Investoren, Sponsoren, Gönner

[Der_Seher]

Lohnoptimierer sind unterm Strich nichts anderes wue Versicherungsvertreter im Tarnanzug. Mit Produkten auf Kosten der Allgemeinheit.

[Aix Trawurst]

Zitat von Der_Seher

Lohnoptimierer sind unterm Strich nichts anderes wue Versicherungsvertreter im Tarnanzug. Mit Produkten auf Kosten der Allgemeinheit.

Ach und ich dachte bislang immer, die wären so was wie Gebrauchtwagenhändler in Turnschuhen.

[Michi Müller]

Zitat von Der_Seher

Und was hat das ganze mit dem Sinn freien Wortspiel Philip Morris und DOC Morris zu tun?

Was ist daran so sinnfrei? Würde uns vielleicht ein paar Milli****** mehr bringen

[Kimble]

Zitat von Aki

Einige Angeben erscheinen mir nicht so richtig, denn einige Berufsgruppen und gewerbliche Tätigkeiten ist so ein Problem (da gibt es Spezialgesetze und Berufsordnungen).

Der Sinn dieses Satzes erschließt sich mir nicht wirklich und was ist nicht richtig?

Zitat von Aki

Wenn ich richtig im Forum und Unternehmenregister gelesen habe, dann gibt es bei All4Aachen eine Frau Xyz

Nein, da gibt es imho 3 Kommanditisten (Tintendrucker/Entrümpelung/Steuerberater) und Herr Quitschau ist GF. So steht es im HR

Zitat von Aki

bei Netto plus wurde eine 4Family GmbH (könnte ich nicht verifizieren!!!) genannt. Dies GmbH verweist auch wieder auf diese Dame und könnte damit einen Kreis bilden.

Diese GmbH gibt es in der Tat, ich habe sie in meiner Aufstellung aber bewusst nicht erwähnt, da die Dame (zumindest auf den ersten Blick) mit dem ganzen Konstrukt nicht viel zu tun hat. Hier ging es ja primär um die Tätigkeit des neuen Hauptsponsors, Herrn Quitschau. Was man allerdings sagen kann ist, dass 4Family Office GmbH bis vor kurzen auch noch eine UG war (1€ Stammkapital), also auch hier keine besonders große Kapitalstärke vorhanden zu sein scheint.

Zitat von Aki

Auf der einen Seite war ich auch schon bei der Frage, wessen Büroräume da überhaupt gefilmt wurden. Spielt dies eine Rolle? Jein!

Na ja, wenn ein Unternehmen es nötig hat, in der Außenstellung bewusst falsche Angaben zu publizieren, gibt das ja schon zu denken. Oder anders herum gesagt: Wie soll man an einen großen Hauptsponsor glauben, wenn der sich nicht mal eigene Büroräume leisten kann?

Zitat von a.tetzlaff

Wenn also andere wie doc Morris , die ja sicher Premium -Sponsor bleiben ,oder die Sparkasse oder sonstwer mehr als vorher zahlen , kann der neue Hauptsponsor eine Klitsche sein und weitaus weniger zahlen.

Diese Überlegung hatte ich auch schon, aber DocMorris wird ja deutlich weniger zahlen, wenn sie nicht mehr groß auf dem Trikot sind, das sind ja keine Finanzamateure. Und wenn man mal realistisch das ganze Firmenkonstrukt von Herrn Quitschau betrachtet, sind lt. öffentlicher Bilanz ein großer Teil der Verbindlichkeiten „bis zu einem Jahr“, vulgo Dispo. Niemand zahlt doch hohe Dispo-Zinsen, wenn er ein paar Hunderttausend da rumliegen hat. Deshalb mag vielleicht mit viel Glück und Phantasie ein Sponsorbetrag im mittleren fünfstelligen Bereich möglich sein, mehr aber sicher nicht

Aber vielleicht erklärt Herr Steinborn beim nächsten Treffen der Fan-IG, was es mit dem neuen Sponsor auf sich hat, und zaubert eine plausible Erklärung aus dem Hut. Es bleibt spannend

[I LOV IT]

Zitat von Kimble

Nein, da gibt es imho 3 Kommanditisten (Tintendrucker/Entrümpelung/Steuerberater) und Herr Quitschau ist GF. So steht es im HR

Diese GmbH gibt es in der Tat, ich habe sie in meiner Aufstellung aber bewusst nicht erwähnt, da die Dame (zumindest auf den ersten Blick) mit dem ganzen Konstrukt nicht viel zu tun hat. Hier ging es ja primär um die Tätigkeit des neuen Hauptsponsors, Herrn Quitschau. Was man allerdings sagen kann ist, dass 4Family Office GmbH bis vor kurzen auch noch eine UG war (1€ Stammkapital), also auch hier keine besonders große Kapitalstärke vorhanden zu sein scheint.

Der Nachname der Frau ist derselbe wie des an all4Aachen als Partner aufgeführten Steuerberaters. Der Sitz wiederum an derselben Anschrift wie die NettoPlus GmbH & Co. KG - hast du nicht selber schon festgestellt, dass die im Imagefilm zu sehenden Räume eher einer Steuerkanzlei zuzuordnen sind?

Ich bleibe dabei: es muss nichts unseriös sein. Moral ist das an dieser Stelle (leider) irrelevant. Was unterm Strich aber bleibt ist das Gefühl: Das ist der neue Trikot- und Hauptsponsor? Nichts gegen Check2Win, aber wenn das das Beste ist, was derzeit für Alemannia als Hauptsponsor zu bekommen ist, wer glaubt dann, dass Investoren Millionen auf den Tisch legen?

[Der_Seher]

Zitat von Michi Müller

Was ist daran so sinnfrei? Würde uns vielleicht ein paar Milli****** mehr bringen

Weil weder Philip Morris noch Procter & Gamble noch Daimler Benz .... jemals zur Diskussion standen.

[Der_Seher]

Unterm Strich bleibt für mich folgendes hängen.

Wer sich in solche komplexe Verflechtungen von GMBH`s und sonstigen Gesellschaften einnistet oder diese aufbaut ist mir suspekt. Wenn ich jesdes Schlupfloch suche um ein paar Euro am Staat vorbei zu sxchaukeln jkann es mit der guten Arbeit nicht weit her sein. Warum muss ich eine neue Firma Gründen wenn die Mutter das gleiche Geschäftsfeld hat.

Der ganze Kram ist mir mehr als Suspekt. Der Herr Papke links auf dem Foto ist Versicherungsagenturleiter der Alianz (Stand 18.05.2016) und
Netto plus Vertriebsleiter.

Ich weiss es nicht , das ist doch alles nicht normal.
Diese kranken profitgeilen Köpfe....

[Kimble]

Zitat von I LOV IT

Der Nachname der Frau ist derselbe wie des an all4Aachen als Partner aufgeführten Steuerberaters. Der Sitz wiederum an derselben Anschrift wie die NettoPlus GmbH & Co. KG - hast du nicht selber schon festgestellt, dass die im Imagefilm zu sehenden Räume eher einer Steuerkanzlei zuzuordnen sind?

Ich habe nun nochmals nachgeschaut, der Teufel steckt manchmal im Detail. Du hast Recht und @Aki hat mich auch schon darauf aufmerksam gemacht.

Auf der Website von All4Aachen steht

Firmeninhaber sind Alexander Quitschau … Nico Sistermann und die Steuerberatungskanzlei Crott und Schwan

Diese Angaben sind aber falsch. Herr Schwan macht zwar den Jahresabschluss, aber laut Handelsregister ist nicht er Kommanditist sondern seine Frau Nicole. Das ist vermutlich der Berufsordnung geschuldet, denn ein StB darf nicht ohne weiteres gewerblich tätig werden.

Damit erscheint die Netto Plus GmbH & Co KG (also der neue Sponsor) natürlich in einem anderen Licht. Neben Herrn Quitschau ist der 2. Kommanditist die 4Family GmbH mit Sitz an der Privatadresse des StB und seiner Frau, die als GF fungiert. Das erklärt natürlich auch, wo das Knowhow zur Steuer- und Lohnoptimierung herkommt, das man wohl kaum mit dem Verkauf von Tintenpatronen erwirbt.

In diesem Falle wäre Herr Quitschau wohl eher so etwas wie ein „Strohmann“ und das ganze Konstrukt ergibt plötzlich mehr Sinn. Dann wäre das Unternehmen eine Art „U-Boot“ des StB, um nicht in berufsrechtliche Probleme zu geraten. Beim StB kann man schon die notwendige Kapitalkraft vermuten und vielleicht auch die Kundenkontakte, damit check2win halbwegs profitabel wird.

Ob das alles dadurch seriöser wird, ist eine zweite Frage.

[Der_Seher]

Zitat von Kimble

Ob das alles dadurch seriöser wird, ist eine zweite Frage.

Worauf die Antwort für mich nein ist.

https://youtu.be/Dtr6Vo7D4PQ nettoplus

https://youtu.be/abaZHJA4w4M check2win

wozu wird (wurde)check2win gegründet)

vielleicht, damit die Sponsorenkosten komplett als Verlust abgeschrieben werden können
weil Nettoplus den Gewinn erzielt.

[a.tetzlaff]

Zitat von Kimble

Ich habe nun nochmals nachgeschaut, der Teufel steckt manchmal im Detail. Du hast Recht und @Aki hat mich auch schon darauf aufmerksam gemacht.

Auf der Website von All4Aachen steht

Diese Angaben sind aber falsch. Herr Schwan macht zwar den Jahresabschluss, aber laut Handelsregister ist nicht er Kommanditist sondern seine Frau Nicole. Das ist vermutlich der Berufsordnung geschuldet, denn ein StB darf nicht ohne weiteres gewerblich tätig werden.

Damit erscheint die Netto Plus GmbH & Co KG (also der neue Sponsor) natürlich in einem anderen Licht. Neben Herrn Quitschau ist der 2. Kommanditist die 4Family GmbH mit Sitz an der Privatadresse des StB und seiner Frau, die als GF fungiert. Das erklärt natürlich auch, wo das Knowhow zur Steuer- und Lohnoptimierung herkommt, das man wohl kaum mit dem Verkauf von Tintenpatronen erwirbt.

In diesem Falle wäre Herr Quitschau wohl eher so etwas wie ein „Strohmann“ und das ganze Konstrukt ergibt plötzlich mehr Sinn. Dann wäre das Unternehmen eine Art „U-Boot“ des StB, um nicht in berufsrechtliche Probleme zu geraten. Beim StB kann man schon die notwendige Kapitalkraft vermuten und vielleicht auch die Kundenkontakte, damit check2win halbwegs profitabel wird.

Ob das alles dadurch seriöser wird, ist eine zweite Frage.

Gibt es eine Steuerberaterkammer oder ähnliches ?
Wer überwacht denn die Berufsordnung der Steuerberater ?

Und was würde sie sagen, wenn ein Steuerberater die Berufsordnung umgeht, indem er pro forma seine Frau eine gewerbliche Tätigkeit ausüben lässt, die er offiziell laut Berufsordnung nicht ausüben darf. ?

Wo kein Kläger da kein Richter , oder ?

wie gesagt, alles im Konjunktiv !

[Kimble]

Zitat von a.tetzlaff

Gibt es eine Steuerberaterkammer oder ähnliches

Für Aachen ist die StB-Kammer Köln zuständig. Es gibt ein Steuerberatungsgesetz (StBerG) in dem alles geregelt ist, so steht z. B. in §57 (4)

Als Tätigkeiten, die mit dem Beruf des Steuerberaters und des Steuerbevollmächtigten nicht vereinbar sind, gelten insbesondere 1. ….eine gewerbliche Tätigkeit; die zuständige Steuerberaterkammer kann von diesem Verbot Ausnahmen zulassen, soweit durch die Tätigkeit eine Verletzung von Berufspflichten nicht zu erwarten ist

Genaueres steht in der BOStB - Berufsordnung der Bundessteuerberaterkammer

Eine Ausnahme vom Verbot der gewerblichen Tätigkeit im Sinne des § 57 Abs. 4 Nr. 1 StBerG kann von der zuständigen Steuerberaterkammer zugelassen werden, soweit durch die Tätigkeit eine Verletzung von Berufspflichten nicht zu erwarten ist. Eine Ausnahmegenehmigung kann unter dieser Voraussetzung insbesondere erteilt werden bei …. Ausübung vereinbarer Tätigkeiten in Gesellschaften, die nicht Berufsausübungsgesellschaften sind; dabei ist sicherzustellen, dass Steuerberater nicht in ihren Berufspflichten beeinträchtigt werden. .... Eine Beteiligung an einem gewerblichen Unternehmen ist keine gewerbliche Tätigkeit im Sinne des § 57 Abs. 4 Nr. 1 StBerG, wenn der Steuerberater weder nach den vertraglichen Vereinbarungen noch nach den tatsächlichen Verhältnissen für das Unternehmen geschäftsführend oder in ähnlicher Weise tätig ist.

Einfach formuliert:
Als StB darf man nicht gleichzeitig ein Unternehmen leiten, dessen Unternehmenszweck steuerberaterliche Tätigkeiten sind. Aber das passiert ja hier auch nicht, die Geschäfte führt ja Herr Quitschau, sonst wäre das ja nicht richtig

Zitat von a.tetzlaff

Wo kein Kläger da kein Richter , oder ?

So ist es, letztendlich soll das ja auch nicht unser Problem sein. Hier geht es ja primär um die Frage, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass der neue Hauptsponsor der Alemannia seine Verpflichtungen erfüllen kann. Aus meiner Sicht ist trotz dieser etwas abenteuerlichen Konstellation die Wahrscheinlichkeit mit Beteiligung des StB etwas gestiegen, auch wenn das in der Summe alles noch wenig überzeugend und seriös klingt.

[a.tetzlaff]

Zitat von Kimble

[SIZE=3][FONT=Calibri]

Für Aachen ist die StB-Kammer Köln zuständig. Es gibt ein Steuerberatungsgesetz (StBerG) in dem alles geregelt ist, so steht z. B. in §57 (4)

Genaueres steht in der BOStB - Berufsordnung der Bundessteuerberaterkammer

Einfach formuliert:
Als StB darf man nicht gleichzeitig ein Unternehmen leiten, dessen Unternehmenszweck steuerberaterliche Tätigkeiten sind. Aber das passiert ja hier auch nicht, die Geschäfte führt ja Herr Quitschau, sonst wäre das ja nicht richtig


So ist es, letztendlich soll das ja auch nicht unser Problem sein. Hier geht es ja primär um die Frage, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass der neue Hauptsponsor der Alemannia seine Verpflichtungen erfüllen kann. Aus meiner Sicht ist trotz dieser etwas abenteuerlichen Konstellation die Wahrscheinlichkeit mit Beteiligung des StB etwas gestiegen, auch wenn das in der Summe alles noch wenig überzeugend und seriös klingt.

Das finanzielle Risiko für die Alemannia , das durch diesen Hauptsponsor entstanden ist, hält sich in Grenzen.
Ich denke , maximal ein mittlerer fünfstelliger Betrag, wie von Dir geschätzt, ist die richtige Höhe.
Bei über 2 Mio Gesamt- Sponsoreneinnahmen wäre das sicher zu verkraften.

Über die Situation, in der sich Alemannia derzeit befindet, sagt es aber genug aus.
Wir sind am Ar....h !

Zitat von Kimble

Hier geht es ja primär um die Frage, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass der neue Hauptsponsor der Alemannia seine Verpflichtungen erfüllen kann. Aus meiner Sicht ist trotz dieser etwas abenteuerlichen Konstellation die Wahrscheinlichkeit mit Beteiligung des StB etwas gestiegen, auch wenn das in der Summe alles noch wenig überzeugend und seriös klingt.

Und in dem Zusammenhang kam mir heute Morgen noch ein Gedanke:
Der AR arbeitet ja auf einen Investoren-Einstieg hin. Will der Investor im Falle des Falles evtl. seinen eigenen Namenszug auf den Trikots sehen? Hat man sich deshalb jetzt einen kleineren, "voruebergehenden" Hauptsponsor gesucht, der zugestimmt hat, im Falle der Mitgliederzustimmung zum Investoreneinstieg wieder ins zweite Glied zurueckzukehren?

[a.tetzlaff]

Zitat von Niemand

Und in dem Zusammenhang kam mir heute Morgen noch ein Gedanke:
Der AR arbeitet ja auf einen Investoren-Einstieg hin. Will der Investor im Falle des Falles evtl. seinen eigenen Namenszug auf den Trikots sehen? Hat man sich deshalb jetzt einen kleineren, "voruebergehenden" Hauptsponsor gesucht, der zugestimmt hat, im Falle der Mitgliederzustimmung zum Investoreneinstieg wieder ins zweite Glied zurueckzukehren?

Das wird es sein:

Check2Win ist nur Platzhalter,
sozusagen Hauptsponsor auf Zeit.

Definition des Wortes Platzhalter:
Ein Platzhalter ist eine Person, die für einen anderen einen Platz freihält, selbst keine eigene Bedeutung hat und eigentlich weggelassen werden kann

Genial!
Dann soll mir aber keiner sagen, die Verhandlungen mit dem Investor wären nicht weit.

[Blackthorne]

Zitat von a.tetzlaff

Ich denke , maximal ein mittlerer fünfstelliger Betrag, wie von Dir geschätzt, ist die richtige Höhe

Darf man sich bei einem solchen Betrag dann tatsächlich Hauptsponsor nennen?

[a.tetzlaff]

Zitat von Blackthorne

Darf man sich bei einem solchen Betrag dann tatsächlich Hauptsponsor nennen?

Eigentlich nicht, aber den Zusatz

HAUPTSPONSOR PH

ist man laut Gesetz nicht verpflichtet zu tragen.

PH = Platzhalter

[tivolino]

Zitat von Niemand

Und in dem Zusammenhang kam mir heute Morgen noch ein Gedanke:
Der AR arbeitet ja auf einen Investoren-Einstieg hin. Will der Investor im Falle des Falles evtl. seinen eigenen Namenszug auf den Trikots sehen? Hat man sich deshalb jetzt einen kleineren, "voruebergehenden" Hauptsponsor gesucht, der zugestimmt hat, im Falle der Mitgliederzustimmung zum Investoreneinstieg wieder ins zweite Glied zurueckzukehren?

Glaube ich nicht. Der potenzielle Investor hat keinen Namenszug. Es ist nicht Arena11 als Unternehmen, sondern es sind Einzelpersonen aus dem Umfeld von Arena11.

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Glaube ich nicht. Der potenzielle Investor hat keinen Namenszug. Es ist nicht Arena11 als Unternehmen, sondern es sind Einzelpersonen aus dem Umfeld von Arena11.

Dann schau mal, was Lars-Wilhelm Baumgarten sonst noch macht,
ausser Fußball.
Es sind Personen aus dem Umfeld von Baumgarten, nicht Arena 11, sagte Herr Steinborn letzten Dienstag. Aber der sagt viel, manches stimmt und manches weniger .

[Kimble]

Zitat von a.tetzlaff

Das wird es sein:
Check2Win ist nur Platzhalter,
sozusagen Hauptsponsor auf Zeit.

Da ist es ! Wir Kleingeister haben einfach nicht die Weitsicht der Alemannia-Führung bedacht. Die haben vermutlich ein weltweit agierendes Food-Unternehmen mit Filiale in Würselen an der Angel, konnten es nur zu diesem Zeitpunkt nicht verkünden . Deshalb haben sie einen Platzhalter gesucht, der wenig Aufwand bei der Änderung macht. Ab der Wintersaison steht dann auf den Trikots:

ChickNwings

[a.tetzlaff]

Zitat von Kimble

Da ist es ! Wir Kleingeister haben einfach nicht die Weitsicht der Alemannia-Führung bedacht. Die haben vermutlich ein weltweit agierendes Food-Unternehmen mit Filiale in Würselen an der Angel, konnten es nur zu diesem Zeitpunkt nicht verkünden . Deshalb haben sie einen Platzhalter gesucht, der wenig Aufwand bei der Änderung macht. Ab der Wintersaison steht dann auf den Trikots:

ChickNwings

eher

ALL4ASS