Fanszene

[B-18Plus]

Zitat von austria-alemanne

Mit welcher Begründung siehst du das als legitim an? Ich vermute mal, dass die Leute der Fanszene Auswärts-Dauerkarten im Stehplatzbereich haben bzw. ansonsten auch Stehplatztickets kaufen.

Entert man damit den Sitzplatz-Bereich begibt man sich einerseits auf teurere Sitze, die einem nicht zustehen. Abgesehen davon, nimmt man den Leuten die Plätze weg, die vielleicht wirklich darauf angewiesen sind (z.B. Ältere, die nicht 90 Minuten lang stehen können). Und so gerne ich auch 90 Minuten auf dem Steher das Team anfeuere, muss man es auch akzeptieren, wenn manche das nicht möchten und lieber auf einem (teureren) Sitzplatz sitzen und das Spiel anschauen.

Deshalb verstehe ich das nicht ganz, wenn man als Fanszene meint, dass man sich auf den Sitzern breit machen muss...

Du vermutest und unterstellst dann einfach dass man sich ohne Zugangsberechtigung in einen anderen Block begibt.
An der Stelle kann man die Diskussionsgrundlage dann auch gleich beenden.
Sehr sympatisch

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[B-18Plus]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Natürlich ist es völlig legitim in den Sitzplatzblock zu gehen, wenn man über eine eine Sitzplatzeintrittskarte verfügt.

Legitim ist es meines Erachtens aber nicht, wenn man Personen die Sicht versperrt, die in diesem Block die Funktion des Sitzplatzes in Anspruch nehmen möchten/müssen.
Meine Meinung.
.

Selbstredend sprechen wir darüber dass man sich nicht einfach Zutritt zu einem Block verschaffen sollte für den man keine Karte erworben hat.

Dein zweiter Punkt ist allerdings natürlich besprechungsbedürftig, allerdings ist zum einen der gesamte Block Recht ausladend sodass es wohl Bereiche geben wird wo nicht permanent gewedelt wird (was mir im übrigen auch auf die Nerven geht ). Und zum anderen gibt es ja durchaus immer die Möglichkeit in eine Konversation zu kommen um über solche Dinge zu sprechen.
Auch wenn hier im Forum oft überwiegend der Tenor herrscht, dass man mit Ultras nicht gesittet über Themen sprechen kann, ich bin da dtl offener und habe auch andere Erfahrungen gemacht.

Schönen Restsonntag
Schön das kommendes Wochenende wieder Fusi ist, so eine Länderspielpause ist echt für wenig gut.

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[austria-alemanne]

Zitat von B-18Plus

Du vermutest und unterstellst dann einfach dass man sich ohne Zugangsberechtigung in einen anderen Block begibt.
An der Stelle kann man die Diskussionsgrundlage dann auch gleich beenden.
Sehr sympatisch

Du hast recht, stichhaltige Beweise habe ich dafür keine. Allerdings denke ich, dass einige "Indizien" diese Annahme durchaus erlauben.

Wie erklärst du es sonst, dass die aktive Fanszene in Essen, einem Spiel, in dem der Gästebereich ausverkauft war, im Steher steht und in Cottbus plötzlich im Sitzer? Das ginge nur, wenn diese Leute Spiel für Spiel Tageskarten kaufen würden. Halte ich für unwahrscheinlich. Option 2 wäre natürlich, dass man trotz Steher-ADK für das Cottbus-Spiel einen zusätzlichen Sitzer kauft. Halte ich auch für unwahrscheinlich. Hinzu kommt natürlich, dass die Sitzer (26€ in Cottbus) meist teurer sind als die Steher (16€). Wenn man die Grundposition der Ultras bezüglich Ticketpreise kennt, erscheint es mir auch unwahrscheinlich, dass man da teurere Tickets kauft, wenn es sich eigentlich vermeiden ließe.

In Cottbus selbst war die Kontrolle an den Blockaufgängen dann quasi nicht vorhanden. Ich hätte mit meinem Steher einfach in den Sitzer reinspazieren können.

[B-18Plus]

Ich verstehe schon worauf du hinaus willst, ich kritisiere dennoch diese grundsätzliche Haltung der "vor Kriminalisierung" bestimmter Personengruppen.

Grundsätzliche Frage bzgl der Auswärts Dauerkarten: Man bezahlt zwar im Vorhinein für eine Kategorie, zb Steher. Aber kann man bei der Abholung nicht theoretisch upgraden und seinen Steher gegen Aufpreis in einem Sitzplatz umwandeln?

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[Dorn]

Als Besitzer einer Stehplatz-Auswärtsdauerkarte kann ich euch beruhigen. Ich habe außer in Cottbus und Dresden jedes Spiel auf dem Sitzplatz verbracht, da man relativ problemlos bei der Abholung der Karte auf eine Sitzplatzkarte upgraden kann. Man muss dann nur die Differenz bezahlen.

Das hat die Karlsbande gegen Cottbus ebenfalls so gemacht und ich gehe mal davon aus, dass es gegen Bielefeld nicht anders sein wird.

[DerPaul]

Zitat von B-18Plus

Ja dann gibt es aber ja Sitzplätze.
Die Aktive Fanszene möchte sich nur dort platzieren was ja völlig legitim ist.

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Das ist für mich und die Gruppe, die mitfahren wollte, Grund, nicht zu fahren.

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[PaTroNuS]

Setzt euch doch einfach an den linken Rand im Sitzblock, dann ist alles gut. Dort hat man keine Fahnen im Blickfeld und man kann sitzen bleiben. Deswegen muss man nicht zuhause bleiben.

Zitat von DerPaul

Das ist für mich und die Gruppe, die mitfahren wollte, Grund, nicht zu fahren.

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[ATSV1973]

Zitat von DerPaul

Das ist für mich und die Gruppe, die mitfahren wollte, Grund, nicht zu fahren.

Gesendet von meinem SM-S908B mit Tapatalk

Was fürn Quatsch, sorry! Frag' mal in Hamburg nach. Die Ultra-Szene mit insgesamt ca. 370 Mann wurde unberechtigt aufgehalten, und schaffte es deshalb nicht mehr rechtzeitig zum Spiel in Düsseldorf. Das Ergebnis war ein fast nicht stattfindender Support. Niemand der anderen ca. 5.000 Hamburger war in der Lage, die Stimmung mal ordentlich anzuheizen. Alle meckern immer über die ultras, aber nur sie garantieren Support, Choreos und Fahnen, wovon auch keine einzige im Hamburger Gästeblock zu sehen war.

Der Wechsel auf die Sitzplätze und damit (fast) hinters Tor ist besonders in Bielefeld absolut nachvollziehbar denn der Support wird um ein vielfaches besser als aus dem äusserst unattraktiven Eck-Aussenblock. Hauptribüne Seite am Gästeblock wird doch mit Sicherheit auch noch verfügbar sein. Glaube kaum das Arminia trotz des zugkräftigen Gegners.... die Alm voll bekommt...

Viele Grüße

[Nordlicht]

Zitat von ATSV1973

Was fürn Quatsch, sorry! Frag' mal in Hamburg nach. Die Ultra-Szene mit insgesamt ca. 370 Mann wurde unberechtigt aufgehalten, und schaffte es deshalb nicht mehr rechtzeitig zum Spiel in Düsseldorf. Das Ergebnis war ein fast nicht stattfindender Support. Niemand der anderen ca. 5.000 Hamburger war in der Lage, die Stimmung mal ordentlich anzuheizen. Alle meckern immer über die ultras, aber nur sie garantieren Support, Choreos und Fahnen, wovon auch keine einzige im Hamburger Gästeblock zu sehen war.

Der Wechsel auf die Sitzplätze und damit (fast) hinters Tor ist besonders in Bielefeld absolut nachvollziehbar denn der Support wird um ein vielfaches besser als aus dem äusserst unattraktiven Eck-Aussenblock. Hauptribüne Seite am Gästeblock wird doch mit Sicherheit auch noch verfügbar sein. Glaube kaum das Arminia trotz des zugkräftigen Gegners.... die Alm voll bekommt...

Viele Grüße

Es ist nicht ausschließlich die Karlsbande, sondern insbesondere der Beifang der "organisierten Fanszene" der zur Verdrängung führt. Ich möchte meine Familie nicht mit Hooligans, (Alt-) Nazis und Pyromanen konfrontiert sehen.

[Pascalinho]

Dann bleibt halt zuhause!!
Immer dieses rumgeheule..

Klar, ist für die edlen Herrschaften ja eine ach so große Zumutung mit den bösen Ultras im gleichen Block zu sitzen.. so ein Schwachsinn!

Hat man nun ne gute Ausrede gefunden um seinen "Herzensverein" nicht vor Ort anfeuern zu müssen

[Rodannia]

Zitat von Nordlicht

Es ist nicht ausschließlich die Karlsbande, sondern insbesondere der Beifang der "organisierten Fanszene" der zur Verdrängung führt. Ich möchte meine Familie nicht mit Hooligans, (Alt-) Nazis und Pyromanen konfrontiert sehen.

Dies ist nachzuvollziehen und auch meine Meinung. Aber dazu kommt wahrscheinlich auch noch, dass diese "Hool.., Naz.. und Pyr....." natürlich nicht sitzen werden, und dann ihre Fähnchen schwenken, sondern, dass die das Spiel über nur stehen werden und die Leute die alleine oft aus Altersgründen auf Sitzplätze angewiesen sind vom Spiel nicht mehr viel mitbekommen und daher besser zu Hause das Spiel im TV sehen. Aber es kann ja doch nicht sein, dass die "Normalzuschauer" deshalb nicht mitfahren. Dafür sind ja die Stehplätze gedacht, dass dann dort die Gesänge dieser "ach so harmlosen Damen und Herren" getätigt werden können. Hier können sie sich ja austoben und die Älteren, die Zuschauer, die politisch nicht dem rechten Spektrum zugeordnet werden wollen und Kinder können dann das Spiel auch verfolgen. Denn hier sorgt keiner dafür, dass wieder Pyros durch Vermummte in die Luft geschleudert werden und die ach so tollen Fans dem Verein dadurch wieder wahnsinnige Strafen auferlegen, denn der Verein ist ja sooo reich....

[Fuffzig Jahre Mitglied]

Die Sitztribünen in Bielefeld sind fast so hoch wie unsere am Tivoli.Die Ultras mit ihren Fahnen stehen immer ziemlich unten.Ich werde mir Karten kaufen für die oberen Sitze da ist die Sicht frei,alles kein Problem.

[ATSV-Mow]

Zitat von Rodannia

Dies ist nachzuvollziehen und auch meine Meinung. Aber dazu kommt wahrscheinlich auch noch, dass diese "Hool.., Naz.. und Pyr....." natürlich nicht sitzen werden, und dann ihre Fähnchen schwenken, sondern, dass die das Spiel über nur stehen werden und die Leute die alleine oft aus Altersgründen auf Sitzplätze angewiesen sind vom Spiel nicht mehr viel mitbekommen und daher besser zu Hause das Spiel im TV sehen. Aber es kann ja doch nicht sein, dass die "Normalzuschauer" deshalb nicht mitfahren. Dafür sind ja die Stehplätze gedacht, dass dann dort die Gesänge dieser "ach so harmlosen Damen und Herren" getätigt werden können. Hier können sie sich ja austoben und die Älteren, die Zuschauer, die politisch nicht dem rechten Spektrum zugeordnet werden wollen und Kinder können dann das Spiel auch verfolgen. Denn hier sorgt keiner dafür, dass wieder Pyros durch Vermummte in die Luft geschleudert werden und die ach so tollen Fans dem Verein dadurch wieder wahnsinnige Strafen auferlegen, denn der Verein ist ja sooo reich....

Fremdschäm Modus aktiviert.

[Sven_89x]

Zitat von Rodannia

Dies ist nachzuvollziehen und auch meine Meinung. Aber dazu kommt wahrscheinlich auch noch, dass diese "Hool.., Naz.. und Pyr....." natürlich nicht sitzen werden, und dann ihre Fähnchen schwenken, sondern, dass die das Spiel über nur stehen werden und die Leute die alleine oft aus Altersgründen auf Sitzplätze angewiesen sind vom Spiel nicht mehr viel mitbekommen und daher besser zu Hause das Spiel im TV sehen. Aber es kann ja doch nicht sein, dass die "Normalzuschauer" deshalb nicht mitfahren. Dafür sind ja die Stehplätze gedacht, dass dann dort die Gesänge dieser "ach so harmlosen Damen und Herren" getätigt werden können. Hier können sie sich ja austoben und die Älteren, die Zuschauer, die politisch nicht dem rechten Spektrum zugeordnet werden wollen und Kinder können dann das Spiel auch verfolgen. Denn hier sorgt keiner dafür, dass wieder Pyros durch Vermummte in die Luft geschleudert werden und die ach so tollen Fans dem Verein dadurch wieder wahnsinnige Strafen auferlegen, denn der Verein ist ja sooo reich....

Bleib am besten für immer zuhause. So einen Blödsinn kannst du doch nicht ernst meinen?!


Also ist jeder, der auf dem Gäste Stehplatz steht, ein "Hool, Nazi oder Pyro Fanatiker"?


Wenn du genau das meinst, dann tickst du nicht mehr richtig. Sorry wenn ich das so sagen muss!

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Fuffzig Jahre Mitglied

Die Sitztribünen in Bielefeld sind fast so hoch wie unsere am Tivoli.Die Ultras mit ihren Fahnen stehen immer ziemlich unten.Ich werde mir Karten kaufen für die oberen Sitze da ist die Sicht frei,alles kein Problem.

Das war in Cottbus aber anders.

Siehe auch: https://www.alemannia-brett.de/forum...ostcount=15977

Hättest du dich in die ersten drei Reihen zwischen den "Capos" auf dem Zaun und den Zuschauern hingesetzt ?
.

[e-herd]

Die Frage, die ich mir stelle, ist halt: Wenn ich doch das Spiel stehe und nicht vor habe zu sitzen, warum gehe ich dann auf die Sitzplätze und "zwinge" meine Mitfans dazu, auch zu stehen? Obwohl die sich bewusst und wahrscheinlich aus Gründen zum Sitzen entschieden haben.

Bei mir wäre es in Bielefeld so, das ich mit zwei Kindern da wäre und wegen einem Termin vorher wahrscheinlich erst mit Spielbeginn (wenn überhaupt) am/im Stadion wäre. Und da nehme ich natürlich Plätze zum Sitzen weil ich dann meinen Platz habe.

Sowas wie "wir gehen auf die Sitzplätze und stehen da" wäre mir zu meiner aktiven Zeit überhaupt nicht eingefallen. Stehbereich und fertig.

[PaTroNuS]

Weil der Stehblock in Bielefeld in die Ecke gequetscht wurde. Dieser ist viel zu klein bzw. zu schmal. Der Sitzblock hat den Vorteil, dass sich dieser direkt hinter dem Tor befindet und zudem viel größer ist. Somit verbessert sich der Support um einiges.
In Aachen haben das mittlerweile auch viele gegnerische Fanszenen gemacht.
Spontan fallen mir Leverkusen, Münster, BVB2 und zuletzt Kiel ein.
Das ist nicht nur bei uns in Aachen Gang und Gebe. Wenn man sich an den linken Rand setzt, stören keine Fahnen und man kann trotzdem wie gewohnt das Spiel im Sitzblock schauen. Also kein Grund zum aufregen.



Übrigens: Bei vielen Vereinen steht der gesamte Sitzblock bei jedem Auswärtsspiel. Aber die eigene Fanszene wird hier mal wieder komplett durch den Dreck gezogen. Zum Glück spiegelt die Meinung hier im Forum bei weitem nicht die Meinung in der Realität wieder.

Zitat von e-herd

Die Frage, die ich mir stelle, ist halt: Wenn ich doch das Spiel stehe und nicht vor habe zu sitzen, warum gehe ich dann auf die Sitzplätze und "zwinge" meine Mitfans dazu, auch zu stehen? Obwohl die sich bewusst und wahrscheinlich aus Gründen zum Sitzen entschieden haben.

Bei mir wäre es in Bielefeld so, das ich mit zwei Kindern da wäre und wegen einem Termin vorher wahrscheinlich erst mit Spielbeginn (wenn überhaupt) am/im Stadion wäre. Und da nehme ich natürlich Plätze zum Sitzen weil ich dann meinen Platz habe.

Sowas wie "wir gehen auf die Sitzplätze und stehen da" wäre mir zu meiner aktiven Zeit überhaupt nicht eingefallen. Stehbereich und fertig.

[blue_lagoon]

Zitat von ATSV-Mow

Fremdschäm Modus aktiviert.

Rodannia lebt in seiner ganz eigenen Welt. Das muss man immer berücksichtigen.

[Odin]

Zitat von e-herd

Die Frage, die ich mir stelle, ist halt: Wenn ich doch das Spiel stehe und nicht vor habe zu sitzen, warum gehe ich dann auf die Sitzplätze

Weil der Stehplatzbereich in Bielefeld einfach kacke ist. Schau dir mal Bilder von diesem Stehplatz an.

Zitat von e-herd

und "zwinge" meine Mitfans dazu, auch zu stehen? Obwohl die sich bewusst und wahrscheinlich aus Gründen zum Sitzen entschieden haben.

Der Sitzplatz in Bielefeld ist sehr große. Wenn unten die aktive Fanszene steht, hat man mittig und oben genügend Platz zu sitzen (wo man auch was sieht)

Zitat von e-herd

Sowas wie "wir gehen auf die Sitzplätze und stehen da" wäre mir zu meiner aktiven Zeit überhaupt nicht eingefallen. Stehbereich und fertig.

Früher waren die Stadien anders. Da waren die Gästekurven oft noch hinterm Tor. In den "neuen" Stadien werden die Gästefans in die Ecken gequetscht mit oftmals schlechter Sicht.

[Odin]

Zitat von blue_lagoon

Rodannia lebt in seiner ganz eigenen Welt. Das muss man immer berücksichtigen.

Sein Post kann man auch als Verleumdung sehen.
Bezeichned die aktive Fanszene als Hools, Nazis und Pyromanen. Und wenn man dort dabei steht oder in der Nähe als Personen, die dem rechten Spektrum zuzuordnen sind.
Ganz dünnes Eis von ihm.