Kritik an Bas Sibum in der lokalen Presse

[Oswald Pfau]

Zitat von petrocelli

Ich verstehe nicht, was jetzt so dramatisch an der Geschichte sein soll.

Was ist passiert? Ein nicht genannter Offizieller hat Sibum mehr oder weniger öffentlich kritisiert, der Zeitungsverlag hat das dankbar aufgenommen und abgedruckt. Gut, damit wurde es dann öffentlich.

Aber: Was hat der Offizielle mit dem sportlichen Tagesgeschäft am Hut? Richtig, nichts!

So etwas passiert doch hunderttausendmal. Ich kann den Skandalfaktor nicht erkennen. Zudem sollte ein Profi das wegstecken können.

Nochmal, das war vielleicht nicht gerade clever vom Offiziellen, aber die Welt sollte jetzt für niemanden untergehen.

Einen komischen Beigeschmack hat die Sache schon,wenn ein Offizieller die Leistung richtig analysiert ,vielleicht erleben wir ja in Rostock jetzt eine andere " 6 "

[DerLängsteFan]

Zitat von petrocelli

Ich verstehe nicht, was jetzt so dramatisch an der Geschichte sein soll.

Was ist passiert? Ein nicht genannter Offizieller hat Sibum mehr oder weniger öffentlich kritisiert, der Zeitungsverlag hat das dankbar aufgenommen und abgedruckt. Gut, damit wurde es dann öffentlich.

Aber: Was hat der Offizielle mit dem sportlichen Tagesgeschäft am Hut? Richtig, nichts!

So etwas passiert doch hunderttausendmal. Ich kann den Skandalfaktor nicht erkennen. Zudem sollte ein Profi das wegstecken können.

Nochmal, das war vielleicht nicht gerade clever vom Offiziellen, aber die Welt sollte jetzt für niemanden untergehen.

Dramatisch ist da jetzt nichts dran.
Sibum ist nicht der einzig Schuldige für die Misere, aber seine Leistungen sind schon kritikwürdig. So auch der Trend hier im Forum.
Die an die Öffentlichkeit gedrungene Kritik eines Offiziellen setzt jedoch nicht nur den Speler, sondern auch den Trainer als Verantwortlichen für die Aufstellung unter Druck. Auch der hat Angst um seinen Job, und fraglich ob er diesen "Einwand" nicht ernst nimmt und ihn Freitag auf die Bank setzt,

[Fox]

Zitat von petrocelli

Ich verstehe nicht, was jetzt so dramatisch an der Geschichte sein soll.

"Dramatisch" ist ja relativ. Keiner legt sich deshalb auf die Gleise. Es ist aber ein erneuter Beleg für die Unprofessionalität einiger Gremienvertreter.

Und Trainerkandidaten wird sowas sicher interessieren.

[a.tetzlaff]

Zitat von Alemannia_Yimbo

Da magst du ja Recht haben, aber ich für meinen Teil werden von meinen Chefs lieber im 4 Augengepspräch gemaßregelt, als das in einer Betriebsversammlung öffentlich zu machen. Und das ist genau das, was hier gemacht wurde.

Klar kann man einzelene Spieler/Personen im Verein auf den Prüfstand stellen, aber muß man das öffentlich machen? Wirst du gerne vor versammelter Mannschaft in der öffentlichkeit runte geputzt?

Es geht um Profisportler und nicht um das normale Berufsleben.
Profisportler müssen sich von Fans und auch von Mitgliedern von Gremien kritisieren lassen.
Genauso wie sie sich im Erfolgsfall auf dem Markt bejubeln lassen dürfen

[petrocelli]

Zitat von a.tetzlaff

Es geht um Profisportler und nicht um das normale Berufsleben.
Profisportler müssen sich von Fans und auch von Mitgliedern von Gremien kritisieren lassen.
Genauso wie sie sich im Erfolgsfall auf dem Markt bejubeln lassen dürfen

Keine populäre aber eine wahre Aussage.

[burjan]

Zitat von petrocelli

Ich verstehe nicht, was jetzt so dramatisch an der Geschichte sein soll.

Was ist passiert? Ein nicht genannter Offizieller hat Sibum mehr oder weniger öffentlich kritisiert, der Zeitungsverlag hat das dankbar aufgenommen und abgedruckt.

Du erkennst aber schon den Unterschied zwischen der Variante a ("Sibum hat schlecht gespielt") und der Variante b ("Sibum ist einer der Hauptschuldigen an unserer aktuellen Misere")?
Hier ist nicht allein Kritik geübt worden, sondern es wurde ein Spieler regelrecht zum Sündenbock gestempelt. Ein kleiner, aber feiner Unterschied!

[petrocelli]

Zitat von burjan

Du erkennst aber schon den Unterschied zwischen der Variante a ("Sibum hat schlecht gespielt") und der Variante b ("Sibum ist einer der Hauptschuldigen an unserer aktuellen Misere")?
Hier ist nicht allein Kritik geübt worden, sondern es wurde ein Spieler regelrecht zum Sündenbock gestempelt. Ein kleiner, aber feiner Unterschied!

Findest Du? Natürlich ist die Geschichte in der Art und Weise unglücklich gelaufen. Trotzdem denke ich, dass hier unnötig dramatisiert wird. Sibum als Profi muss damit umgehen können. Ein Spieler mit x erstliga- und internationalen Einsätzen darf sowas nicht aus der Reserve locken.

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von burjan

Du erkennst aber schon den Unterschied zwischen der Variante a ("Sibum hat schlecht gespielt") und der Variante b ("Sibum ist einer der Hauptschuldigen an unserer aktuellen Misere")?
Hier ist nicht allein Kritik geübt worden, sondern es wurde ein Spieler regelrecht zum Sündenbock gestempelt. Ein kleiner, aber feiner Unterschied!

Lieber Sündenbock als Geißbock

Aber im Ernst, das juckt Sibum nicht die Bohne er wird es wohl gar nicht wahrgenommen haben. Er wird auch nicht wissen von welcher aktuellen Misere der gesprochen hat, denn fünf Mal in Folge verlieren ist für einen Profi in seiner Laufbahn auch nix neues.

[Oswald Pfau]

Zitat von petrocelli

Findest Du? Natürlich ist die Geschichte in der Art und Weise unglücklich gelaufen. Trotzdem denke ich, dass hier unnötig dramatisiert wird. Sibum als Profi muss damit umgehen können. Ein Spieler mit x erstliga- und internationalen Einsätzen darf sowas nicht aus der Reserve locken.

Würde er diese Einsätze unter Beweis stellen würde hätten wir diese Diskussion nicht

[petrocelli]

Zitat von Oswald Pfau

Würde er diese Einsätze unter Beweis stellen würde hätten wir diese Diskussion nicht

Das ist richtig.

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

Es geht um Profisportler und nicht um das normale Berufsleben.
Profisportler müssen sich von Fans und auch von Mitgliedern von Gremien kritisieren lassen.
Genauso wie sie sich im Erfolgsfall auf dem Markt bejubeln lassen dürfen

Ach der Sibum wird das schon locker wegtecken, dafür ist die Geschichte doch eh viel zu absurd und skuril.

Das eigentliche Problem an der ganzen Sache ist allerdings, das sie sehr symptomatisch für unseren Verein ist.
Es heißt doch nicht umsonst, Schuster bleib' bei deinen Leisten.

Bei uns wurde schon viel zu oft und viel zu dilletantisch vom Aufsichtsrat ins sportliche Tagesgeschäft reingefunkt.

Wenn da überwiegend Fachleute aus dem Profifußballbereich sitzen würden, dann wäre das ja noch annehmbar, gegebenenfalls sogar wünschenswert. Aber diejenigen die die Ämter dort Bekleiden haben vom Sportlichen Bereich keine Ahnung, spielen sich aber immer wieder auf als wüssten sie wie alles besser.

Abgesehen davon dass ein Aufsichtsrat prinzipiell in seiner Primärfunktion doch eh lediglich nur zum beaufsichtigen da sein sollte, greift dieses "Kontrollgremium" seit Jahren bei uns weit über seine Kompetenzen und Aufgaben hinaus in den Geschäftsbetrieb ein.

Deswegen fragt sich ja offenbar auch jeder wofür Kraemer überhaupt verantworlich sei soll und wozu der denn solch ein hohes Gehalt kassieren soll, wenn er eh nichts entscheiden kann darf und soll, weil das der ehrenamtliche Aufsichtsrat insbesondere der aufsichtsratsvorsitzende ständig übernimmt.

Wenn aber Leute entscheiden, die ehrenamtlich und unbezahlt tätig sind, während gleichzeitig die bezahlten Vollprofis zu Handlangern und gehobenen Bürokräften degradiert werden, ja dann muss man sich doch wahrlich nicht wundern wenn die Ergebnisse am Ende ständig höchst dilletantisch und unprofessionell sind.

Entweder ein entsprechender vom GmbH Eigentümer als Geschäftsführer angestellter taugt einfach nichts, dann gehört er allerdings schnellstens gefeuert und durch jemand kompetenteres, jemand besser geeignetes ersetzt.
Oder derenige taugt etwas und macht seinen Job gut, dann muss man ihm auch nicht dilletantisch reinfunken in seinen Job. Dann kann und sollte man ihm vertrauen. Wenn man das nicht kann, dann ist derenige halt auch nicht geeignet als Geschäftsführer tätig zu sein. - schon per definition der Aufgabe und des Vertrauens- und Verantwortungsverhältnisses zwischen Geschäftseigentümer und Geschäftsführer.

Was bei uns aber schon seit vielen Jahren der Fall ist, ist das der Aufsichtsrat, insbesondere unser jeweiliger Aufsichtsratsvorsitzender als Oberchef geriert und die Geschäfte als Leithammel führt.

Damit werden die Entscheidungsprozesse zwar kurz und effektiv, als Preis des ganzen entfällt aber die höchst wichtige Kontrollfunktion, weil handelnde und kontrollierende Instanz dann in ein und der selben Person quasi in Funktion eines Alleinherrschers vereint ist, beziehungsweise in Form eines herrschenden kleinen Klüngelkreises.

In jedem Fall lassen sich dadurch aber leider die echten Entscheidungsträger schlichtweg nicht mehr effektiv kontrollieren.
Das ganze Konstrukt verselbstständigt sich und genau das kann auf Dauer nicht gut sein, nicht gut für die GmbH und auch nicht gut für den Verein.

Die Ergebnisse unseres ganz speziellen Klüngelkonstrukts in Verein und GmbH können wir doch jeden Tag bewundern wenn wir über unsere finanzielle Lage lesen.

Es muss ja nun noch zwar keineswegs zwangsläufig so sein, dass diese ganze verkorkste Stadionfinanzierung besser gelaufen wäre, wenn man es alles einem geeigneten verantwortlichen Geschäftsführer überlassen und ein kompetenter Aufsichtsrat das alles lediglich strengstens kontrolliert hätte.

Aber eine effektive (echte) Kontrollinstanz hätte durchaus dazu führen können, das Fehler nicht gemacht worden wären. Und eine echte Kontrollinstanz könnte auch in Zukunft dazu führen, dass weitere Fehler etwa bei der Umfinanzierung vermieden werden.

Momentan kontrolliert aber doch kaum einer wirklich irgendwen, entweder weil Kontrollberechtigten/ -verpflichteten Personen schlichtweg keine Einsicht in wichtige Unterlagen gewährt wird (was übrigens wohl auch klar rechtswidrig sein dürfte) oder weil die Kontrollierenden Personen mit den Entscheidungsträgern gleich zu setzen sind und damit effektiv nur sich selber beaufsichtigen.

Und das ist einfach ein ganz großer Mist und hätte übrigens eigentlich schon lange Zeit abgestellt werden sollen.

Das jetzt wieder einmal ein oder mehrere sportlich völlig inkompetente Aufsichtsratsmitglieder auch in der Presse äussern, dass sie die ganzen schlechten Leistungen besonders auf einen einzelnen Spieler wie Sibum zurückführen, das zeigt doch wieder einmal mehr dass die Kontrolleure es einfach nicht lassen können sich aktiv ins Tagesgeschäft einzumischen und wiederholt versuchen insbesondere in den sportlichen Bereich völlig inkompetent rein zu pfuschen.

Das ist doch der eigentliche Skandal daran, doch nicht dass ein bei wem auch immer unbeliebter oder für unfähig gehaltener Spieler öffentlich zum Sündenbock gemacht wird.

Wenn ein Xbeliebiger Plastikverein zum Großteil einem Mäzen, also einer Einzelperson gehört, dann soll so jemand mit seinem Spielzeug ruhig machen was er will, und wenn es so noch so ein dämlicher Quatsch wie die Installation nerviger "Hoppuzelas" unter dem Gästeblock ist.
Damit schädigt so jemand ja nicht wirklich einem anderen Eigentümer, weil das ja eh alles ein und die selbe Person ist.

Bei uns wird aber in Alleinherrschermanier über das "Eigentum" und die Interessen tausender Vereinsmitglieder verfügt ohne eine effektive Kontrollinstanz, weil die handelnden und kontrollierenden Personen eben identisch sind.
Das kann zwar gut gehen, muss es aber nicht.

Momentan läuft's bei uns jedenfalls nicht gerade sehr gut, und dass keiner da ist der die handelnden Personen wirklich effektiv kontrolliert macht mir da schon durchaus Sorge.

- Der Sibum, der steckt den ganzen Quatsch in den Medien schon locker weg. Das ganze ist doch so ein skuriler Schildbürgerstreich, da kann man eigentlich nur drüber schmunzeln, wenn es für unseren Verein und die Strukturen dort und in der GmbH nicht so blamabel und entlarvend wäre.

[Blackthorne]

Zitat von Mott

Das ist unabhängig von der Leistung des Spielers in der Tat erstens eine bodenlose Frechheit und zweitens ein kommunikatives No Go. Und der Herr, der sich erlaubt hat, seine sportlichen Weisheiten auf dem Marktplatz der Eitelkeiten herauszuschreien, sollte sich mal selbst hinterfragen, ob er denn so wirklich geeignet ist, zu helfen, die Alemannia durch schwere See zu steuern. Aus fachlicher, menschlicher und strategischer Sicht.

[a.tetzlaff]

Zitat von Mott

Bas Sibum ist seit nur einigen Wochen im Verein. Und schon muss er aus der Zeitung erfahren, dass irgendein AR-Laie ihn für untauglich hält und ihn quasi als Sinnbild der Krise ansieht? An Sibums Stelle würde ich mich fragen, in welchem Affentheater ich gelandet wäre. Unabhängig davon, ob er nun gut oder schlechter kickt.

Das ist unabhängig von der Leistung des Spielers in der Tat erstens eine bodenlose Frechheit und zweitens ein kommunikatives No Go. Und der Herr, der sich erlaubt hat, seine sportlichen Weisheiten auf dem Marktplatz der Eitelkeiten herauszuschreien, sollte sich mal selbst hinterfragen, ob er denn so wirklich geeignet ist, zu helfen, die Alemannia durch schwere See zu steuern. Aus fachlicher, menschlicher und strategischer Sicht.

Man könnte ja auch mal die Meinung eines unbedeutenden AR-Mitglied zu sportlichen Fragen , bei denen er nicht kompetent ist, ignorieren oder als Meinung eines Fans sehen.
Die Az will es aber breittreten.

Es bleibt eine unbedeutende Einzelmeinung , so wie alle Meinungen hier.

[Aachener Alemanne]

Zitat von a.tetzlaff

Es bleibt eine unbedeutende Einzelmeinung , so wie alle Meinungen hier.

Man beachte bitte die Gewichtheit der Einzelmeinungen eines Gremiumsmitglied im Verhaeltnis zum Poebel!

[boeser Wolf]

Zitat von a.tetzlaff

Als AZ-Reporter muss man auch mal des Maul halten, wenn 2 Stunden nach dem Spiel irgendein Gremienmitglied was sagt.
Die wollten das aber hochpushen.

Ich bin aber auch enttäuscht von ihm und von denen , die ihn geholt haben.

Und als Gremienmitglied muss man auch mal das Maul hatlen wenn ein AZ-Reporter zugegen ist.

Zitat von boeser Wolf

Und als Gremienmitglied muss man auch mal das Maul hatlen wenn ein AZ-Reporter zugegen ist.

...alles Methode...von beiden Seiten...ich bin sicher. Wie schön, wenn diese Schreiber auch mal bei den Bauern und bÖcken unter dem Sofa lägen...

[AndreAC]

Zitat von Aix Trawurst

[...]Momentan kontrolliert aber doch kaum einer wirklich irgendwen, entweder weil Kontrollberechtigten/ -verpflichteten Personen schlichtweg keine Einsicht in wichtige Unterlagen gewährt wird (was übrigens wohl auch klar rechtswidrig sein dürfte) oder weil die Kontrollierenden Personen mit den Entscheidungsträgern gleich zu setzen sind und damit effektiv nur sich selber beaufsichtigen.[...]

Das ist eines unserer Hauptprobleme - die eigentliche Kontrollinstanz ist eine Entscheidungsinstanz... und eine Kontrollinstanz sucht man vergeblich. Hinzu kommt, dass diese Entscheidungsinstanz ständig über ihre Grenzen hinaus agiert. Seit der Gründung der GmbH ist genau dies unser Problem. Man dachte, dass man es mit dem Aus von Linden lösen könnte... aber so ist es nicht gekommen.

Auch hier geht es nur sekundär um Sibum. Es geht darum, dass ein Gremienvertreter wieder öffentlich Stimmung im Sportbereich macht. Wer ein solches Amt bekleidet, sollte sich mit Diskretion auskennen und auch wissen, zu welcher Situation bei welchem Publikum man welche Äußerungen tätigen kann. In der aktuellen Situation sind sportliche Schuldzuweisungen am Business-Tresen (oder in einem vergleichbaren Rahmen) nicht das, was ich von einem solchen Gremienvertreter erwarte.

Zitat von AndreAC

Das ist eines unserer Hauptprobleme - die eigentliche Kontrollinstanz ist eine Entscheidungsinstanz... und eine Kontrollinstanz sucht man vergeblich. Hinzu kommt, dass diese Entscheidungsinstanz ständig über ihre Grenzen hinaus agiert. Seit der Gründung der GmbH ist genau dies unser Problem. Man dachte, dass man es mit dem Aus von Linden lösen könnte... aber so ist es nicht gekommen.

Auch hier geht es nur sekundär um Sibum. Es geht darum, dass ein Gremienvertreter wieder öffentlich Stimmung im Sportbereich macht. Wer ein solches Amt bekleidet, sollte sich mit Diskretion auskennen und auch wissen, zu welcher Situation bei welchem Publikum man welche Äußerungen tätigen kann. In der aktuellen Situation sind sportliche Schuldzuweisungen am Business-Tresen (oder in einem vergleichbaren Rahmen) nicht das, was ich von einem solchen Gremienvertreter erwarte.

danke, hervorragend argumentiert

[Aufsteiger Aachen]

Bas hat sich dazu in Facebook geäußert http://www.facebook.com/pages/Bas-Sibum/131561426924589

Ich finde nach wie vor Bas immer noch gut.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Kalle-TSV

So langsam oder auch schnell begeben sich unsere Tageszeitungen auf das Niveau von Schmierblättern, die keiner lesen will. Gottseidank habe ich dieses ABO schon vor Jahren gekündigt (das ist rein subjektiv)!

Aus dem Presse-Thread kopiert.

Bas sagte eben auf CenterTV, dass die Aeusserungen ueber seine Leistungen nicht in dieser Form von der Vorstandsebene kamen. Erik habe ihm das auch bestaetigt.
Er hat auch auf die reisserischen Berichterstattungen der Medien hingewiesen.

Wenn es denn so ist, sollte sich Erik oder der Pressesprecher mal die Herren Schmidt, Pauli, Schneiders und Sojbarsky(oder wie der heisst) zur Brust nehmen.

Insbesondere wenn es stimmen sollte, dass von diesen Herren wahllos Spielernamen von Stuermern in die Runde geschmissen werden.

Die koennen sich gerne hier anmelden und den "Sommertransferspekulations-Thread" entern.

Ich sehe naemlich Franz Noppeney beim Fruehstuck mit Kaesebroetchen und AZ/AN zu seiner Erna sagen: "Nea, wat en Sick mit dat Alemannia. Den Driss tu ich mir nicht mehr an."

Wir brauchen genau das Gegenteil!