TSV Alemannia Aachen GmbH

[Neverwalkalone]

Zitat von Tivolist

"Zu den Lizenzauflagen durch den DFB gehört, bis zum Jahresende ein Stammkapital von einer Million Euro zu dokumentieren. Ist das Projekt gesichert?

Eller: Es gibt verschiedene Wege, die Summe zu belegen. Gerade sind wir sehr zuversichtlich, dass wir die Auflage problemlos schaffen.

Wird das Geld auf einem Festgeldkonto hinterlegt oder reicht zum Beispiel ein Testat über die Werthaltigkeit der Marke Alemannia?

Eller: Ja genau, das ist unser Weg. Ein testiertes Gutachten belegt den Wert."

https://www.aachener-zeitung.de/loka...mpaign=seeding (paywall)

Sehr wenig Konkretes von Eller, hört sich an, wie aus einer Parteizentrale. Aber vielleicht kann er auch momentan nichts sagen...

[StephanMü]

Sehe ich ähnlich. Leider nur Phrasen, so dass wir kaum Infos über den IST-Zustand erhalten. Die Antworten kann man pro und contra interpretieren. Bedeutet der höhere Umsatz am Ende auch Gewinn oder müssen wir sparen?

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von StephanMü

Sehe ich ähnlich. Leider nur Phrasen, so dass wir kaum Infos über den IST-Zustand erhalten. Die Antworten kann man pro und contra interpretieren. Bedeutet der höhere Umsatz am Ende auch Gewinn oder müssen wir sparen?

DFB Infos u.a auch zu dem Thema" Liquiditätsreserve in Höhe von einer Million Euro"
https://www.dfb.de/news/detail/neu-i...rfahren-253312

[Kaiser Wilhelm]

Ist die Veranstaltung noch im Gange oder ist das gesagte "streng geheim" ?

.

[StephanMü]

Wer kann hier von gestern berichten? Ist für uns alle sehr wichtig, wie diese Sache bis Dezember gelöst wird.

[Mobi]

Guten Morgen,

der e.V. hat zu dieser Veranstaltung geladen - eine Infoveranstaltung bezüglich notwendiger Einlagen aufgrund der 3. Liga Lizenz.

In der 3. Liga ist eine Einlage des e.V. in Höhe von 1 Millionen Euro notwendig, ansonsten wird zum 31.12.2024 die Lizenz durch den DFB entzogen.

In der 2. Liga braucht man 2,5 Millionen Euro, in der 1. Liga 4 Millionen.

Der e.V. ist 100% Mutter der GmbH, deswegen muss in dieser Konstellation, die Einlage durch den e.V. erfolgen. (Selbstverständlich arbeiten alle gemeinsam an dem Thema)

Die Einlage muss immer aus dem wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb des e.V. erfolgen, weshalb man z.B. keine Gelder aus Mitgliederbeiträgen nehmen kann.

Diverse Varianten wurden in Erwägung gezogen, letztlich wurde die Marke „Tivoli“ durch eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft bewertet, auf 1,525 Millionen taxiert und in die GmbH eingelegt - das Stammkapital wurde erhöht. Damit hat man gleich mehrere Vorteile: im Falle eines Aufstieges muss man „nur noch“ 1 Millionen aufbringen. Zudem ist der Wert der Marke „Tivoli“ stark davon abhängig wer sie wo hält - bedeutet im Falle einer Insolvenz der GmbH, wäre voraussichtlich nur der e.V. wieder Interessent für eine Rücknahme (eine Insolvenz ist extrem weit weg, aber worse case gehört immer in alle Betrachtungen.

In dem Zuge entsteht eine Steuerlast, die Mitte 2026 gezahlt werden muss. Ausreichend Rücklagen dafür werden in e.V. und GmbH bereits gebildet, damit das alles problemlos abläuft.

Die Einlage ist bereits erfolgt, im Handelsregister eingetragen und durch den DFB bestätigt. Somit steht der 3. Liga nichts mehr im Wege (außer 1860 am Samstag vor AUSVERKAUFTEN TIVOLI)

Ich hoffe ich konnte ein wenig aufklären. Ein wichtiger und alternativloser Vorgang, was auch gestern Abend deutlich gemacht wurde. Und ein großartiges Bewertungsergebnis für die Marke Tivoli. Denn das ist nur durch den derzeitigen Hype der Alemannia und auch nur an exakt diesem Standort so eingeflossen und möglich.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Mobi

...
Die Einlage muss immer aus dem wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb des e.V. erfolgen, weshalb man z.B. keine Gelder aus Mitgliederbeiträgen nehmen kann. ...

Vielen Dank für die Erläuterungen, die bei mir allerdings wieder ein Mehr an Fragen entstehen lassen, wobei ich mich hier selber schon einschränke..

Gibt es seitens des e.V. schon Überlegungen, wie man aus dem wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb heraus weiteres Geld erwirtschaften kann ?

Verbleibt die Marke Tivoli jetzt in der GmbH oder ist geplant die Marke "Tivoli" langfristig wieder "auszulösen" ?

Muss der Wert der Marke "Tivoli" regelmäßig (einmal im Jahr) dem DFB nachgewiesen werden ?

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[wimkifft]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Vielen Dank für die Erläuterungen, die bei mir allerdings wieder ein Mehr an Fragen entstehen lassen, wobei ich mich hier selber schon einschränke..

Gibt es seitens des e.V. schon Überlegungen, wie man aus dem wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb heraus weiteres Geld erwirtschaften kann ?

Verbleibt die Marke Tivoli jetzt in der GmbH oder ist geplant die Marke "Tivoli" langfristig wieder "auszulösen" ?

Muss der Wert der Marke "Tivoli" regelmäßig (einmal im Jahr) dem DFB nachgewiesen werden ?

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Auf die Gefahr hin, dass ich hier mit Halbwissen glänze: Der DFB ist für die Finanzen der GmbH nicht zuständig - die Bilanz wird durch die Geschäftsführer aufgestellt und dann durch unabhängige Wirtschaftsprüfer geprüft.
Sofern der ursprünglich angesetzte Wert der Marke nach den Bilanzregeln nicht mehr aufrecht erhalten werden kann, muss ein sog. Impairment erfolgen, was dann aber nicht das Stammkapital reduziert, sondern den Bilanzgewinn und somit für die Lizenzthematik unschädlich sein sollte.

[Gegenwind]

Zitat von Mobi

Guten Morgen,
...

Ich finde, mehr Transparenz geht doch kaum noch.
Das hat es (schon gar nicht hier im Forum) von "der Obrigkeit" in dieser Ausführlichkeit noch nie gegeben.


Hut ab und ganz großen Respekt dafür!

[Mobi]

Hallo - die Fragen versuche ich möglichst gut zu beantworten:

Gibt es seitens des e.V. schon Überlegungen, wie man aus dem wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb heraus weiteres Geld erwirtschaften kann?

Alleine über die Vermarktung der neuen Sportplätze kann einiges eingenommen werden. Namensrechte, Bandenwerbung etc. - hier übernimmt die GmbH auch die Vermarktung mit, weil wir wahnsinnig erfolgreich im Sponsoring-Bereich sind und viele Sponsoren auch dort unterstützen.

Verbleibt die Marke Tivoli jetzt in der GmbH oder ist geplant die Marke "Tivoli" langfristig wieder "auszulösen" ?

Ein hin und her ist nicht sinnvoll, weil für diesen Schritt entsprechend des Wertes Steuern anfallen. Die Marke wurde an die GmbH übergeben und als Einlage genutzt. Natürlich kann man irgendwann darüber nachdenken, wenn extrem erfolgreiche Zeiten da sind, das zu verändern.

Muss der Wert der Marke "Tivoli" regelmäßig (einmal im Jahr) dem DFB nachgewiesen werden ?

Der Markenwert Tivoli ist so bewertet und bleibt so. Die Einlage bleibt dauerhaft bestehen. Das Stammkapital der GmbH beträgt nun 1,525 Millionen Euro.

Wenn es weitere Fragen gibt, ruhig stellen.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Mobi

Hallo - die Fragen versuche ich möglichst gut zu beantworten:
....

Vielen lieben Dank für die Zeit und die Mühe um meine Fragen zu beantworten.

Uns allen ein schönes und hoffentlich erfolgreiches Wochenende, an dem wir das Glas aus Freude erheben können nach den vielen langen Jahren des Frust-Ersaufens....
.

[smannia]

Zitat von Mobi

Wenn es weitere Fragen gibt, ruhig stellen.

Vielen Dank für die Erläuterungen.
Eine Frage habe ich noch. Hält der e.V. noch weitere werthaltige Marken/Rechte, die man bei Bedarf als Einlage in die GmbH einbringen könnte?

[LinkerVogel]

Zitat von Mobi

Hallo - die Fragen versuche ich möglichst gut zu beantworten:

Gibt es seitens des e.V. schon Überlegungen, wie man aus dem wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb heraus weiteres Geld erwirtschaften kann?

Alleine über die Vermarktung der neuen Sportplätze kann einiges eingenommen werden. Namensrechte, Bandenwerbung etc. - hier übernimmt die GmbH auch die Vermarktung mit, weil wir wahnsinnig erfolgreich im Sponsoring-Bereich sind und viele Sponsoren auch dort unterstützen.

Verbleibt die Marke Tivoli jetzt in der GmbH oder ist geplant die Marke "Tivoli" langfristig wieder "auszulösen" ?

Ein hin und her ist nicht sinnvoll, weil für diesen Schritt entsprechend des Wertes Steuern anfallen. Die Marke wurde an die GmbH übergeben und als Einlage genutzt. Natürlich kann man irgendwann darüber nachdenken, wenn extrem erfolgreiche Zeiten da sind, das zu verändern.

Muss der Wert der Marke "Tivoli" regelmäßig (einmal im Jahr) dem DFB nachgewiesen werden ?

Der Markenwert Tivoli ist so bewertet und bleibt so. Die Einlage bleibt dauerhaft bestehen. Das Stammkapital der GmbH beträgt nun 1,525 Millionen Euro.

Wenn es weitere Fragen gibt, ruhig stellen.

Wobei nach § 253 Abs. 3 HGB der Markenwert abzuschreiben ist, wenn eine dauerhafte Wertminderung vorliegt. Und das dürfte der Wirtschaftsprüfer jeweils jährlich prüfen müssen. Aber gehen wir mal nicht davon aus, dass der Wert sich mindert. Ansonsten könnte das für die GmbH das Ergebnis natürlich auch belasten.
Vor allem, wenn man das Stadion vermarktet. Heißt die Bude zukünftig z.B. Merkur-Tivoli-Arena (ich weiß, das Thema ist erstmal vom Tisch) und nicht mehr "Tivoli", könnte ich mir schon vorstellen, dass das den Wert der Marke "Tivoli" verändert. Dann stehen dem natürlich auch Vermarktungseinnahmen gegenüber.
Will nur sagen: Nichts ist für die Ewigkeit.

Aber ist natürlich ein guter Trick, stille Reserven in dem Wert durch die Einlage zu heben und so die Auflage des Verbands zu erfüllen. Ist aber eben kein erwirtschaftetes Geld, das für Ausgaben zur Verfügung steht.

Und so konservativ sollte man damit auch umgehen. Aber da habe ich auch keine Bedenken.

Freue mich schon auf morgen!

[p_pan]

Unabhängig von den Fragen einer fortlaufenden Bewertung dieser „Rücklage als Wertstellung“ bringt der Bilanztrick den e.V. in die Haftung. Denn dieser muss dann als Inhaber der Rechte beim nicht auszuschließenden Fall die Million auf den Tisch des Hauses legen. Der e.V. ist ja nun quasi Bürge. Aber mit Bürgschaften kennt man sich ja bestens aus. Vermutlich ist bei dieser Konstruktion bereits der Bettelbrief an die Stadt mitverfasst.

[Mbwando]

Zitat von p_pan

Unabhängig von den Fragen einer fortlaufenden Bewertung dieser „Rücklage als Wertstellung“ bringt der Bilanztrick den e.V. in die Haftung. Denn dieser muss dann als Inhaber der Rechte beim nicht auszuschließenden Fall die Million auf den Tisch des Hauses legen. Der e.V. ist ja nun quasi Bürge. Aber mit Bürgschaften kennt man sich ja bestens aus. Vermutlich ist bei dieser Konstruktion bereits der Bettelbrief an die Stadt mitverfasst.

Die Einlage ist kein Bilanztrick, sondern ein ganz normaler Vorgang. Im Rahmen der Einlage wird die GmbH doch Eigentümer der Marke. Inwiefern bringt das den e.V. in die Haftung? Außerdem steht ja GmbH gerade für "Gesellschaft mit beschränkter Haftung". Eine Haftung des e.V. in diesem Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

[PsyPanic70]

Zitat von Mbwando

Die Einlage ist kein Bilanztrick, sondern ein ganz normaler Vorgang. Im Rahmen der Einlage wird die GmbH doch Eigentümer der Marke. Inwiefern bringt das den e.V. in die Haftung? Außerdem steht ja GmbH gerade für "Gesellschaft mit beschränkter Haftung". Eine Haftung des e.V. in diesem Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

Das bringt nichts. Schau dir seine Anderen Beiträge an..........

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von p_pan

.................Vermutlich ist bei dieser Konstruktion bereits der Bettelbrief an die Stadt mitverfasst.

Nutzt im zweifelsfall auch nix. Die Stadt hat nur noch Geld für schweineteure Poller zur Begrenzung von Radwegen und rote Farbe für Vorrangsrouten.

[Kosh]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Nutzt im zweifelsfall auch nix. Die Stadt hat nur noch Geld für schweineteure Poller zur Begrenzung von Radwegen und rote Farbe für Vorrangsrouten.

Die Poller finde ich auch etwas übertrieben über den Rest lässt sich vortrefflich streiten

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[Kaiser Wilhelm]

https://www.alemannia-shop.de/aleman...3-b58a76e1e8fd

Heiner, zieh mal bitte den an.
Ich möchte schauen ob der dir steht.
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