden Forumsdiskussionen mehr als ein ganzes sattes Jahrzehnt.

[Odin]

Zitat von printenduevel

Da man hier sicherlich auf mich anspielt....

War nicht auf dich persönlich gemünzt.
Ist mir nur in letzter Zeit öfters aufgefallen.
Andere Meinungen sollten ausgehalten werden, auch wenn sie vielleicht übertrieben, sarkastisch, provozierend, .... rüber gebracht wird.

Bei mir sind nur ganz wenige auf der Liste. Und das sind Personen, die nie was zum Thema beitragen sondern nur provozieren wollen, da sie sehr wahrscheinlich mit Alemannia nichts zu tun haben (z.B. FW)

[Kurt1956]

Zitat von Braveheart

"Echte" Fans, alte, junge, Gremien hin oder her, für wirklich jeden anderen Viertligisten in ganz Deutschland und selbst in den meisten Teilen Europas ist eine Fanbase wie die unsere völlig unvorstellbar, selbst im feuchten Traum. Da sollten wir durchaus stolz sein und alle Kräfte bündeln - und alles unterlassen, was den Erfolg gefährden könnte. Es ist möglich, im Mai diese Liga nach oben zu verlassen. Mich elektrisiert das... Die Debatten in diesem Faden sind weitgehend Luxusprobleme - so gesehen.

Du kannst so positiv sein und zu gutem Verhalten aufrufen wie Du willst:
Solange irgendwelche Irre im Block Pyros zündeln, weil sie so doof sind, dass sie glauben, sie würden Alemannia helfen, solange wird Alemannia Strafen zahlen, die nicht nötig wären.
Ja, ich nenne sie bewußt "Irre". Denn, kein normaler Mensch macht den gleichen Fehler immer wieder! Nur Irre

[B. Trüger]

Da neue, weiterführende Argumente seit geraumer Zeit Fehlanzeige sind, stelle ich den Antrag auf Schluss dieser sogenannten Debatte.

[tivolino]

Zitat von B. Trüger

Da neue, weiterführende Argumente seit geraumer Zeit Fehlanzeige sind, stelle ich den Antrag auf Schluss dieser sogenannten Debatte.

Könnte man mal machen. Ich befürchte allerdings, dass das nur bis Samstagnachmittag hält. Dann könnte die Debatte leider buchstäblich wieder tüchtig befeuert und kräftig angeheizt werden. Es wäre eine schöne Überraschung, wenn die Ultras in Wuppertal mal ein Signal für ein besseres Miteinander aussenden, dem Verein einen Schritt entgegenkommen und die Zündelei einfach seinlassen würden. Ich glaube nicht dran, hätte in diesem Fall aber wirklich gern Unrecht.

[LinkerVogel]

Zitat von tivolino

Könnte man mal machen. Ich befürchte allerdings, dass das nur bis Samstagnachmittag hält. Dann könnte die Debatte leider buchstäblich wieder tüchtig befeuert und kräftig angeheizt werden. Es wäre eine schöne Überraschung, wenn die Ultras in Wuppertal mal ein Signal für ein besseres Miteinander aussenden, dem Verein einen Schritt entgegenkommen und die Zündelei einfach seinlassen würden. Ich glaube nicht dran, hätte in diesem Fall aber wirklich gern Unrecht.

wenn dann keiner zündelt, dann hauen sie sich gegenseitig was auf die Moppe. Oder jemand findet die Notbremse im Zug, oder oder oder... irgendwas ist ja immer.

[Der_Seher]

Zitat von LinkerVogel

wenn dann keiner zündelt, dann hauen sie sich gegenseitig was auf die Moppe. Oder jemand findet die Notbremse im Zug, oder oder oder... irgendwas ist ja immer.

Ich muss zugeben, das mir da Prügeleien ausserhalb des Stadions unter "rivalisierenden" Fans deutlich lieber sind , als Pyro, solange dieses verboten ist.

[havasupai]

Zitat von LinkerVogel

wenn dann keiner zündelt, dann hauen sie sich gegenseitig was auf die Moppe. Oder jemand findet die Notbremse im Zug, oder oder oder... irgendwas ist ja immer.

Zitat von Kurt1956

Du kannst so positiv sein und zu gutem Verhalten aufrufen wie Du willst:
Solange irgendwelche Irre im Block Pyros zündeln, weil sie so doof sind, dass sie glauben, sie würden Alemannia helfen, solange wird Alemannia Strafen zahlen, die nicht nötig wären.
Ja, ich nenne sie bewußt "Irre". Denn, kein normaler Mensch macht den gleichen Fehler immer wieder! Nur Irre

Für beide Posts gilt:
Solange die Motorik schneller als das Hirn funktioniert, kann man solche Probleme nicht beheben.

[Steen]

[QUOTE=B. Trüger;669634]Da neue, weiterführende Argumente seit geraumer Zeit Fehlanzeige sind, stelle ich den Antrag auf Schluss dieser sogenannten Debatte.[/QUOTE



Dein Antrag ist nachvollziehbar.
Andererseits ist es auch schwer einfach zuzusehen, wie einige Egotripper mit ihren rücksichtslosen Aktionen den Traum aller echten Alemannen torpedieren.
Der angestrebte Aufstieg ist schon schwer genug zu bewerkstelligen. Der Gedanke, dass uns unsere "Superfans" ggf. trotz sportlicher Qualifikation die Suppe versalzen könnten, ist schwer zu verdauen.
Diskussionen um gerechte oder unsinnige Strafen sind total Käse. Entscheidend ist nur die Bewertung der Sportinstanzen. Und da kann man garnichts ausschliessen....

[Elofant]

Hallo zesame,

ich bin mal wieder hier und stelle fest: es hat sich rein gar nichts geändert.
Bei Face geht es zu dem Thema auch immer hoch her.
Da wurde auch auf den Post von einem User drauf gehauen.
Ich habe da dann geschrieben, sinngemäß, dass man sich, statt gegeneinander zu arbeiten, mal etwas gegen die Verbände unternimmt und so Ideen von Sascha mal konstruktiv unterstützt.
Die überwältigende Reaktion, die mich nicht erstaunt hat, von einem einzigen Like spricht Bände.
Reden ja, machen nein.
Oder sehe ich das falsch?
Nun denn, morgen 3 Punkte.
Da bin ich wieder glücklich.
In dem Sinne...
SGG

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Elofant

...
Ich habe da dann geschrieben, sinngemäß, dass man sich, statt gegeneinander zu arbeiten, mal etwas gegen die Verbände unternimmt und so Ideen von Sascha mal konstruktiv unterstützt....

Und wie würde so etwas deiner Meinung nach aussehen ?
.

[AndreAC]

Zitat von Elofant

Hallo zesame,

ich bin mal wieder hier und stelle fest: es hat sich rein gar nichts geändert.
Bei Face geht es zu dem Thema auch immer hoch her.
Da wurde auch auf den Post von einem User drauf gehauen.
Ich habe da dann geschrieben, sinngemäß, dass man sich, statt gegeneinander zu arbeiten, mal etwas gegen die Verbände unternimmt und so Ideen von Sascha mal konstruktiv unterstützt.
Die überwältigende Reaktion, die mich nicht erstaunt hat, von einem einzigen Like spricht Bände.
Reden ja, machen nein.
Oder sehe ich das falsch?
Nun denn, morgen 3 Punkte.
Da bin ich wieder glücklich.
In dem Sinne...
SGG

Die Art deiner Formulierung gefällt mir hier nicht wirklich.

"Gegen die Verbände unternimmt" klingt mir zu sehr nach der Scheinargumentation, dass "die Verbände" uns auf dem Kieker haben und unfair behandeln. Das ist Quatsch - die Regeln sind bekannt, wenn man sich nicht daran hält wird man bestraft. Auch wenn man die Regel selbst als unsinnig empfindet, hat man dadurch nicht das Recht, sie zu brechen. Wenn ich das 70er Schild an der Stelle unsinnig finde und da mit 100 geblitzt werde, ist die Strafe keine Abzocke, sondern meine Schuld. Wenn Pyro im Stadion nicht erlaubt ist und ich trotzdem zünde, ist das keine Schikane, sondern meine Schuld.

Inhaltlich stimme ich dir dann aber zu, dass, wenn man gegen so eine Regel ist, etwas dagegen tun kann (bzw. sollte, insbesondere statt sie zu brechen) - und wenn die Regel wirklich unsinnig ist, hat man dabei auch Chancen.

Dann kommen wir aber wieder zum "gegen die Verbände": Die Verbände sind keine außenstehende, unerreichbare fremde Macht. Die Verbände sind der Zusammenschluss ihrer Mitgliedsvereine. Die Leitung der Verbände, deren Agenda, Satzung, usw. wird von diesen gewählt bzw. beschlossen. (Konkret sind die drei Landesverbände Mitglied des WDFV, und z.B. die Alemannia wiederum Mitglied im Landesverband Mittelrhein.)

Bedeutet: Statt immer mit dem Finger auf "die Verbände" (auch immer gerne verwendet: "die da oben") zu zeigen, um das eigene Fehlverhalten zu rechtfertigen und die Schuld dort zu suchen, sollte man sich lieber Fragen, wieso die Vereine bzw. ihren Delegierten dem Verband das Thema nicht auf die Agenda setzen und damit aktiv eine Änderung angehen.

Vielleicht versuchen einige Vereine das sogar (ich wäre mir sogar recht sicher, z.B. Union Berlin), aber offenbar scheint es da keine Mehrheiten zu geben. Und wenn es die in den Verbänden nicht gibt, dann wird man die Regeln akzeptieren müssen, wie sie sind, auch wenn einzelne Fangruppen meinen, daran durch regelmäßige Übertretungen etwas ändern zu können.

Ein konstruktiver Lösungsweg wäre es, Konzepte zu erarbeiten, z.B. Zünden von Pyro in entsprechenden Bereichen unter Aufsicht statt in der Menge (wie ich es z.B. beim Eishockey schon wiederholt vor dem Spiel auf dem Eis gesehen habe), und diese den Verbänden vorzustellen und um Mehrheiten für sowas zu werben. Dazu muss man aber auch selbst an solchen Lösungen interessiert sein, und der Regelbruch darf nicht die eigentliche Motivation des Ganzen sein.

[Michi Müller]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Und wie würde so etwas deiner Meinung nach aussehen ?
.

Wenn Du nicht mehr weiter weißt, bilde einen Arbeitskreis

[Michi Müller]

Zitat von AndreAC

"Gegen die Verbände unternimmt" klingt mir zu sehr nach der Scheinargumentation, dass "die Verbände" uns auf dem Kieker haben und unfair behandeln. Das ist Quatsch

Nun ja, dazu hätte ich eine Frage:

Früher hat man Personen die gezündet haben rausgezogen und sie haben Hausverbot, Stadionverbot und/oder eine Geldstrafe bekommen.

Heute zahlen die Vereine!

War es früher nicht wesentlich fairer und logischer? Und eventuell sogar fruchtbarer?