Fanszene

[I LOV IT]

Zitat von Der_Seher

Hab das gerade erst gelesen. Ich nehme an du meinst nicht die "Paulaner" (Weissbierbrauer), sondern die "Paulianer".. Ich habe sehr wohl ein Banner gesehen welches hochgehalten wurde, aber das war der Aufruf an Aachen wachsam zu sein (was ich für eine Anmassung halte, da wir das selber regeln) und der Aufruf zur Demo um 18 UHR am AZ. Dieses wurde seitens der KB aus S3 mit Pfiffen quittiert. Wann und wo und in welchem Zusammenhang gab es das Banner "Drecksbande".. Ist mir dadurch gegangen.

Den Banner "Drecksbande" gab es kurz nach Anpfiff der zweiten Halbzeit.

[EinEchterBreiniger]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Durch Dein falsches Herausstellen einer Textpassage gibst Du dem Text einen Sinn, den ich so nicht meinte.

Es war nicht meine Absicht Deinem Text einen anderen Sinn zu geben.
Worauf sich der Rest des Textes bezog ist in diesem Fall meiner Meinung nach tatsächlich egal, denn Dein Satz beinhaltet folgendes:

"Sorry, aber wenn eine Fangruppe anderen den freien Zugang auf die Tribüne verwehrt, wäre meine Lust als davon betroffener, denen auch noch zuzuhören, reichlich gemindert."

Ich habe lediglich angemerkt, dass sich die Fangruppen nicht gegenseitig den Zugang verwehrt haben.
So kam es für mich rüber. Wenn dies so nicht gemeint war, sorry.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Es ging darum, dass nach Ansicht einiger hier Frau Walther "sich alle Seiten anhören sollte" wegen der Vorfälle in Braunschweig, obwohl man ihr selbst in Braunschweig den Zutritt versperrt hat. Und darum, dass dies ja wohl ein schlechter Witz ist, sich die, die einem den Zutritt verwehrt haben, auch noch in Ruhe anzuhören. Da hört der Spaß nämlich langsam aber sicher wirklich auf.

Ohne die Vorfälle in Braunschweig gut heißen zu wollen, braucht sie sich darüber nicht zu wundern. Durch Ihre Aussagen gegenüber der Presse hat sie eine Menge Leute in die rechte Schublade gesteckt, die dort nicht hingehören.
Ob die noch mit ihr sprechen wollen, das wage ich zu bezweifeln.

[a.tetzlaff]

Zitat von EinEchterBreiniger

..
Ohne die Vorfälle in Braunschweig gut heißen zu wollen, braucht sie sich darüber nicht zu wundern. Durch Ihre Aussagen gegenüber der Presse hat sie eine Menge Leute in die rechte Schublade gesteckt, die dort nicht hingehören.
Ob die noch mit ihr sprechen wollen, das wage ich zu bezweifeln.

Es wäre sicher die Aufgabe der Fanprojektleiterin gewesen, deeskalierend bei dem sich abzeichnenden Konflikt zu wirken .
Sie hat aber das Gegenteil getan durch ihre Äusserungen und durch den Rausschmiss der KB-Mitglieder in der Lothringertrasse.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von EinEchterBreiniger

Es war nicht meine Absicht Deinem Text einen anderen Sinn zu geben.
Worauf sich der Rest des Textes bezog ist in diesem Fall meiner Meinung nach tatsächlich egal, denn Dein Satz beinhaltet folgendes:

"Sorry, aber wenn eine Fangruppe anderen den freien Zugang auf die Tribüne verwehrt, wäre meine Lust als davon betroffener, denen auch noch zuzuhören, reichlich gemindert."

Ich habe lediglich angemerkt, dass sich die Fangruppen nicht gegenseitig den Zugang verwehrt haben.

Ohne die Vorfälle in Braunschweig gut heißen zu wollen, braucht sie sich darüber nicht zu wundern. Durch Ihre Aussagen gegenüber der Presse hat sie eine Menge Leute in die rechte Schublade gesteckt, die dort nicht hingehören.
Ob die noch mit ihr sprechen wollen, das wage ich zu bezweifeln.

Den ersten Teil lassen wir mal einfach so stehen, zumal Du wieder den Teil "wäre meine Lust als davon betroffener, denen auch noch zuzuhören" schlicht und ergreifend ignorierst, der alles andere als egal in diesem Zusammenhang ist.

Zum zweiten Teil kann ich nur sagen, dass es mehr als nur verwunderlich, wenn nicht sogar traurig ist, dass Du hier jetzt wiederholt, diesmal mit einem "braucht sie sich darüber nicht zu wundern", versuchst, den Vorgang, einer anderen Person den legitimen Zugang zu Tribünen zu versperren, zu rechtfertigen und damit letztlich, was die eigentliche Unverschämtheit ist, scheinbar damit auch noch abzusegnen und zu legitimieren.

Hierzu kann ich Dir nur sagen, einzig und alleine derjenige, der berechtigt ist, das Hausrecht auszuüben, ist legitimiert dazu, sonst niemand!!!!!!!

Dabei kann man sich nur noch über diese rechtlich völlig unhaltbare Anmaßung sowie ein überaus seltsames Rechts- wie Demokratieverständnis verwundert die Augen reiben.

Wobei hierin anscheinend auch schon der eigentliche Kern des Grundproblems der Karlsbande und seiner Sympatisanten liegt......

[Der_Seher]

Zitat von a.tetzlaff

Es wäre sicher die Aufgabe der Fanprojektleiterin gewesen, deeskalierend bei dem sich abzeichnenden Konflikt zu wirken .
Sie hat aber das Gegenteil getan durch ihre Äusserungen und durch den Rausschmiss der KB-Mitglieder in der Lothringertrasse.

Der Beitrag hat sicherlich seine Berechtigung. Aber gerade von dir kommmt das sehr doppelzüngig rüber. Ich weiss npoch sehr genau wie unter anderem dem Fan Projekt genau die deeskalationsroute als weicheierei vorgeworfen hast und hartes durchgreifen fordertes. Ich weiss das war ja auch was ganz anderes.

[jannune]

es tut langsam weh!

a) wir liegen zuschauertechnisch gut über ligadurchschnitt - da braucht also kein aussenstehender verein mit seinen mittlerweile gar nicht mehr so selbstbestimmten und teetrinkenden publikum zu kommen und uns politisch zu massregeln - wir haben genug leute dies selber zu regeln - uns braucht keiner seinen weg als den richtigen aufzwängen!

b) braunschweig = die leute der kal ( die meiner meinung nach eher sympatisanten sind) waren auch schon z.b in frankfurt wo liegt das problem ? 3-5 kal leute die geschätzte 60-70acu´ler in schach halten ? das funktioniert nur in western mit terence hill.
früher wären sie überrollt worden, nun leider als diskussionsgrundlage erfürchtig genannt.

c) support = wo waren den die selbsternannten stimmungsmacher z.b. gegen die dschungel-camp 11 von sülz? "ich komme nicht da sport 1 live überträgt" - *******e ! gerade hier war geld zu machen durch karten, getränke etc.
hier hat man aber auch gemerkt das es stimmung von anderer stelle aus geben kann.

d) aue, mein geliebtes, mittlerweile "glorifiziertes" spiel.
bis auf (!)die schlimme körperverletzung der ordner ist nicht wirklich etwas passiert- auch wenn dies schon schlimm genug und mit straf- und privatrechtlichen mitteln verfolgt gehört, in der hoffnung das den opfern gerechtigkeit wiederfährt.
es gab ein kurzes zeigen, einige schläge aber auch nicht mehr.
aus s5 sah man zudem das es nach heftiger diskussion zwichen einem parkatragenden fan und der acu zu ersten schlägen seitens der acu ( ziemlich genau an dem tifosi banner) kam ! erst danach - circa 2-3minuten später - kam es zum treppenlauf einiger skins (angeblich von der kal) und metzgern (der kab) !
unter dem strich nix was ins stadion gehört, aber jeder fww´ler wäre gelangweilt abgezogen.

ihr - die ihr hier diskutiert - macht erst daraus was es nun ist!
die schlimmste hauerei seid langen jahren und dies zu politischen konsequenzen die noch keiner überschauen kann.


meine erstärkte meinung = politik gehört nichts in stadion.
sie ist auch nicht grundsätzlich hier wie einige schreiber meinen -man täuscht sich, es handelt sich um verhaltensregeln die ein vernünftiges miteinander regeln!

z.b. : der nebenmann interessiert mich nicht in seiner weltanschauung sonder nur in seiner liebe und seiner unterstützung der alemannia gegenüber !

[a.tetzlaff]

Zitat von Der_Seher

Der Beitrag hat sicherlich seine Berechtigung. Aber gerade von dir kommmt das sehr doppelzüngig rüber. Ich weiss npoch sehr genau wie unter anderem dem Fan Projekt genau die deeskalationsroute als weicheierei vorgeworfen hast und hartes durchgreifen fordertes. Ich weiss das war ja auch was ganz anderes.

Das eine hat nichts zu tun mit dem anderen.
Deeskalation bei Thema Politik im Stadion hat nichts zu tun mit Rumeiern bei Themen wie Pyro oder Blockbesetzungen.

Die Fanprojekt-Tusse hat nicht deeskalierend gewirkt beim Thema Politik im Stadion und rumgeeiert bei anderen Themen.
Sie ist maßgeblich für die Entwicklung mitverantwortlich,
neben den Fanbeauftragten, der Gmbh und natürlich den prekären Randgruppen selber.

[EinEchterBreiniger]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Den ersten Teil lassen wir mal einfach so stehen, zumal Du wieder den Teil "wäre meine Lust als davon betroffener, denen auch noch zuzuhören" schlicht und ergreifend ignorierst, der alles andere als egal in diesem Zusammenhang ist.

Zum zweiten Teil kann ich nur sagen, dass es mehr als nur verwunderlich, wenn nicht sogar traurig ist, dass Du hier jetzt wiederholt, diesmal mit einem "braucht sie sich darüber nicht zu wundern", versuchst, den Vorgang, einer anderen Person den legitimen Zugang zu Tribünen zu versperren, zu rechtfertigen und damit letztlich, was die eigentliche Unverschämtheit ist, scheinbar damit auch noch abzusegnen und zu legitimieren.

Hierzu kann ich Dir nur sagen, einzig und alleine derjenige, der berechtigt ist, das Hausrecht auszuüben, ist legitimiert dazu, sonst niemand!!!!!!!

Dabei kann man sich nur noch über diese rechtlich völlig unhaltbare Anmaßung sowie ein überaus seltsames Rechts- wie Demokratieverständnis verwundert die Augen reiben.

Wobei hierin anscheinend auch schon der eigentliche Kern des Grundproblems der Karlsbande und seiner Sympatisanten liegt......

Ich könnte dieses hin und her jetzt weiterführen, da ich mich falsch zitiert fühle.
Lassen wir das hier, gerne können wir das bei einem Bier im Stadion weiterführen bzw. aufklären.

[Aixgirl]

Zitat von jannune

es tut langsam weh!

a) wir liegen zuschauertechnisch gut über ligadurchschnitt - da braucht also kein aussenstehender verein mit seinen mittlerweile gar nicht mehr so selbstbestimmten und teetrinkenden publikum zu kommen und uns politisch zu massregeln - wir haben genug leute dies selber zu regeln - uns braucht keiner seinen weg als den richtigen aufzwängen!

b) braunschweig = die leute der kal ( die meiner meinung nach eher sympatisanten sind) waren auch schon z.b in frankfurt wo liegt das problem ? 3-5 kal leute die geschätzte 60-70acu´ler in schach halten ? das funktioniert nur in western mit terence hill.
früher wären sie überrollt worden, nun leider als diskussionsgrundlage erfürchtig genannt.

c) support = wo waren den die selbsternannten stimmungsmacher z.b. gegen die dschungel-camp 11 von sülz? "ich komme nicht da sport 1 live überträgt" - *******e ! gerade hier war geld zu machen durch karten, getränke etc.
hier hat man aber auch gemerkt das es stimmung von anderer stelle aus geben kann.

d) aue, mein geliebtes, mittlerweile "glorifiziertes" spiel.
bis auf (!)die schlimme körperverletzung der ordner ist nicht wirklich etwas passiert- auch wenn dies schon schlimm genug und mit straf- und privatrechtlichen mitteln verfolgt gehört, in der hoffnung das den opfern gerechtigkeit wiederfährt.
es gab ein kurzes zeigen, einige schläge aber auch nicht mehr.
aus s5 sah man zudem das es nach heftiger diskussion zwichen einem parkatragenden fan und der acu zu ersten schlägen seitens der acu ( ziemlich genau an dem tifosi banner) kam ! erst danach - circa 2-3minuten später - kam es zum treppenlauf einiger skins (angeblich von der kal) und metzgern (der kab) !
unter dem strich nix was ins stadion gehört, aber jeder fww´ler wäre gelangweilt abgezogen.

ihr - die ihr hier diskutiert - macht erst daraus was es nun ist!
die schlimmste hauerei seid langen jahren und dies zu politischen konsequenzen die noch keiner überschauen kann.


meine erstärkte meinung = politik gehört nichts in stadion.
sie ist auch nicht grundsätzlich hier wie einige schreiber meinen -man täuscht sich, es handelt sich um verhaltensregeln die ein vernünftiges miteinander regeln!

z.b. : der nebenmann interessiert mich nicht in seiner weltanschauung sonder nur in seiner liebe und seiner unterstützung der alemannia gegenüber !

Was für ein Verharmlosung! Natürlich geht es hier weiter um Alemannia, aber letztendlich haben wir nunmal das Problem mit dem rechten Pack. Das Kind eines Freundes ist nach wie vor traumatisiert und will auf gar keinen Fall mehr zum Tivoli. Wut- und Hassverzerrte Gesichter, die da auf einen zugestürmt gekommen sind beim Aue-Spiel. Was willst du denn? Weggucken wie 1933?

[Der_Seher]

Zitat von jannune

es tut langsam weh!

Allerdings!

Zitat von jannune

....
z.b. : der nebenmann interessiert mich nicht in seiner weltanschauung sonder nur in seiner liebe und seiner unterstützung der alemannia gegenüber !....

Da machst du dir das Leben in meinen Augen entschieden zu einfach. Wenn mein Nebenmann Rassistische Parolen grölt,
oder ankündigt bei der Antifa Demo "die Bullen mit Mollis" zu begrüssen ist MIR das nicht schei_ssegal.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von EinEchterBreiniger

Ich könnte dieses hin und her jetzt weiterführen, da ich mich falsch zitiert fühle.
Lassen wir das hier, gerne können wir das bei einem Bier im Stadion weiterführen bzw. aufklären.

Wenn hier einer angefangen hat, falsch zu zitiren, dann warst Du das.

Abgesehen davon, einer einzelnen Frau oder kleinen Jungs den Zugang zu Tribünen versperren, was seid ihr doch für ein paar tolle Hechte, richtig starke Männer

[a.tetzlaff]

Zitat von Aixgirl

Was für ein Verharmlosung! Natürlich geht es hier weiter um Alemannia, aber letztendlich haben wir nunmal das Problem mit dem rechten Pack. Das Kind eines Freundes ist nach wie vor traumatisiert und will auf gar keinen Fall mehr zum Tivoli. Wut- und Hassverzerrte Gesichter, die da auf einen zugestürmt gekommen sind beim Aue-Spiel. Was willst du denn? Weggucken wie 1933?

Das ist aber wirklich sehr hoch aufgehängt.

[petrocelli]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn hier einer angefangen hat, falsch zu zitiren, dann warst Du das.

Abgesehen davon, einer einzelnen Frau oder kleinen Jungs den Zugang zu Tribünen versperren, was seid ihr doch für ein paar tolle Hechte, richtig starke Männer

Walter, jetzt lass mal die Kirche im Dorf. Der echte Breiniger versperrt sicherlich niemandem im Block die Türe oder einen Aufgang. Das kannst Du mir glauben. Zudem sind ihm die Wedelheinis oder die Fanprojekt-Uschi wumpe, ganz sicher!

[aachener35]

Zitat von Der_Seher

Hab das gerade erst gelesen. Ich nehme an du meinst nicht die "Paulaner" (Weissbierbrauer), sondern die "Paulianer".. Ich habe sehr wohl ein Banner gesehen welches hochgehalten wurde, aber das war der Aufruf an Aachen wachsam zu sein (was ich für eine Anmassung halte, da wir das selber regeln) und der Aufruf zur Demo um 18 UHR am AZ. Dieses wurde seitens der KB aus S3 mit Pfiffen quittiert. Wann und wo und in welchem Zusammenhang gab es das Banner "Drecksbande".. Ist mir dadurch gegangen.

das wurde kurz vorher hochgehalten und da kamen dabei die rufe antifa antifa.ich schau mal on ich davon bilder finde

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von petrocelli

Walter, jetzt lass mal die Kriche im Dorf. Der echte Breiniger versperrt sicherlich niemandem im Block die Türe oder einen Aufgang. Das kannst Du mir glauben. Zudem sind ihm die Wedelheinis oder die Fanprojekt-Uschi wumpe, ganz sicher!

Grüß dich Patrik,

natürlich meinte ich die Karlsbande, ein Einzelner wird wohl schwerlich einen kompletten Aufgang absperren können. Von daher habe ich ja auch im Plural gesprochen. Um es dann noch eindeutiger und unmissverständlicher auszudrücken dies hier:

"Abgesehen davon, einer einzelnen Frau oder kleinen Jungs den Zugang zu Tribünen versperren, was seid ihr von der Karlsbande doch für ein paar tolle Hechte, richtig starke Männer "

[Sancho]

Wenn es denn wahr sein sollte (das hat die Karlsbande so in irgendeiner ihrer Stellungnahmen behauptet), dass Mitglieder der ACU die zwei 400-Euro-Jobs des Fanprojekts besetzen, sollte man mal hinterfragen, ob da nicht besser Pädagogen oder Sozialarbeiter aufgehoben wären.

[Itchymann]

Zitat von Aixgirl

Was für ein Verharmlosung! Natürlich geht es hier weiter um Alemannia, aber letztendlich haben wir nunmal das Problem mit dem rechten Pack. Das Kind eines Freundes ist nach wie vor traumatisiert und will auf gar keinen Fall mehr zum Tivoli. Wut- und Hassverzerrte Gesichter, die da auf einen zugestürmt gekommen sind beim Aue-Spiel.

Wenn es traumatisiert ist, weil es hässliche Fratzen gesehen hat, sollte es vielleicht doch mal zum Arzt gehen.

Zitat von Aixgirl

Was willst du denn? Weggucken wie 1933?

...Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?

[I LOV IT]

Zitat von Sancho

Wenn es denn wahr sein sollte (das hat die Karlsbande so in irgendeiner ihrer Stellungnahmen behauptet), dass Mitglieder der ACU die zwei 400-Euro-Jobs des Fanprojekts besetzen, sollte man mal hinterfragen, ob da nicht besser Pädagogen oder Sozialarbeiter aufgehoben wären.

Das hängt doch in erster Linie von den Leuten als solches ab. Die ACU ist weder verboten noch durch Gewalt- oder Pyroaktionen in den letzten Jahren aufgefallen. Natürlich gab und gibt es Vorgeschichten, aber es geht um das "Heute und Jetzt". Die ACU sind ein Fanclub der Alemannia. Auch wenn es in den Augen der meisten Fans nicht die Art von Support ist, die man sich selber vorstellt, ist das noch kein Grund nicht für die Alemannia, bzw. das Fanprojekt, zu arbeiten.

Ich sehe lieber Alemannen an diesen Positionen als Menschen, die noch weniger im Thema sind. Sollten die 400€-Kräfte also Mitglieder der ACU sein, ist doch erstmal wichtig zu wissen, was und wie sie mit der Situation umgehen? Wäre es nicht möglich, dass es sich um Mitglieder handelt, die sich für eine Unterzeichnung der Erklärung gegen Gewalt ausgesprochen haben? Sind es gar Pädagogen/Sozialarbeiter ? (Diese würden allerdings niemals für 400€ arbeiten. Das wäre auch alles andere als angemessen.) Hier würde ich mir vorher Klarheit wünschen, bevor eine Vorverurteilung statt findet.

[josef heiter]

Zitat von Der_Seher

Allerdings!


Da machst du dir das Leben in meinen Augen entschieden zu einfach. Wenn mein Nebenmann Rassistische Parolen grölt,
oder ankündigt bei der Antifa Demo "die Bullen mit Mollis" zu begrüssen ist MIR das nicht schei_ssegal.

Wenn bei der Demo am Samstag tatsächlich sogenannte Alemannia-Fans teilgenommen haben, dann sofort raus aus dem Stadion. Denn wer sich gewalttätig bei der Demo mit der Polizei auseinandersetzt schreckt auch im Stadion nicht vor Gewalt zurück. Zu welchen Gewalttaten es kam dürfte ja bekannt sein Flaschenwürfe gegen die Polizei und Angriffe mit Pfefferspray sowie gezielter Einsatz von Feuerwerkskörpern gegen die Polizei, die diesen Idioten ihr demokratisches Grundrecht auf Demonstrationsfreiheit sichern will. Ergenis mehrere Verletzte Polizeibeamte. Jetzt kommt nicht damit, ja ich war auch dabei, aber das wollte ich nicht, oder wusste nicht das es soweit kommt. Denn das wäre das verlogenste was es gibt, denn es wurde ja angekündigt.
PMK= politisch motivierte Kriminalität, ob von rechts oder in diesem Falle links, diese Teilnehmer brauchen wir nicht als Fans, nein Danke und raus aus dem Stadion

[derBodo]

Zitat von I LOV IT

Das hängt doch in erster Linie von den Leuten als solches ab. Die ACU ist weder verboten noch durch Gewalt- oder Pyroaktionen in den letzten Jahren aufgefallen. Natürlich gab und gibt es Vorgeschichten, aber es geht um das "Heute und Jetzt". Die ACU sind ein Fanclub der Alemannia. Auch wenn es in den Augen der meisten Fans nicht die Art von Support ist, die man sich selber vorstellt, ist das noch kein Grund nicht für die Alemannia, bzw. das Fanprojekt, zu arbeiten.

Ich sehe lieber Alemannen an diesen Positionen als Menschen, die noch weniger im Thema sind. Sollten die 400€-Kräfte also Mitglieder der ACU sein, ist doch erstmal wichtig zu wissen, was und wie sie mit der Situation umgehen? Wäre es nicht möglich, dass es sich um Mitglieder handelt, die sich für eine Unterzeichnung der Erklärung gegen Gewalt ausgesprochen haben? Sind es gar Pädagogen/Sozialarbeiter ? (Diese würden allerdings niemals für 400€ arbeiten. Das wäre auch alles andere als angemessen.) Hier würde ich mir vorher Klarheit wünschen, bevor eine Vorverurteilung statt findet.

Ungeschickt ist es aber so oder so.
Warum wurden nicht die beiden Posten jeweils mit einem von der ACU und einem von der KBU bzw. mit keinem von beiden besetzt?
Dann hätte man auch weniger die Möglichkeit gehabt dem Fanprojekt ACU-Nähe vorzuwerfen.
Der Fehler liegt hier nicht bei dem Engagement der ACU, sondern bei der schlicht falschen Einschätzung der Situation von den Verantwortlichen des Fanprojekts.