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  #1  
Alt 14.11.2007, 20:37
Leo Führens Erbe Leo Führens Erbe ist offline
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Fanprojekt Aachen

Wie ich soeben in der Online Ausgabe der Aachener Nachrichten (http://www.an-online.de/sixcms/detai...Fan-Projekt-an) wirdwohl nun tatsächlich ein Fanprojekt in Aachen installiert.

Und was soll das bitteschön bringen?
Werden die rassistischen Rufe dann weniger?
Wird dann weniger gegen den/die Schiedsrichter gesungen?
Wird dann kein Spieler mehr "gemobbt"?
Fliegen dann keine Gegenstände mehr auf den Rasen?

Wie naiv ist Alemannia eigentlich? Oder für wie dumm soll ich als normaler Zuschauer, der einfach nur ein Fussballspiel sehen will, gehalten werden?

Ist der Besuch eines Fussballspiels eine Freizeitbeschäftigung oder eine Bewährungsstrafe?

Was darf man eigentlich überhaupt noch im Fussballstadion? Ist die Behandlung durch die Gesetzeshüter (bei Auswärtsfahrten) nicht schon Eingriff in die Privatsphäre genug?

Mit dieser Aktion entfernt sich "meine" Alemannia meiner Meinung nach immer mehr "vom Verein zum Anfassen" und wird immer mehr zum kalkulierten Wirtschaftsunternehmen dessen Unkalkulierbarkeiten zu bekämpfen sind.

Vielleicht bekommt Alemannia wie auch andere Vereine (Bayern, Schalke, BVB, ...) aber nun auch die eigene Profitgier um die Ohren und damit meine ich, dass anscheinend immer mehr Zuschauer der Meinung sind, dass sie für teures Geld auch was erwarten dürfen. Und wenn da nun eben der Lagerbloom, Nicht, ... nicht mitspielen wird halt gepöbelt. Vielleicht fragen sich die Beteiligten aber auch mal, wieso es zu diesen Situationen kommt. Lagerbloom und Nicht sind nicht von vornherein abgelehnt worden, sie haben nur eindrucksvoll bewiesen, dass sie für den Job, der ihnen übertragen wurde, nicht geeignet sind. Jeder normale Arbeitnehmer würde dann auch in Erklärungsnot kommen. Und es ist ja nicht so, dass irgendjemand etwas persönlich gegen die betroffenen Spieler hätte.

Auf jeden Fall brauche ich kein Fanprojekt, ich weiss selber, dass ich keine Sachen auf das Spielfeld werfen soll, ich weiss selber, dass mein Freund Ausländer ist, ich weiss selber, dass der Schiedrichter nur seinen Job macht.

Aber Alemannia soll endlich mit ihrer ******* Doppelmoral aufhören. Wenn es um verkaufte Dauerkarten, fünfstellige Mitgliedszahlen, Rekordumsatz, Schlangen für Eintrittskarten und unnütze Fanartikel geht, ist ihnen auch nichts mehr heilig. Jeder Strunxx wird mittlerweile zu Geld gemacht. Da gibt es jetzt einen neuen Schal zusammen mit der Elite-Uni, man verkauft sich also mal eben wie eine Nutte um auch etwas von dem Glanz der Uni abzubekommen. Da geh ich in den Supermarkt und da wird mir für 3,95 Euro ein Adventskalender mit etwa 100 Gramm minderwertiger Schokolade angedreht. ALemannia, kommt mal wieder aufden Boden der Tatsachen zurück, vergesst mal nicht, wo ihr herkommt und wer Euch den ***** gerettet hat. Es waren die Fans, die mit der Sammelbüchse rumgingen nur ein paar Jahre später mehr und mehr für dumm verkauft werden!

Sehr, sehr lange Zeit bin ich zu Alemannia gegangen, weil es DER Verein in MEINER Heimatstadt ist. Beim Spiel trifft man sich mit Freunden und hat seinen Spass.
Im Kahr 2008 bin ich aber nur noch zahlender Konsument der verzückt seine Paybackkarte zückt und gefälligst in die vor dem Spiel verteilte Tröte eines Großsponsors zu pusten hat. Wofür bezahle ich eigentlich noch Eintritt? Für ein Fusballspiel? Für eine Inszenierte Show? Für meine Bewährungshelfer in Form von Team Tivoli, Fanclub Grün-Weiss und Fanprojekt?

Ich habe leider mehr und mehr das Gefühl, das man bei Alemannia nur als zahlender und mundtoter Kunde der Alemannia Aachen GmbH willkommen ist.

Ein sehr nachdenklicher

LFE
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  #2  
Alt 14.11.2007, 20:50
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AlexSchröder AlexSchröder ist offline
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Zitat von Leo Führens Erbe Beitrag anzeigen
Und wenn da nun eben der Lagerbloom, Nicht, ... nicht mitspielen wird halt gepöbelt. Vielleicht fragen sich die Beteiligten aber auch mal, wieso es zu diesen Situationen kommt. Lagerbloom und Nicht sind nicht von vornherein abgelehnt worden, sie haben nur eindrucksvoll bewiesen, dass sie für den Job, der ihnen übertragen wurde, nicht geeignet sind. Jeder normale Arbeitnehmer würde dann auch in Erklärungsnot kommen. Und es ist ja nicht so, dass irgendjemand etwas persönlich gegen die betroffenen Spieler hätte.

Auf jeden Fall brauche ich kein Fanprojekt, ich weiss selber, dass ich keine Sachen auf das Spielfeld werfen soll, ich weiss selber, dass mein Freund Ausländer ist, ich weiss selber, dass der Schiedrichter nur seinen Job macht.

Aber Alemannia soll endlich mit ihrer ******* Doppelmoral aufhören. Wenn es um verkaufte Dauerkarten, fünfstellige Mitgliedszahlen, Rekordumsatz, Schlangen für Eintrittskarten und unnütze Fanartikel geht, ist ihnen auch nichts mehr heilig. Jeder Strunxx wird mittlerweile zu Geld gemacht. Da gibt es jetzt einen neuen Schal zusammen mit der Elite-Uni, man verkauft sich also mal eben wie eine Nutte um auch etwas von dem Glanz der Uni abzubekommen. Da geh ich in den Supermarkt und da wird mir für 3,95 Euro ein Adventskalender mit etwa 100 Gramm minderwertiger Schokolade angedreht. ALemannia, kommt mal wieder aufden Boden der Tatsachen zurück, vergesst mal nicht, wo ihr herkommt und wer Euch den ***** gerettet hat. Es waren die Fans, die mit der Sammelbüchse rumgingen nur ein paar Jahre später mehr und mehr für dumm verkauft werden!

Sehr, sehr lange Zeit bin ich zu Alemannia gegangen, weil es DER Verein in MEINER Heimatstadt ist. Beim Spiel trifft man sich mit Freunden und hat seinen Spass.
Im Kahr 2008 bin ich aber nur noch zahlender Konsument der verzückt seine Paybackkarte zückt und gefälligst in die vor dem Spiel verteilte Tröte eines Großsponsors zu pusten hat. Wofür bezahle ich eigentlich noch Eintritt? Für ein Fusballspiel? Für eine Inszenierte Show? Für meine Bewährungshelfer in Form von Team Tivoli, Fanclub Grün-Weiss und Fanprojekt?

Ich habe leider mehr und mehr das Gefühl, das man bei Alemannia nur als zahlender und mundtoter Kunde der Alemannia Aachen GmbH willkommen ist.

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  #3  
Alt 14.11.2007, 21:03
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Kleeblatt4TSV Kleeblatt4TSV ist offline
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Zitat von Leo Führens Erbe Beitrag anzeigen
Auf jeden Fall brauche ich kein Fanprojekt, ich weiss selber, dass ich keine Sachen auf das Spielfeld werfen soll, ich weiss selber, dass mein Freund Ausländer ist, ich weiss selber, dass der Schiedrichter nur seinen Job macht.
Das ist schön, wenn Du das so für Dich selbst weißt. Nur scheint das ja nicht auf alle zu zutreffen !!! Und wenn die Alemannia erneut eine gelbe Karte wegen diverser Vorkommnisse erhalten hat, wie es ja im Bericht der AN steht, dann finde ich das Vorhaben Fanprojekt als äußerst begrüßenswert !!

Den Rest Deines Postings, den Du jetzt im Zusammenhang mit einem Fanprojekt, schreibst, kann ich irgendwie so gar nicht nachvollziehen. Denn meiner Meinung nach, ist ein Fanprojekt in keinster Weise gegen die Fans gerichtet.
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  #4  
Alt 14.11.2007, 21:09
Leo Führens Erbe Leo Führens Erbe ist offline
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Natürlich ist ein Fanprojekt im eigentlichen Sinne nicht gegen die Fans gerichtet. So wie sich Krämer aber ausdrückte wird es als Instrument zur Kontrolle über die Fans eingesetzt.

Und ich für meinen Teil fühle mich schon genügend kontrolliert. Das fängt bei Auswärtsspielen mit dem Fanclub Grün-Weiss an und hört bei Heimspielen auf bei denen ich mir von nem Ordner am Eingang erzählen lassen muss, dass ich mit diesem Schlüsselanhänger meines Autoschlüssels nicht reinkommen würde. Ich könnte den ja als Wurfgeschoss missbrauchen. Sorry, tut mir leid, mein Mass als Zuschauer ist halt auch irgendwann voll!
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  #5  
Alt 14.11.2007, 21:32
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Zitat:
Zitat von Leo Führens Erbe Beitrag anzeigen
Natürlich ist ein Fanprojekt im eigentlichen Sinne nicht gegen die Fans gerichtet. So wie sich Krämer aber ausdrückte wird es als Instrument zur Kontrolle über die Fans eingesetzt.
Das denke ich, siehst Du falsch. Hier geht es um ein Miteinander.

Zitat:
Die Idee dahinter: «Wir wollen die Fans nicht ausgrenzen, weil sie das im Ernstfall nur radikalisieren würde. Wir wollen mit ihnen ins Gespräch kommen.» Das Projekt solle Hilfestellung und Unterstützung bieten. «Wir möchten den Dialog mit und nicht die Entfremdung vom Verein.»

Zitat:
Zitat von Leo Führens Erbe Beitrag anzeigen
......hört bei Heimspielen auf bei denen ich mir von nem Ordner am Eingang erzählen lassen muss, dass ich mit diesem Schlüsselanhänger meines Autoschlüssels nicht reinkommen würde. Ich könnte den ja als Wurfgeschoss missbrauchen. Sorry, tut mir leid, mein Mass als Zuschauer ist halt auch irgendwann voll!
Sorry, wenn ich das jetzt so frage. Ich will Dir auch in keinster Weise zu nahe treten oder Dir irgendetwas unterstellen, aber wie wirkst Du denn rein optisch auf Dein Mitmenschen ?? Also ich bin letztens mit drei ollen Klappschirmen ins Stadion gekommen ohne Probleme. Wobei die sich vorzüglich als Wurfgeschosse geeignet hätten.
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  #6  
Alt 14.11.2007, 21:44
Leo Führens Erbe Leo Führens Erbe ist offline
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@ Kleeblatt

also ich denke, das ich auffällig unauffällig bin. Wenn Du mich sehen würdest, würdest Du rein optisch nicht denken, dass ich zu einem Fussballspiel gehen würde. Also ich habe auch kein Trikot oder Schal um (obwohl ich schon einiges in diesem Bereich habe ).

Auch frisurtechnisch ist alles in Ordnung und verstößt nicht gegen die Stadionordnung

Ergänzend sollte man allerdings sagen, dass ich Einlass in den so bösen überdachten Stehplatzbereich ersuchte ....
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  #7  
Alt 14.11.2007, 21:56
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Zitat:
Zitat von Leo Führens Erbe Beitrag anzeigen
@ Kleeblatt

also ich denke, das ich auffällig unauffällig bin. Wenn Du mich sehen würdest, würdest Du rein optisch nicht denken, dass ich zu einem Fussballspiel gehen würde. Also ich habe auch kein Trikot oder Schal um (obwohl ich schon einiges in diesem Bereich habe ).

Auch frisurtechnisch ist alles in Ordnung und verstößt nicht gegen die Stadionordnung
Also nach dem Motto: Du hast die Haare schöööööööön

Wie gesagt, ich wollt Dir ja auch nicht zu nahe treten, denn ich kenn Dich schließlich nicht.

Zitat:
Ergänzend sollte man allerdings sagen, dass ich Einlass in den so bösen überdachten Stehplatzbereich ersuchte ....
Vielleicht hatte der Ordner aber auch nur gerade kurz zuvor Stress zu Hause mit seiner Liebsten und musste dann mal Frust ablassen.

Also nicht immer alles so tragisch nehmen, denke ich mir mal. Du magst ja keine Schuld daran haben, dass die Kontrollen immer mehr verschärft werden. Aber leider läßt sich das bei dem stetig steigenden Gewaltpotential diverser Fans nicht vermeiden. Gerade deswegen empfinde ich ein Fanprojekt als eine gute Sache. So kann vielleicht ein Weg gefunden werden um einen gemeinsamen Dialog zu finden.

Geändert von Kleeblatt4TSV (14.11.2007 um 21:58 Uhr)
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  #8  
Alt 14.11.2007, 22:03
Leo Führens Erbe Leo Führens Erbe ist offline
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Gut, also fassen wir zusammen:

Ich habe nichts gegen ein Fanprojekt!

Ich finde nur die begründung von Krämer scheinheilig!

Und ich finde, dass Alemannia nur noch am zahlenden Kunden Interesse hat!
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  #9  
Alt 14.11.2007, 22:17
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Zitat:
Zitat von Leo Führens Erbe Beitrag anzeigen
Gut, also fassen wir zusammen:

Ich habe nichts gegen ein Fanprojekt!
Gute Einstellung, denn solange Du ja nicht zu den Betroffenen gehörst, kann es Dir ja auch am Popo vorbeigehen

Zitat:
Zitat von Leo Führens Erbe Beitrag anzeigen
Ich finde nur die begründung von Krämer scheinheilig!
Wieso ?? Er hat doch recht wenn er sagt:

Zitat:
Auch am Tivoli reichen Appelle «Wie erziehe ich meinen Tribünennachbarn» nicht aus. Das Projekt «Selbstregulierung» gilt auch hier als gescheitert.
Zitat:
Zitat von Leo Führens Erbe Beitrag anzeigen
Und ich finde, dass Alemannia nur noch am zahlenden Kunden Interesse hat!
Sehe ich auch anders. Die Alemannia hat Intersse an Fans, die sich im Rahmen von:

Zitat:
Der Verein sieht die Grenzen zum «respektvollen Umgang» in einigen Fällen überschritten, will persönliche Beleidigungen nicht länger als übliche Stadion- folklore hinnehmen.
bewegen.
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  #10  
Alt 19.11.2007, 19:43
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DüsseldorfACer DüsseldorfACer ist offline
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Zitat:
Zitat von Leo Führens Erbe Beitrag anzeigen
Gut, also fassen wir zusammen:

Ich habe nichts gegen ein Fanprojekt!

Ich finde nur die begründung von Krämer scheinheilig!

Und ich finde, dass Alemannia nur noch am zahlenden Kunden Interesse hat!


so lese ich es auch gerne....
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  #11  
Alt 22.11.2007, 23:18
Bucki Bucki ist offline
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Unglücklich ...und das Märchen wird weiter erzählt!

Aachener Nachrichten vom 22.11.07:

Sozialarbeiter sollen «unterschiedliche Welten» zusammenbringen
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  #12  
Alt 22.11.2007, 23:30
wampie
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Böse

mehr braucht man dazu nicht zu sagen Markus!
Wie armseelig muss man als Verantwortlicher im Verein sein, um den Medien ihr eigenes Fehlverhalten, jetzt auch noch als " Wir machen jetzt was " zu verkaufen.
Dümmer ist für mich der Autor dieses Textes der die "gute Tat" der Alemannia auch noch klasse verkaufen will!
Die letzen 10 Jahre hat man der Entwicklung unserer Fanszene kaum Beachtung geschenkt! Sich jetzt als Samariter zu verkaufen! Hammer!

Nicht falsch verstehen ! Fanprojekt "Ja"!

Heuchelei in der Öffentlichkeit " Nein"

Gruss Stefan

Geändert von wampie (22.11.2007 um 23:36 Uhr)
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  #13  
Alt 23.11.2007, 00:09
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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alemannia hat zwar viele fans, aber soooo gross ist die schar der aktiven fanszene nicht das man ein fanprojekt bräuchte! bei köln und gladbach sieht es da schon anders aus... bisher ging es doch auch ohne ganz gut, was sollte sich also verbessern? es gibt die ig für leute die etwas "bewegen" wollen, den juniorclub (find den namen besser...) für die kleinen und diverse ultraorientierte gruppen für die kreativen!
"die asis von aachen" (bewusst provokant ausgedrückt) braucht man nun wirklich nicht auf der strasse aufzusammeln und zum tivoli zu verfrachten - vielleicht ja auch noch die leute vom kaiserplatz???
nicht falsch verstehen jetzt, das man den "problemfällen der stadt" hilft finde ich ja richtig, aber muss alemannia unbedingt dafür hinhalten? rein fantechnisch betrachtet find ich es so gut wie es ist...

in karlsruhe klappt es im übrigen auch ganz gut ohne fanprojekt, denn dort gibt es ebenfalls "nur" eine ig...
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  #14  
Alt 23.11.2007, 08:08
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Blackthorne Blackthorne ist offline
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
in karlsruhe klappt es im übrigen auch ganz gut ohne fanprojekt, denn dort gibt es ebenfalls "nur" eine ig...
Gibt es denn hier in Aachen wirklich eine IG?

Wenn ja, woran merkt man denn, dass es sie gibt?

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  #15  
Alt 23.11.2007, 09:14
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Sascha Sascha ist offline
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Gibt es denn hier in Aachen wirklich eine IG?
Wenn ja, woran merkt man denn, dass es sie gibt?
Jeder, der das nicht merkt, ist schlicht und ergreifend selber schuld dran. Wenn man sieht, wie schwach die IG-Sitzungen teilweise besucht werden, fragt man sich, wieso dann doch so viele jammern, sie würden bei Alemannia zu Kunden degradiert. Und wenn unser kleiner Fanclub aus der Stadt am Rhein als einer der aktivsten in der Alemannia-Szene wahrgenommen wird (das höre ich immer wieder), oweia...
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  #16  
Alt 23.11.2007, 09:32
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Zitat von Sascha Beitrag anzeigen
Jeder, der das nicht merkt, ist schlicht und ergreifend selber schuld dran. Wenn man sieht, wie schwach die IG-Sitzungen teilweise besucht werden, fragt man sich, wieso dann doch so viele jammern, sie würden bei Alemannia zu Kunden degradiert. Und wenn unser kleiner Fanclub aus der Stadt am Rhein als einer der aktivsten in der Alemannia-Szene wahrgenommen wird (das höre ich immer wieder), oweia...
da hast du wohl recht! die ig-sitzungen werden noch von genauso vielen (wenig) leuten besucht wir vor 10 jahren in der regionalliga - und das obwohl heute 10 mal so viele zuschauer zum tivoli gehen!!!
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  #17  
Alt 23.11.2007, 10:11
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Zitat von Sascha Beitrag anzeigen
Jeder, der das nicht merkt, ist schlicht und ergreifend selber schuld dran. Wenn man sieht, wie schwach die IG-Sitzungen teilweise besucht werden, fragt man sich, wieso dann doch so viele jammern, sie würden bei Alemannia zu Kunden degradiert. Und wenn unser kleiner Fanclub aus der Stadt am Rhein als einer der aktivsten in der Alemannia-Szene wahrgenommen wird (das höre ich immer wieder), oweia...
Nicht nur das. Wir haben 10.000 Vereinsmitglieder und rund 20.000 "Fans" im Stadion. Die Anzahl der IG Mitglieder liegt bei ein paar Hundert. Der IG fehlt der Rueckhalt in der Fanschaft. Also Mitglied werden und sich engagieren, wenn einem was stinkt. Bei den IG Sitzungen ist jeder Fan gerne gesehen.
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  #18  
Alt 23.11.2007, 10:20
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Tante Käthe Tante Käthe ist offline
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Zitat von Marino Beitrag anzeigen
Der IG fehlt der Rueckhalt in der Fanschaft.

Woran liegt das wohl ??


Zitat:
Zitat von Marino Beitrag anzeigen
Also Mitglied werden und sich engagieren, wenn einem was stinkt. Bei den IG Sitzungen ist jeder Fan gerne gesehen.
Sorry, da habe ich andere Erfahrungen gemacht ...
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"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben."
(Werner Schneyder, Kabarettist)
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  #19  
Alt 23.11.2007, 10:28
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Zitat von Tante Käthe Beitrag anzeigen
Woran liegt das wohl ??
Ein wenig praeziser waere schon nett. Was ist denn deine Kritik?




Zitat:
Zitat von Tante Käthe Beitrag anzeigen
Sorry, da habe ich andere Erfahrungen gemacht ...
Ich eben nicht, daher waere es interessant mal deine Erfahrung zu erfahren (was ein *******satz).
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  #20  
Alt 23.11.2007, 14:08
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Zitat von Tante Käthe Beitrag anzeigen
Woran liegt das wohl ??




Sorry, da habe ich andere Erfahrungen gemacht ...

Jeder Mensch macht wohl manchmal Erfahrungen, die mit üblichen Mitteln
nicht zu erklären sind.
Wahre Weisheit klingt naiv.
Man muss dabei unterscheiden zwischen Entwicklungspsychologischer
Trennung von der IG und materieller Realität, Fantasie und
geistigen Welten.
Die IG ist die Gerechtigkeit für Außenseiter oder das Leben mit
schwächeren Filtern.

Verstehst Du, was ich meine ?
Wenn man alle Erfahrungen zusammenwirft, kann dabei nur
positives bei rauskommen.
Und wenn es dann noch öffentlich wird, nennt man es glaub ich, Politik.
Eine Rückkehr in die Interessengemeinschaft ist für Dich nicht möglich,
da Du als Beamter der Deuschen Bahn schon genug Schaden
angerichtet hast.
Beendet endlich diesen Zugstreik - 30 % gibts noch nicht mal
bei Praktiker.
Willi
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