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  #81  
Alt 12.08.2012, 20:00
svenc
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Zitat von VivaAlemannia Beitrag anzeigen
Je länger ich darüber nachdenke, desto besser gefällt mir die Idee, den derzeitig tobenden Streit kreativ zu beschreiben. Vielleicht sollte man sogar ein eigenes Kunstwerk dazu schaffen, statt den Mini-Tivoli dafür zu nutzen. Es wäre ein Thema für ein eigenes Modell,, denn der Mini stellt ja glücklichere Zeiten dar. Was meint Ihr?
hmm, ich weiss nicht, ob das besser ist.

Der Mini-Tivoli stellt die "guten Zeiten" dar, Alemannia auf einem der Erfolgsgipfel.

Dieses Kunstwerk ist bei der Alemannia anerkannt und hat einem Platz im neuen Tivoli erhalten. Auch in der Presse ist Dein Kunstwerk schon genannt worden.

Weiterhin glaube ich, dass es für jeden Aachener (ob Alemannia-Fan oder nicht) ein sehr leicht verständliche Aktion wäre, wenn dieser Mini-Tivoli verhüllt würde und entsprechende Tafeln den Grund dafür nennen.
Dein neues Werk müsste ja erst einmal seinen Platz finden, das halte ich für schwierig.

Die Verhüllung des Tivoli, z. B. mit einer Alemannia-Fahne und das Anbringen der Tafeln wäre eine "einfache" Aktion, die wenig Arbeit für Dich bedeutet, aber (in meinen Augen) einen maximalen Erfolg erzielen kann.

Ich stelle mir das gerade so vor:
Ein paar Helfer kommen inkl. AZ-Fotograf in den Fan-Shop, die Fahne wird über den Mini-Tivoli gehangen, die Tafeln werden angebracht, der AZ-Fotograf dokumentiert dies.
Am nächsten Tag gibt es einen Artikel in der AZ inkl. einem Interview mit Dir (per Telefon geführt, da ich denke, dass eine Anreise für Dich mit zu viel Aufwand verbunden wäre *), der die Aktion erklärt.
Das wäre in meinen Augen recht schnell zu realisieren. Denn es darf jetzt nicht Wochen ins Land ziehen, bis das passiert.
Normalerweise schon vor dem Kackbach-Spiel, weil man sonst ab nächste Woche Montag nur noch etwas von freudetrunkenen Alemannia-Fans liest und die Presse sich zu 100% positiv über die Alemannia äussert. Da wird das Problem nämlich wieder ganz weit in den Hintergrund rücken.

Ich könnte mir vorstellen, dass sich bestimmt der ein oder andere Sponsor finden würde, der Dir dann den weiteren "Ausbau" des Mini-Tivoli ermöglicht (normalerweise müsste man doch die AM, als damaligen Top-Sponsor dafür ins Boot ziehen können.).

Gruß

svenc

* dazu habe ich Dir per P-Mail noch etwas geschrieben.
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hanswurst (12.08.2012)
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  #82  
Alt 12.08.2012, 20:40
VivaAlemannia VivaAlemannia ist offline
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Warum nicht mal ...

Zitat:
Zitat von svenc Beitrag anzeigen
hmm, ich weiss nicht, ob das besser ist.

Der Mini-Tivoli stellt die "guten Zeiten" dar, Alemannia auf einem der Erfolgsgipfel.

Dieses Kunstwerk ist bei der Alemannia anerkannt und hat einem Platz im neuen Tivoli erhalten. Auch in der Presse ist Dein Kunstwerk schon genannt worden.

Weiterhin glaube ich, dass es für jeden Aachener (ob Alemannia-Fan oder nicht) ein sehr leicht verständliche Aktion wäre, wenn dieser Mini-Tivoli verhüllt würde und entsprechende Tafeln den Grund dafür nennen.
Dein neues Werk müsste ja erst einmal seinen Platz finden, das halte ich für schwierig.

Die Verhüllung des Tivoli, z. B. mit einer Alemannia-Fahne und das Anbringen der Tafeln wäre eine "einfache" Aktion, die wenig Arbeit für Dich bedeutet, aber (in meinen Augen) einen maximalen Erfolg erzielen kann.

Ich stelle mir das gerade so vor:
Ein paar Helfer kommen inkl. AZ-Fotograf in den Fan-Shop, die Fahne wird über den Mini-Tivoli gehangen, die Tafeln werden angebracht, der AZ-Fotograf dokumentiert dies.
Am nächsten Tag gibt es einen Artikel in der AZ inkl. einem Interview mit Dir (per Telefon geführt, da ich denke, dass eine Anreise für Dich mit zu viel Aufwand verbunden wäre *), der die Aktion erklärt.
Das wäre in meinen Augen recht schnell zu realisieren. Denn es darf jetzt nicht Wochen ins Land ziehen, bis das passiert.
Normalerweise schon vor dem Kackbach-Spiel, weil man sonst ab nächste Woche Montag nur noch etwas von freudetrunkenen Alemannia-Fans liest und die Presse sich zu 100% positiv über die Alemannia äussert. Da wird das Problem nämlich wieder ganz weit in den Hintergrund rücken.

Ich könnte mir vorstellen, dass sich bestimmt der ein oder andere Sponsor finden würde, der Dir dann den weiteren "Ausbau" des Mini-Tivoli ermöglicht (normalerweise müsste man doch die AM, als damaligen Top-Sponsor dafür ins Boot ziehen können.).

Gruß

svenc

* dazu habe ich Dir per P-Mail noch etwas geschrieben.
Vielen Dank, Aue

Meine Interpretation Eurer Ideen geht dahin: Ich möchte mindestens zehn Leute der verfeindeten Lager finden, sie als Miniaturen in die Spielfeldmitte postieren, mit einem Banner im Maßstab 1:87, das genau das sagt: "Wir lieben Fußball und verabscheuen Gewalt". Das Presse-Gedöns müssen die Leutchen in Echt leider über sich ergehen lassen. Wer aber nicht mitmacht, seien es ACU oder KBU, wird niemals Teil unserer Tradition sein und somit auch nicht vom Mini-Tivoli.
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  #83  
Alt 12.08.2012, 22:07
sensimilia sensimilia ist offline
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Zitat:
Zitat von VivaAlemannia Beitrag anzeigen
Vielen Dank, Aue

Meine Interpretation Eurer Ideen geht dahin: Ich möchte mindestens zehn Leute der verfeindeten Lager finden, sie als Miniaturen in die Spielfeldmitte postieren, mit einem Banner im Maßstab 1:87, das genau das sagt: "Wir lieben Fußball und verabscheuen Gewalt". Das Presse-Gedöns müssen die Leutchen in Echt leider über sich ergehen lassen. Wer aber nicht mitmacht, seien es ACU oder KBU, wird niemals Teil unserer Tradition sein und somit auch nicht vom Mini-Tivoli.
bei allem respekt. ich würde das als verhöhnung empfinden. das war es jetzt aber auch endgültig von mir dazu.

Geändert von sensimilia (12.08.2012 um 22:10 Uhr)
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  #84  
Alt 12.08.2012, 22:38
VivaAlemannia VivaAlemannia ist offline
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Für was steht der Mini-Tivoli, oder besser Ralf Gellings? Nun, mein Vater war Gewerkschafter, ich selbst habe es es geschafft als "Sozi" und Rheinländer in Bayern zu überleben (Ausländer rein, Rheinländer raus). Nur konnte man da mit dem Mitglied des RCDS, oder der CSU auch an der Theke stehen und der andere sagte am Ende "a Hund bist scho, gell". Manchmal musste man auch mal stark sein. Was allerdings gerade in Aachen läuft, gerade von rechts, macht mich unglaublich wütend. Hier geht es nur noch ums Eliminieren. Die privaten Nachrichten zeigen mir, dass die Bereitschaft zur kommunikativen Auseinandersetzung vonseiten der ACU sehr wohl gegeben sind, von rechts allerdings nicht.

Quintessenz: Verhüllen. Und aus.
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  #85  
Alt 12.08.2012, 23:22
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Klenkes Klenkes ist offline
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Meine Meinung zu diesem Thema. Der Mini-Tivoli soll das bleiben was er ist und nicht zu diesem "missbraucht" werden. Er stellt eine eigene Epoche dar und das sollte auch so bleiben.

Zitat:
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Je länger ich darüber nachdenke, desto besser gefällt mir die Idee, den derzeitig tobenden Streit kreativ zu beschreiben. Vielleicht sollte man sogar ein eigenes Kunstwerk dazu schaffen, statt den Mini-Tivoli dafür zu nutzen. Es wäre ein Thema für ein eigenes Modell,, denn der Mini stellt ja glücklichere Zeiten dar. Was meint Ihr?
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Manfred (13.08.2012), Mia Schwarz Gelb (12.08.2012)
  #86  
Alt 12.08.2012, 23:28
Wayne Thomas Revival
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Zitat:
Zitat von VivaAlemannia Beitrag anzeigen
Für was steht der Mini-Tivoli, oder besser Ralf Gellings? Nun, mein Vater war Gewerkschafter, ich selbst habe es es geschafft als "Sozi" und Rheinländer in Bayern zu überleben (Ausländer rein, Rheinländer raus). Nur konnte man da mit dem Mitglied des RCDS, oder der CSU auch an der Theke stehen und der andere sagte am Ende "a Hund bist scho, gell". Manchmal musste man auch mal stark sein. Was allerdings gerade in Aachen läuft, gerade von rechts, macht mich unglaublich wütend. Hier geht es nur noch ums Eliminieren. Die privaten Nachrichten zeigen mir, dass die Bereitschaft zur kommunikativen Auseinandersetzung vonseiten der ACU sehr wohl gegeben sind, von rechts allerdings nicht.

Quintessenz: Verhüllen. Und aus.
...alle links/rechts-Quatscher raus aus unserem Tivoli, aus unserem Verein...ob du links oder rechts bist, ist absolut belanglos. Da kannst du stolz drauf sein, wenn du bei deinem Friseur sitzt, aber lass den Quatsch aus diesem Forum raus. Raus miot allem politischen Gefasel. Geht alle in die Parteien, die Veranstaltungen. Lasst uns unseren Fußball, geht zum Teufel, ihr Schwafelköppe und Politkrawaller...
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  #87  
Alt 12.08.2012, 23:50
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Zitat:
Zitat von Wayne Thomas Revival Beitrag anzeigen
...alle links/rechts-Quatscher raus aus unserem Tivoli, aus unserem Verein...ob du links oder rechts bist, ist absolut belanglos. Da kannst du stolz drauf sein, wenn du bei deinem Friseur sitzt, aber lass den Quatsch aus diesem Forum raus. Raus miot allem politischen Gefasel. Geht alle in die Parteien, die Veranstaltungen. Lasst uns unseren Fußball, geht zum Teufel, ihr Schwafelköppe und Politkrawaller...
Die Diskussion können wir hunderttausendmal führen, und immer wieder ist das genau die falsche Interpretation des Spruchs "Politik raus aus dem Stadion". Antirassismus, Antifaschismus und Toleranz sollten selbstverständlich sein, dann kann Politik draußen bleiben. Solange solche Probleme bestehen, ist das Eintreten für demokratische Werte notwendig.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden
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  #88  
Alt 12.08.2012, 23:53
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a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
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Zitat:
Zitat von VivaAlemannia Beitrag anzeigen
Für was steht der Mini-Tivoli, oder besser Ralf Gellings? Nun, mein Vater war Gewerkschafter, ich selbst habe es es geschafft als "Sozi" und Rheinländer in Bayern zu überleben (Ausländer rein, Rheinländer raus). Nur konnte man da mit dem Mitglied des RCDS, oder der CSU auch an der Theke stehen und der andere sagte am Ende "a Hund bist scho, gell". Manchmal musste man auch mal stark sein. Was allerdings gerade in Aachen läuft, gerade von rechts, macht mich unglaublich wütend. Hier geht es nur noch ums Eliminieren. Die privaten Nachrichten zeigen mir, dass die Bereitschaft zur kommunikativen Auseinandersetzung vonseiten der ACU sehr wohl gegeben sind, von rechts allerdings nicht.

Quintessenz: Verhüllen. Und aus.
Das ist alles Blödsinn.
In Oche läuft es gerade nicht anders als immer:
Rechts hat hier keine Chance.
Die Rechten in Aachen sind nur eine kleine unbedeutende + unterbemittelte Minderheit.

Zu den ACUs: die sind von Antifas und Piraten unterwandert, aber höchstens 50 Personen und somit noch unbedeutender , nämlich vielleicht o,3 % der Gesamtzuschauer
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
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  #89  
Alt 12.08.2012, 23:54
Wayne Thomas Revival
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Zitat:
Zitat von Gardien Beitrag anzeigen
Die Diskussion können wir hunderttausendmal führen, und immer wieder ist das genau die falsche Interpretation des Spruchs "Politik raus aus dem Stadion". Antirassismus, Antifaschismus und Toleranz sollten selbstverständlich sein, dann kann Politik draußen bleiben. Solange solche Probleme bestehen, ist das Eintreten für demokratische Werte notwendig.
...ich bin keineswegs unpolitisch, aber ich sage es nochmal - alle, die meinen Verein, mein Stadion als Podium nutzen, möchte ich raus haben, notfalls auch Dich...leider fehlt mir die Möglichkeit zur Durchsetzung und deshalb machen die Tömmelchen genau wie die Glatzen meine Alemannia kaputt. Wenn Du auch dazu gehören solltest, schäm Dich was, wenn nicht, dann entschuldige ich mich bei Dir...
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  #90  
Alt 12.08.2012, 23:55
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Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Bist Du so doof oder tust Du nur so (sorry)? Dieser Beitrag zeigt mir ja genau das Ihr gar nicht genau lest was hier im Forum steht aber überall Euren Senf dazu gebt...
Im "Fanszenen-Thread" hatte ich glaube ich deutlich genug darauf hingewiesen das ich hier für niemanden das Sprachrohr bin sondern meine persönliche Meinung vertrete!!!
Aber das ist anscheinend zu hoch für einige Leute, genauso wie endlich mal zu begreifen das KBU, Supporter oder die alten Kammeraden keine rechten Vereinigungen sind
Für das zweite Fettmarkierte hast du dir mit dem ersten Fettmarkierten bereits selbst die Antwort gegeben. Ohne Sorry selbstverständlich.
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  #91  
Alt 13.08.2012, 00:25
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Zitat von Wayne Thomas Revival Beitrag anzeigen
...ich bin keineswegs unpolitisch, aber ich sage es nochmal - alle, die meinen Verein, mein Stadion als Podium nutzen, möchte ich raus haben, notfalls auch Dich...leider fehlt mir die Möglichkeit zur Durchsetzung und deshalb machen die Tömmelchen genau wie die Glatzen meine Alemannia kaputt. Wenn Du auch dazu gehören solltest, schäm Dich was, wenn nicht, dann entschuldige ich mich bei Dir...
Ich bin weder Glatze noch Mitglied bei ACU. Schon allein die Gleichsetzung ist aber behämmert. Spar Dir Deine Urteile.

Ich weiß nicht, was daran, für Toleranz einzutreten, der Versuch sein soll, "Dein Stadion als Podium zu nutzen". Du hast offensichtlich (aber das ist ja nicht das erste Mal) den Unterschied zwischen Glatzen (die politische Problematik) und Trömmelchen (Dir passt der Support nicht) nicht verstanden.
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Geändert von Max (13.08.2012 um 00:29 Uhr)
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D@ny (13.08.2012)
  #92  
Alt 13.08.2012, 00:34
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Zitat von Gardien Beitrag anzeigen
Spar Dir Deine Urteile.

Ich weiß nicht, was daran, für Toleranz einzutreten, der Versuch sein soll, "Dein Stadion als Podium zu nutzen". Du hast offensichtlich (aber das ist ja nicht das erste Mal) den Unterschied zwischen Glatzen (die politische Problematik) und Trömmelchen (Dir passt der Support nicht) nicht verstanden.
...ich spare mir meine Urteile keineswegs und Du hast absolut nicht das Recht, mich dazu aufzufordern, denn Du und alle anderen Politaktivisten tragen mein Hobby und das vieler anderer Alemannen zu Grabe und ich lasse mir das nicht kampflos gefallen. Fahre bitte nach London, besorge Dir eine Orangenkiste und stelle Dich in Speakers-Corner und rede, rede, rede...notfalls trommele und singe, auch auf Sambatrömmelchen. Aber auf dem Tivoli singt man gemeinsam schwarz-gelb und sonst nichts. In Düsseldorf, in Bochum, in Duisburg - überall haben die Contras die Alemannia buchstäblich in den Abgrund gesungen, In Düsseldorf saß ich genau über den "verfeindeten" Gruppen, die sich bekämpften - gegen die Alemannia. Nochmal für Dich zum Mitschreiben. Ich spare mir gar nichts...raus mit allen Politaktivisten, mit allen....
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  #93  
Alt 13.08.2012, 00:37
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Max Max ist offline
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Zitat von Wayne Thomas Revival Beitrag anzeigen
...ich spare mir meine Urteile keineswegs und Du hast absolut nicht das Recht, mich dazu aufzufordern, denn Du und alle anderen Politaktivisten tragen mein Hobby und das vieler anderer Alemannen zu Grabe und ich lasse mir das nicht kampflos gefallen. Fahre bitte nach London, besorge Dir eine Orangenkiste und stelle Dich in Speakers-Corner und rede, rede, rede...notfalls trommele und singe, auch auf Sambatrömmelchen. Aber auf dem Tivoli singt man gemeinsam schwarz-gelb und sonst nichts. In Düsseldorf, in Bochum, in Duisburg - überall haben die Contras die Alemannia buchstäblich in den Abgrund gesungen, In Düsseldorf saß ich genau über den "verfeindeten" Gruppen, die sich bekämpften - gegen die Alemannia. Nochmal für Dich zum Mitschreiben. Ich spare mir gar nichts...raus mit allen Politaktivisten, mit allen....
Ich verstehe Dich richtig: Nazis sind auf dem Tivoli willkommen, solange sie die Alemannia anfeuern? Herzlichen Glückwunsch.
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D@ny (13.08.2012)
  #94  
Alt 13.08.2012, 00:46
Wayne Thomas Revival
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Ich verstehe Dich richtig: Nazis sind auf dem Tivoli willkommen, solange sie die Alemannia anfeuern? Herzlichen Glückwunsch.
...Du verstehst mich absolut nicht, aber Du willst es offenbar auch gar nicht... Du nutzt schon wieder die Alemannia zur Agitation, jetzt auf meine Kosten. Verkauf mich nicht für blöde, auf Deine Anspielung antworte ich gar nicht. Die Menschen, die auf dem Tivoli schreien, toben, schimpfen, feiern sollen dies als Fußballfans und nicht als Politaktivisten. Soll ich Dir dazu eine Skizze zeichnen oder verstehst Du dies auch so?
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Michi Müller (13.08.2012)
  #95  
Alt 13.08.2012, 00:51
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Zitat von Wayne Thomas Revival Beitrag anzeigen
...Du verstehst mich absolut nicht, aber Du willst es offenbar auch gar nicht... Du nutzt schon wieder die Alemannia zur Agitation, jetzt auf meine Kosten. Verkauf mich nicht für blöde, auf Deine Anspielung antworte ich gar nicht. Die Menschen, die auf dem Tivoli schreien, toben, schimpfen, feiern sollen dies als Fußballfans und nicht als Politaktivisten. Soll ich Dir dazu eine Skizze zeichnen oder verstehst Du dies auch so?
Ich glaube, ich bin momentan nicht derjenige von uns beiden, der ein intellektuelles Problem in dieser Diskussion hat.

Die Frage ist ganz einfach, und alles andere als agitatorisch: Sind wir bereit, über die Anwesenheit von Rechtsextremen hinwegzusehen, weil sie "als Fußballfans schreien, toben, schimpfen", oder sind wir das nicht? (Übrigens meinetwegen auch von Linksextremen, aber dieses Problem stellt sich im Stadion traditionell eher nicht.) Ich bin dazu nicht bereit, und ich hoffe, Dich falsch verstanden zu haben. Wenn wir uns da einig sind, können wir gern jede Politik aus dem Stadion lassen.
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  #96  
Alt 13.08.2012, 00:56
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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Zitat von Gardien Beitrag anzeigen
Ich glaube, ich bin momentan nicht derjenige von uns beiden, der ein intellektuelles Problem in dieser Diskussion hat.

Die Frage ist ganz einfach, und alles andere als agitatorisch: Sind wir bereit, über die Anwesenheit von Rechtsextremen hinwegzusehen, weil sie "als Fußballfans schreien, toben, schimpfen", oder sind wir das nicht? (Übrigens meinetwegen auch von Linksextremen, aber dieses Problem stellt sich im Stadion traditionell eher nicht.) Ich bin dazu nicht bereit, und ich hoffe, Dich falsch verstanden zu haben. Wenn wir uns da einig sind, können wir gern jede Politik aus dem Stadion lassen.
Das hat er aber doch gar nicht gesagt... er hat wortwörtlich geschrieben das ALLE raus sollen die das Stadion für ihre Politik mißbrauchen, das gilt für rechts UND links...
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  #97  
Alt 13.08.2012, 00:58
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Das hat er aber doch gar nicht gesagt... er hat wortwörtlich geschrieben das ALLE raus sollen die das Stadion für ihre Politik mißbrauchen, das gilt für rechts UND links...
Ja, habe ich verstanden. Der Meinung bin ich natürlich auch. Aber: Das Eintreten gegen Rassismus und für Toleranz ist, nochmal, eine Selbstverständlichkeit. Nicht "Politikmachen".
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günther (13.08.2012), Kalex (13.08.2012)
  #98  
Alt 13.08.2012, 01:02
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Ich glaube, ich bin momentan nicht derjenige von uns beiden, der ein intellektuelles Problem in dieser Diskussion hat.

Die Frage ist ganz einfach, und alles andere als agitatorisch: Sind wir bereit, über die Anwesenheit von Rechtsextremen hinwegzusehen, weil sie "als Fußballfans schreien, toben, schimpfen", oder sind wir das nicht? (Übrigens meinetwegen auch von Linksextremen, aber dieses Problem stellt sich im Stadion traditionell eher nicht.) Ich bin dazu nicht bereit, und ich hoffe, Dich falsch verstanden zu haben. Wenn wir uns da einig sind, können wir gern jede Politik aus dem Stadion lassen.
Nochmals, Mensch X darf m.E. genauso auf dem Tivoli feiern wie Mensch Y, aber eben nicht als Extremer links oder rechts. Das mit dem "intellektuellen Problem" - nun, das verstehe ich wirklich nicht, ich glaube keineswegs, dass Du ein solches Problem hast, denn Du übersiehst ja geschickt die Argumentation Deines Gegenübers - wenn Du mir ein solches Problem aber attestierst, na ja - dann eben
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  #99  
Alt 13.08.2012, 01:04
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Nochmals, Mensch X darf m.E. genauso auf dem Tivoli feiern wie Mensch Y, aber eben nicht als Extremer links oder rechts. Das mit dem "intellektuellen Problem" - nun, das verstehe ich wirklich nicht, ich glaube keineswegs, dass Du ein solches Problem hast, denn Du übersiehst ja geschickt die Argumentation Deines Gegenübers - wenn Du mir ein solches Problem aber attestierst, na ja - dann eben
Aber man ist doch nicht heute Extremer und morgen normaler Fan. Ich möchte einfach keine Leute mit einem solchen Gedankengut neben mir stehen haben. Du doch auch nicht, oder?

Übrigens kommt dazu noch die Toleranz gegenüber Leuten, die erwiesenermaßen den Tivoli schon zur politischen Agitation genutzt haben, S. Wagner wäre so ein Beispiel. Da finde ich es einfach wichtig, auf so etwas aufmerksam zu machen.
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  #100  
Alt 13.08.2012, 01:57
D@ny D@ny ist offline
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Aber man ist doch nicht heute Extremer und morgen normaler Fan. Ich möchte einfach keine Leute mit einem solchen Gedankengut neben mir stehen haben. Du doch auch nicht, oder?

Übrigens kommt dazu noch die Toleranz gegenüber Leuten, die erwiesenermaßen den Tivoli schon zur politischen Agitation genutzt haben, S. Wagner wäre so ein Beispiel. Da finde ich es einfach wichtig, auf so etwas aufmerksam zu machen.
Da stimme ich dir definitiv zu...meiner einer denkt auch, dass Politik nicht ins Stadion gehört...trotz allem wird es höchste Zeit, unsere Bekenntiskultur gegen Rassismus in eine alltägliche Praxis und Wirklichkeit umzusetzen.

cu

Dany
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