Fahnenmeer am Derby-Abend

[Sascha]

Zitat von schorschknöpfle

Erklär doch mal den anderen 19500 im Stadion, was "Kurvenchaos" ist.

Die Verkehrsführung in Köln.

[oleever(jott)]

Zitat von Sascha

Die Verkehrsführung in Köln.

Die Verkehrsführung hier kannste echt vergessen. Aber was will man von Kölnern erwarten

[a.tetzlaff]

Zitat von Sascha

Die Verkehrsführung in Köln.

Ich dachte, es wären Menstruationsbeschwerden.

[oleever(jott)]

Zitat von schorschknöpfle

Ich dachte, es wären Menstruationsbeschwerden.

Das Wort ist halt vielseitig einsetzbar... :-)

[Tante Käthe]

Zitat von schorschknöpfle

Sind wir denn hier im Menstruationsforum?

Wenn beim nächsten Heimspiel " Allways Ultra " verteilt würden, bekäme ein Menstruationsforum eine gewisse Daseinsberechtigung.

Passend dazu der Werbespruch: " Mit Allways Ultra fühlt Frau sich meist frischer - beim hüpfen und springen, stets Auslaufsicher " .
Oder so ... : " Tor für die Alemannia - nun ist es passiert - mit Allways Ultra läuft´s wie geschmiert " ...

[Blackthorne]

Man kann die Fähnchen-Aktion, die, wie mir Kollegen versichert haben, im Fernsehen super aussah, überhaupt nicht mit der von S04 vergleichen.

S04 hatte blaue Fähnchen (), wir hingegen die wunderbaren schwarz-gelben ().

Das ist schließlich etwas völlig anderes. Wer das nicht erkennt, hat nun wirklich überhaupt keine Ahnung von Fußball, ist ein Modefan und hat garantiert einen Sitzplatz.

[Dirk]

Hallo Kleeblatt4TSV,

hier sind wir endlich mal einer Meinung. Geht doch ;-) .

cu -> Dirk

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Dirk

Hallo Kleeblatt4TSV,

hier sind wir endlich mal einer Meinung. Geht doch ;-) .

cu -> Dirk

Klar gehts das, vor allem, wenn man mich richtig "liest"

[Lucia]

Zitat von Tante Käthe

Wenn beim nächsten Heimspiel " Allways Ultra " verteilt würden, bekäme ein Menstruationsforum eine gewisse Daseinsberechtigung.

Passend dazu der Werbespruch: "Mit Allways Ultra fühlt Frau sich meist frischer - beim hüpfen und springen, stets Auslaufsicher " .
Oder so ...: " Tor für die Alemannia - nun ist es passiert - mit Allways Ultra läuft´s wie geschmiert " ...

Aber Udo: kannst du denn die Ultras nicht einmal in Ruhe lassen?

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Wolfgang

Gute Aktion in meinen Augen. Hat - vor allem in Verbindung mit dem "Vür sönd allemoele Öcher Jonge" - Lied (ENDLICH!!) - dafür gesorgt, dass bereits vor dem Spiel beste Stimmung herrschte, die sich vom Anpfiff weg auch auf das Spielfeld übertragen hat. Dass war ja früher eine der Stärken, dass dies auf dem Tivoli auch auf diese Richtung geht und nicht nur umgekehrt. Und wenn ein Sponsor es bezahlt ... warum denn nicht?

Glück gehabt, und ich dachte schon, ich sehe das als einziger so, exakt meine Meinung. Lied(er) und Fahnenmeer habe ich auch als den gelungenen Versuch empfunden, Stimmung mit dem Ziel, das Team in einer schwierigen Findungsphase von außen zu stärken, "in eine etwas andere Richtung" zu drehen.

Bekloppt mal wieder die ACU-Aktion: Intention: Wir sind die einzigen, die wissen, was wirklich zählt. Neidhammel!

Klööss

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Ich greif jetzt einfach mal Deinen Post auf und zitiere aus dieser Stellungnahme:



Bis jetzt habe ich mich ja aus Diskussionen rausgehalten, die die Ultras betrafen, weil sie mich bis jetzt in keiner Weise gestört haben und zweitens ich mir halt denke, dass es zum Großteil eben Jugendliche sind, denen doch noch eine ganz gehörige Portion Lebenserfahrung fehlt.

Nach dem Statement zur Bank die kaputt ging, hab ich noch gedacht, naja, die Absicht dahinter war sicher eine Andere, als das, was letzendlich dabei rausgekommen ist.

Im Gegensatz zu einigen anderen Postern, die also prinzipell aus ihren Löchern gekrochen kommen, sobald auch nur ein Ultra oder ein Ultrasympatisant hier einen Pieps von sich gibt, um gegen diese zu hetzen, versuche ich meistens mein Gegenüber zu verstehen.

Doch die von den Ultras getätigte Stellungnahme kann ich einfach nicht nachvollziehen. Da erfahren sie, dass von Seiten des Vereins eine Choreo geplant ist und schwub wird eiligst ein Gegenszenario geplant. Mit der Begründung, dem Verein klar machen zu wollen, dass Choreos NUR von den Fans gemacht werden dürfen.
In meinen Augen hätten sie deutlich mehr in der Achtung sowohl der "restlichen" Fans als auch des Vereins steigen können, wenn sie Ihre Aktion als I-Tüpfelchen obendrauf deklariert hätten und nicht als Antipol.
Kommerz hin oder her. Der Verein und auch die Sponsoren haben sicherlich genau das gleiche Ziel, wie alle Fans - sie wollen den TSV unterstützen und sich an Erfolgen der Mannschaft freuen. Da sollte es doch einfach egal sein, von wem welche Choreos kommen.

Eine solches Statement wie auf der Hompage von

http://www.aachen-ultras.de/

ist in meinen Augen einfach nur Kindergartenkram. Da kommt selbst bei mir der Verdacht hoch, dass es den Ultras wirklich mehr um die Selbstdarstellung als um die Unterstützung der Mannschaft geht.

Hallo Kleeblatt,

mit deiner Begründung triffst du für mich den Nagel auf den Kopf. Nur in einem Punkt irrst du dich, indem du sagtest......"Mit der Begründung, dem Verein klar machen zu wollen, dass Choreos NUR von den Fans gemacht werden dürfen..."

Die Wahrheit der selbstgerechten und sich selbst vollkommen überschätzenden Haltung ist vielmehr, dass tatsächlich wohl eher gemeint ist, dass Choreos NUR von den ......jetzt kommt es.......wahren Fans, den Ultras gemacht werden sollten und von den Fans hier nur insoweit die Rede ist, als dass die Ultras sich offensichtlich als Trendsetter oder Vorreiter der Alemannenfans fühlen.

Die Alemannia selbst und ihre 10.000 Vereinsmitglieder , aus denen sie besteht, ja diese Alemannia, um die es schließlich in letzter Konsequenz hier geht, hat nach Auffassung der Ultras nicht das Recht dazu. Aber sie selbst, die Ultras, natürlich schon.

Letztlich wird hier wiederum mal deutlich worum es eigentlich geht.

Nämlich, dass die Ultras sich selbst wichtiger nehmen als die Alemannia selbst. Und darüber hinaus noch meinen, in irgendeiner Form die Anliegen aller Tivolibesucher mitzuvertreten, ohne zu merken, dass sie sich immer weiter aus der Alemannenfamilie entfernen und isolieren.

Und genau in diesem sich selbst wichtiger zu nehmen als die Alemannia liegt der Grund für die Konflikte der Vergangenheit und der Dissenz, der in der Vergangenheit immer häufiger zutage getreten ist. Sei es die Frage von Rauchbomben, von Ausfällen, die zu natürlich vollkommen unberechtigten Platzverweisen u. Stadionverboten führten etc.

Insgesamt gehen einem die ganzen Diskussionen und zunehmend auch die Aktionen der Ultras auf dem Tivoli nur noch auf den Senkel.

Gruß Walter

[Blackthorne]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Nämlich, dass die Ultras sich selbst wichtiger nehmen als die Alemannia selbst. [...] Insgesamt gehen einem die ganzen Diskussionen und zunehmend auch die Aktionen der Ultras auf dem Tivoli nur noch auf den Senkel.

Sehe ich auch so!

[klitzeklein]

Zitat von Tante Käthe

Wenn beim nächsten Heimspiel " Allways Ultra " verteilt würden, bekäme ein Menstruationsforum eine gewisse Daseinsberechtigung.

Passend dazu der Werbespruch: " Mit Allways Ultra fühlt Frau sich meist frischer - beim hüpfen und springen, stets Auslaufsicher " .
Oder so ... : " Tor für die Alemannia - nun ist es passiert - mit Allways Ultra läuft´s wie geschmiert " ...

Du hast die falsche Stelle als Oberlokomotivführerinspektor ........

du gehörst in die Merchandisingabteilung !

Ich sach das mal dem Herrn Mehdorn !

Jedenfalls weiß ich jetzt was ich dir zum Spiel gegen Wehen zum Winken mitbring!!


Und damit es nicht ganz Off-Topic wird :

Ich hab das erst gar nicht gelesen mit dem Aufdruck Apag / Aseag ...
hab nur unsere Farben gesehen und gedacht damit kannste wedeln!
Auch die ganzen Ansagen dazu sind völlig an mir und meinen Ohren vorbei gegangen !
Gegen gewisse äussere unwillkommene Einflüsse , kann man auch bewußt auf Durchzug schalten!


klitzeklein

[s-blocker]

Zitat von Tante Käthe

Wenn beim nächsten Heimspiel " Allways Ultra " verteilt würden, bekäme ein Menstruationsforum eine gewisse Daseinsberechtigung.

Passend dazu der Werbespruch: " Mit Allways Ultra fühlt Frau sich meist frischer - beim hüpfen und springen, stets Auslaufsicher " .
Oder so ... : " Tor für die Alemannia - nun ist es passiert - mit Allways Ultra läuft´s wie geschmiert " ...

jetzt texte doch keine neuen sprüche für die ultras ... ... nachher gibts wieder eine öffentliche (selbst)darstellung auf der homepage, in der man sich davon distanziert

[Spitzenteam]

Zitat von Stephanie

Ich hoffe, das ist Ironie?! Denn einen Unterschied erkenne ich nicht. Sollte es in Deinen Augen in der Tat einen geben, dann würde es mich brennend interessieren, welchen?

Mir fällt nur der ein: Gazprom verteilte damals auch kostenlos Autofahnen nach dem Spiel.

Selbstverständlich gibt es da Unterschiede
ASEAG und APAG sind Uraachener Unternehmen, und zumindest die STAWAG gehört auch schon recht lang zu den treuen Sponsoren des ATSV. Übrigens ganz im Gegensatz zu den zahlreichen neuen Sponsoren, die man im Tivoliecho seit geraumer Zeit nachlesen kann. Da findet man sogar Zahnarztpraxen und völlig gewerbelose Familien...nicht zu fassen!

Wenn du diesen Unterschied nicht erkennst würde mich deine Gegenargumentation ebenfalls brennend interessieren!

[Stephanie]

Zitat von Spitzenteam

Selbstverständlich gibt es da Unterschiede
ASEAG und APAG sind Uraachener Unternehmen, und zumindest die STAWAG gehört auch schon recht lang zu den treuen Sponsoren des ATSV. Übrigens ganz im Gegensatz zu den zahlreichen neuen Sponsoren, die man im Tivoliecho seit geraumer Zeit nachlesen kann. Da findet man sogar Zahnarztpraxen und völlig gewerbelose Familien...nicht zu fassen!

Wenn du diesen Unterschied nicht erkennst würde mich deine Gegenargumentation ebenfalls brennend interessieren!

Also das finde ich jetzt was dünne. Unterm Strich haben die Fahnen Sponsoren finanziert. Ob das nun Uraachener oder Russen sind, das macht doch nicht wirklich einen Unterschied. Beide Unternehmen wollten was für den Fan und die Stimmung tun und erhoffen sich sicherlich davon auch einen Benefit. Das Bild im Stadion wäre kein anderes gewesen, wenn ich die Fahnen als Privatmann zur Verfügung gestellt hätte.

Es bleibt dabei und da hat Mott schon Recht: Damals ist es verteufelt worden, jetzt ist es super. Ich persönlich habe mich auf Schalke wie gesagt nicht davon gestört gefühlt und habe damals schon gesagt, so etwas sorgt eben doch für etwas mehr Stimmung. Das muss aber nicht jeder so mögen.

Richtig groß wäre die Sache gewesen, wenn beide Sponsoren (also die Aachener wie auch die Schalker) die Fahnen bezahlt und auf ihre Logos verzichtet hätten. Aber wie gesagt, die wollen ja auch einen Benefit generieren. MediaMarkt oder JAKO sind auch Sponsoren der Alemannia, die nicht ihren Ursprung in Aachen haben und trotzdem bringen sie dem Verein viel Geld und werden nicht als "Nicht-Ur-Aachener" kategorisiert.

Ich lasse immer gelten, wenn man sagt, dass man die ortsansässigen Unternehmen fördern sollte. Wenn ich als Verein für ein Vorhaben Angebote einhole, finde ich es immer gut, wenn dann ein ortsansässiger Anbieter den Zuschlag bekommt. Eine solche Förderung bekommt von mir immer ein Plus. Aber hier erkenne ich den Faktor nun auch nicht. Im Gegenteil, die haben was für die Alemannia getan und wenn es nicht die gewesen wären, sondern eben von mir aus ein Unternehmen aus Frankfurt, Hamburg oder sonst wo, dann leidet doch die Aktion nicht drunter.

Wie gesagt, wenn jetzt jemand gesagt hätte, bei dem einen war ein logo drauf, bei dem anderen nicht, das wäre für mich ein Unterschied. Aber woher die Unternehmen kommen, ist unterm Strich egal. Ist meine Meinung. Denn es geht darum, was die Unternehmen dem Verein Gutes tun.

[Spitzenteam]

Moment, du gehst jetzt aber schon weiter und bewertest die unterschiedliche Sichtweise/Toleranz "Schalke--doof" "Aachen--gut"!

Ich habe nur auf den -für mich vorhandenen- Unterschied hinweißen wollen. Das die verschiedenen Unternehmen ihr Sponsoring vor einem marktwirtschaftlichem Hintergrund ansetzen ist doch klar, aber es gibt da für mich persönlich Unterschiede in der Akzeptanz! Die Fahnen von Montag finde ich in Ordnung. In Schalke waren es für mich nicht nur die Fahnen eines Investors, es war der gesamte 1.Liga-Rahmen, der mich zum würgen brachte.

[Lucia]

Zitat von Stephanie

... Denn es geht darum, was die Unternehmen dem Verein Gutes tun.

An dieser Stelle möchte ich mal einhaken. Es bleibt zwar letztendlich Spekulation, aber ich unterstelle jetzt ganz einfach mal, dass einer Firma gazprom aus dem fernen Russland ein Verein Schalke 04 grundsätzlich ziemlich schnuppe ist. Deren Interesse, dass es dem Verein gut gehen möge, ist letztendlich nur Eigeninteresse, weil sie sich da mit einem bekannten Namen schmücken können. Wenn das nicht klappt, suchen die sich was anderes um da ihr Geld reinzustecken. Unterstelle ich.

Die hier so bezeichneten "Ur-Aachener Unternehmen" ASEAG und APAG haben sich hingegen (und nicht erst seit gestern, sondern wohl auch "in guten wie in schlechten Zeiten") dafür stark gemacht, einen heimischen Verein zu sponsern - letztendlich um die eigene Region zu stärken und attraktiver zu machen. Natürlich liegt auch dort ein Teil Eigeninteresse dahinter - wir sind ja hier nicht bei den Samaritern - aber eben nicht nur. Ich glaube nicht, dass diesen Unternehmen das Wohlergehen der Alemannia letztendlich schnuppe ist. Und dieses Quäntchen "Verbundenheit" macht den qualitativen Unterschied aus.
Meine Auffassung.

[Stephanie]

Zitat von Lucia

An dieser Stelle möchte ich mal einhaken. Es bleibt zwar letztendlich Spekulation, aber ich unterstelle jetzt ganz einfach mal, dass einer Firma gazprom aus dem fernen Russland ein Verein Schalke 04 grundsätzlich ziemlich schnuppe ist. Deren Interesse, dass es dem Verein gut gehen möge, ist letztendlich nur Eigeninteresse, weil sie sich da mit einem bekannten Namen schmücken können. Wenn das nicht klappt, suchen die sich was anderes um da ihr Geld reinzustecken. Unterstelle ich.

Die hier so bezeichneten "Ur-Aachener Unternehmen" ASEAG und APAG haben sich hingegen (und nicht erst seit gestern, sondern wohl auch "in guten wie in schlechten Zeiten") dafür stark gemacht, einen heimischen Verein zu sponsern - letztendlich um die eigene Region zu stärken und attraktiver zu machen. Natürlich liegt auch dort ein Teil Eigeninteresse dahinter - wir sind ja hier nicht bei den Samaritern - aber eben nicht nur. Ich glaube nicht, dass diesen Unternehmen das Wohlergehen der Alemannia letztendlich schnuppe ist. Und dieses Quäntchen "Verbundenheit" macht den qualitativen Unterschied aus.
Meine Auffassung.

Dann hast Du mich falsch verstanden. Mit "Gutes" meine ich Geld. Das braucht Schalke genauso wie die Alemannia. Und sicherlich hat Schalke auch Unternehmen in seiner Sponsorenliste, die ortsansässig sind (gehe ich jetzt einfach mal so von aus, ohne das genau zu wissen). Aber einen Betrag, wie Gazprom ihn zugibt, den kann nur ein geringer prozensatz an unternehmen leisten.

Sicherlich geht Gazprom die Sache strategischer an als die verwurzelten Unternehmen.

Trotzdem ist es aber doch so, dass das Wirken des Fahnenmeers nicht verändert wird, ob es ein verwurzeltes Unternehmen ist oder nicht. deshalb sieht doch die Sache nicht besser oder schlechter aus.

[Stephanie]

Zitat von Spitzenteam

Moment, du gehst jetzt aber schon weiter und bewertest die unterschiedliche Sichtweise/Toleranz "Schalke--doof" "Aachen--gut"!

Ich habe nur auf den -für mich vorhandenen- Unterschied hinweißen wollen. Das die verschiedenen Unternehmen ihr Sponsoring vor einem marktwirtschaftlichem Hintergrund ansetzen ist doch klar, aber es gibt da für mich persönlich Unterschiede in der Akzeptanz! Die Fahnen von Montag finde ich in Ordnung. In Schalke waren es für mich nicht nur die Fahnen eines Investors, es war der gesamte 1.Liga-Rahmen, der mich zum würgen brachte.

Mir geht es aber darum (eigentlich ging es Mott mal darum und ich habe zugestimmt), dass es eine Doppelmoral ist, sich damals furchtbar über diese Fahnen aufzuregen und sie jetzt aber gut zu finden. Ich war der meinung, dass man so etwas immer anders sieht, wenn man den Blickwinkel ändert.

Und ich bleibe auch dabei, da standen Schalker und haben mit ihren fahnen gewedelt und am Montag Aachener. Beides ist für mich nicht schlimm und unterm Strich unterscheiden sich die Aktionen nicht wirklich. Unterm Strich gesehen.