Regionalliga Saison 2021/2022

[Michi Müller]

Zitat von Luntenpaul

Der Vater eines Wegberger Spielers (Albaner) hat sich mit einem Ahlener Fan (Serbe) gestritten und das ist wohl in eine deftige Prügelei ausgeartet. Leider eine komplett unnötige Verlagerung des unsäglichen Balkankonfliktes. Überall auf der Welt überflüssig, aber auf einem Sportplatz in der Zuckerrübensteppe maximal bescheuert und traurig.

einfach nur krank!

[Dat Ei]

Zitat von Geheimniskremer

Eine Einschränkung sehe ich noch:

Im Bericht steht, dass Hasani nicht geprügelt hat, sondern sich erwachsen dazwischen gestellt hat. Und alle anderen Spieler sind hinterher. Warum dann rot?

Ohne Bilder gesehen zu haben, gibt es vieles. Allein sollte er jemanden geschubst haben, kann das , wie im Spiel gegen den Gegner auch) aus Tätlichkeit gewertet werden. Und damit dann Rot.

Gleiches gilt natürlich für jegliche anderen "Tätlichkeiten" die nur gegen den Mann gehen (unabhängig ob Gegner, Mitspieler oder Zuschauer), wie schlagen, würgen, treten, spucken etc...

[Christoph.Ac]

„Es sind Ahlener auf meine Eltern und meinen Bruder, die in Höhe der Anzeigentafel auf dem Hügel saßen, zugegangen und haben gefragt, ,seid ihr aus Aachen?‘“, berichtete Hasani. „Mein Bruder hat das verneint und gesagt, dass sein Bruder, also ich, in Beeck spiele. Und da ist ein zweiter Ahlener direkt auf ihn losgegangen und hat ihn geschlagen.“ Interessant: „Die Ahlener trugen einen Mundschutz“, so Hasani, woraus man wohl schließen darf, dass sie auf Krawall aus waren.

Als Hasani seine Mutter schreien hörte, sah er, wie mehrere Männer auf seinen Vater und seinen Bruder einschlugen. „Ich habe versucht, den Schiedsrichter darauf aufmerksam zu machen und bin ihnen zu Hilfe geeilt“, berichtete der 25-Jährige. „Ich habe zwei, drei Männer weggeschubst und mich vor meine Familie gestellt. Aber dann kamen immer mehr Ahlener auf uns zugelaufen, hinterher waren es vielleicht 20. Ich habe auch einen Schlag ins Gesicht bekommen, aber mir ist nichts weiter passiert.“ Seiner Familie erging es da schlechter, sein Vater erlitt eine schwere Gesichtsverletzung, bei seinem Bruder rissen die Sehnen im Fuß, er kam mit Gips aus dem Krankenhaus, und seine Mutter, die ansonsten unverletzt blieb, erlitt einen Schock.

Lange Zeit war offen, was passieren würde. „Wir haben diskutiert, ob wir überhaupt weiterspielen sollen. Zuerst wollten wir nicht und uns so geschlossen hinter Shpend stellen“, berichtet Passage. „Doch der Schiedsrichter hat uns gesagt, wenn wir das nicht tun würden, dann würden wir das Spiel verlieren.“

Quelle: Aachener Nachrichten

Das ist an Perversion kaum zu ertragen! Wäre es ein Spiel mit den C-Fans der Alemannia oder Essen etc gewesen, dann gäbe es den Punktabzug, die Bild Schlagzeile und die Geldstrafe am Montag Morgen.

[B. Trüger]

Zitat von Christoph.Ac

Quelle: Aachener Nachrichten
"Doch der Schiedsrichter hat uns gesagt, wenn wir das nicht tun würden, dann würden wir das Spiel verlieren.“
Das ist an Perversion kaum zu ertragen! Wäre es ein Spiel mit den C-Fans der Alemannia oder Essen etc gewesen, dann gäbe es den Punktabzug, die Bild Schlagzeile und die Geldstrafe am Montag Morgen.

Ich denke, der Schiri hat hier seine Kompetenzen schlicht und ergreifend überschritten. Die 3 Punkte sind, legt Wegberg-Beeck Protest ein, m.E. noch längst nicht in trockenen Ahlener Tüchern.

[chris2010]

Wegberg überlegt wohl...



https://www.fupa.net/news/rot-weiss-...r-eins-2851944

[Michi Müller]

Zitat von chris2010

Wegberg überlegt wohl...



https://www.fupa.net/news/rot-weiss-...r-eins-2851944

Also ich kann Hasani voll und ganz verstehen. Wenn meine Familie angegriffen wird, dann würde ich auch ausrasten. Völlig zurecht.

Trotzdem blieb dem Schiedsrichter keine andere Wahl. Daher denke ich nicht, dass da am grünen Tisch "etwas zu machen ist". Zumindest nicht am Endergebnis.

Was ich als Verband wohl machen würde, die Strafe für Hasani "aus Kulanz" streichen.

Denn wenn dafür keiner Verständnis hat, dann weiß ich es auch nicht.

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[Mott]

Zitat von Michi Müller

...Trotzdem blieb dem Schiedsrichter keine andere Wahl. Daher denke ich nicht, dass da am grünen Tisch "etwas zu machen ist". Zumindest nicht am Endergebnis....

'
Du hast es immer noch nicht verstanden oder? Dann mal kurz zum Mitdenken: Die Enstscheidung über Spielabbruch oder Fortsetzung ist ohne Frage Sache des Schiedsrichters.

Aber wie die spätere Wertung eines Spiels ausfällt, wenn sich eine Mannschaft weigert zurückzukommen, ist eben nicht Sache des hoffentlich Unparteiischen. Mit einer solchen Drohung überschreitet er seine Kompetenzen glatt. Und nur darum geht es in der Diskussion.

Dass die Verknöchertenclique in Duisburg das Spielergebnis annulliert, halte ich allerdings auch für ausgeschlossen. Wer zu einem Ahlener Spiel einen Warendorfer hinschickt, ist ohnehin wahlweise ignorant, naiv oder vertrottelt. Oder noch schlimmer: Er spielt gerne Fußballgott.

[chris2010]

Ahlen hat sich noch nicht zu der angekündigten Stellungnahme durchringen können, und der verschnarchte Westdeutsche Fußballverband hat vermutlich noch gar nichts mitbekommen. Ich bin gespannt, wie das weitergeht.

[tivolino]

Zitat von Mott

'
Du hast es immer noch nicht verstanden oder? Dann mal kurz zum Mitdenken: Die Enstscheidung über Spielabbruch oder Fortsetzung ist ohne Frage Sache des Schiedsrichters.

Aber wie die spätere Wertung eines Spiels ausfällt, wenn sich eine Mannschaft weigert zurückzukommen, ist eben nicht Sache des hoffentlich Unparteiischen. Mit einer solchen Drohung überschreitet er seine Kompetenzen glatt. Und nur darum geht es in der Diskussion.

Dass die Verknöchertenclique in Duisburg das Spielergebnis annulliert, halte ich allerdings auch für ausgeschlossen. Wer zu einem Ahlener Spiel einen Warendorfer hinschickt, ist ohnehin wahlweise ignorant, naiv oder vertrottelt. Oder noch schlimmer: Er spielt gerne Fußballgott.

In den DFB-Fußballregeln steht geschrieben, dass Spielunterbrechungen nicht länger als 30 Minuten dauern sollten. Wenn sich abzeichne, dass nach Ablauf der 30 Minuten sehr bald weitergespielt werden könne, möge der Schiri großzügig sein und nicht abbrechen. Wie in Wegberg 80 Minuten auf die Wiederherstellung von Sicherheit und Ordnung zu warten, sehen die Regeln nicht vor.

[Michi Müller]

Zitat von Mott

'
Du hast es immer noch nicht verstanden oder? Dann mal kurz zum Mitdenken: Die Enstscheidung über Spielabbruch oder Fortsetzung ist ohne Frage Sache des Schiedsrichters.

Aber wie die spätere Wertung eines Spiels ausfällt, wenn sich eine Mannschaft weigert zurückzukommen, ist eben nicht Sache des hoffentlich Unparteiischen. Mit einer solchen Drohung überschreitet er seine Kompetenzen glatt. Und nur darum geht es in der Diskussion.

Dass die Verknöchertenclique in Duisburg das Spielergebnis annulliert, halte ich allerdings auch für ausgeschlossen. Wer zu einem Ahlener Spiel einen Warendorfer hinschickt, ist ohnehin wahlweise ignorant, naiv oder vertrottelt. Oder noch schlimmer: Er spielt gerne Fußballgott.

Aber wo hat der Schiedsrichter denn unrecht? Wenn dieser das Spiel fortsetzen will, eine Mannschaft sich jedoch weigert dieses zu tun weil einer ihrer Spieler (laut Regeln zu Recht) des Platzes verwiesen wurde, dann wird keine Spruchkammer der Welt das Spiel zugunsten der "boykottierenden" Mannschaft werten. Warum auch?

Somit finde ich das er völlig zurecht gesagt hat das das Spiel dann "gegen Wegberg" gewertet würde.

Wo kommen wir denn da hin, wenn jetzt schon Mannschaften versuchen über Spielabbrüche an 3 Punkte zu kommen

[adler]

Zitat von Michi Müller

Wo kommen wir denn da hin, wenn jetzt schon Mannschaften versuchen über Spielabbrüche an 3 Punkte zu kommen

Du meinst wie bei Essen-Münster?

Wenn gegnerische Fans bewusst Angehörige von auf dem Rasen stehende Spieler attackieren und auch noch diese krankenhausreif schlagen, dann kann man diese Spieler doch nicht noch zusätzlich als Unparteiischer so unter Druck setzen, weiterspielen zu müssen.
Nach 1 1/2 Stunden ein Spiel wieder anzupfeifen widerspricht ebenfalls meinem Verständnis von Vernunft.

Aber: Problem ist, der Schiri hat sich an die Regeln & Gesetze gehalten. Fair scheint mir das von Wegberg nicht. Ahlener Fans prügeln in einer guten Beecker Phase auf Familienangehörige Beecks ein. Resultat: Wegberg muss mit nur 10 Mann und einer 90 Minuten Unterbrechung - und damit komplett anderen Vorzeichen - weiterspielen.

Gerecht ist das nicht.

[Michi Müller]

Zitat von adler

Du meinst wie bei Essen-Münster?

Ich nicht, aber viele vergleichen die Vorkomnisse. Finde ich aber nicht vergleichbar, da in Essen ganz klar ein gegnerischer Spieler "arbeitsunfähig" gemacht wurde. In Wegberg (so doof das auch kling) waren die Spieler nicht aktiv angegangen wurden.

Zitat von adler

Wenn gegnerische Fans bewusst Angehörige von auf dem Rasen stehende Spieler attackieren und auch noch diese krankenhausreif schlagen, dann kann man diese Spieler doch nicht noch zusätzlich als Unparteiischer so unter Druck setzen, weiterspielen zu müssen.

Im Grunde genommen war es ja purer "Zufall" das es sich bei dem Opfer um den Vater eines Spielers handelte. Zumal es ja erst mal "nur" eine Auseinandersetzung von zwei Zuschauern war. Ich glaube kaum, dass die Ahlener die Eltern der Spieler kennen. Ich wüsste ja nicht mal wie sein Vater aussieht, woher auch?

Wenn man jetzt mal moralisches Verständnis beiseite lässt, ergab sich doch folgende Situation: Zwei Zuschauer bekamen sich in die Haare. Ein Spieler springt über die Bande und mischt sich (völlig verständlich und zurecht!!!) in die Auseinandersetzung ein. Der Schiedsrichter muss in solch einem Fall die rote Karte zeigen. Auch wenn es sich um Familienangehörige handelt, so darf ein Spieler sich nicht in Kloppereien einmischen. Erst als es eskalierte kamen ja die anderen Ahlener dazu.

Zitat von adler

Nach 1 1/2 Stunden ein Spiel wieder anzupfeifen widerspricht ebenfalls meinem Verständnis von Vernunft.

Da gebe ich Dir recht. Das wäre meiner Meinung nach der einzige Punkt, in dem sich der Schiedsrichter eventuell nicht an die Regeln gehalten hat. Ich war ja selber mal Schiedsrichter und meine im Kopf zu haben, dass man lediglich für 60 Minuten unterbrechen darf.

Zitat von adler

Aber: Problem ist, der Schiri hat sich an die Regeln & Gesetze gehalten. Fair scheint mir das von Wegberg nicht. Ahlener Fans prügeln in einer guten Beecker Phase auf Familienangehörige Beecks ein. Resultat: Wegberg muss mit nur 10 Mann und einer 90 Minuten Unterbrechung - und damit komplett anderen Vorzeichen - weiterspielen.

Gerecht ist das nicht.

Auch hier stimme ich Dir voll und ganz zu. Daher wäre es in meinen Augen das Mindeste, die Sperre für Hasani aufzuheben! Wenn man jetzt noch jemanden bestraft, weil er seine Familie schützt, dann verstehe ich aber die Welt nicht mehr.

Übrigens, wenn die Ahlener jetzt schon mit Mundschutz in Wegberg rumlaufen um "Aachener zu klatschen", dann kann man sich ja vorstellen was am Mittwoch (noch dazu unter Flutlicht) passieren könnte...

[RodgauAlemanne]

Gelten die Verträge für 22/23 unserer Spieler auch für die 5te Liga?

[Neverwalkalone]

Zitat von RodgauAlemanne

Gelten die Verträge für 22/23 unserer Spieler auch für die 5te Liga?

Lass mal gut sein...

[Holtby18]

Zitat von RodgauAlemanne

Gelten die Verträge für 22/23 unserer Spieler auch für die 5te Liga?

Die Wahrheit würde dir nicht gefallen...
Die derzeitige Planung ist äußerst schwierig ohne Sicherheit in Sachen Ligen-Zugehörigkeit.

[Geheimniskremer]

Zitat von Michi Müller

Ich nicht, aber viele vergleichen die Vorkomnisse. Finde ich aber nicht vergleichbar, da in Essen ganz klar ein gegnerischer Spieler "arbeitsunfähig" gemacht wurde. In Wegberg (so doof das auch kling) waren die Spieler nicht aktiv angegangen wurden.



Im Grunde genommen war es ja purer "Zufall" das es sich bei dem Opfer um den Vater eines Spielers handelte. Zumal es ja erst mal "nur" eine Auseinandersetzung von zwei Zuschauern war. Ich glaube kaum, dass die Ahlener die Eltern der Spieler kennen. Ich wüsste ja nicht mal wie sein Vater aussieht, woher auch?

Wenn man jetzt mal moralisches Verständnis beiseite lässt, ergab sich doch folgende Situation: Zwei Zuschauer bekamen sich in die Haare. Ein Spieler springt über die Bande und mischt sich (völlig verständlich und zurecht!!!) in die Auseinandersetzung ein. Der Schiedsrichter muss in solch einem Fall die rote Karte zeigen. Auch wenn es sich um Familienangehörige handelt, so darf ein Spieler sich nicht in Kloppereien einmischen. Erst als es eskalierte kamen ja die anderen Ahlener dazu.



Da gebe ich Dir recht. Das wäre meiner Meinung nach der einzige Punkt, in dem sich der Schiedsrichter eventuell nicht an die Regeln gehalten hat. Ich war ja selber mal Schiedsrichter und meine im Kopf zu haben, dass man lediglich für 60 Minuten unterbrechen darf.


Auch hier stimme ich Dir voll und ganz zu. Daher wäre es in meinen Augen das Mindeste, die Sperre für Hasani aufzuheben! Wenn man jetzt noch jemanden bestraft, weil er seine Familie schützt, dann verstehe ich aber die Welt nicht mehr.

Übrigens, wenn die Ahlener jetzt schon mit Mundschutz in Wegberg rumlaufen um "Aachener zu klatschen", dann kann man sich ja vorstellen was am Mittwoch (noch dazu unter Flutlicht) passieren könnte...

Es gibt eine Darstellung, nachdem die "Zuschauer" gefragt wurden, ob Sie Aachener seien. Woaraufhin man sich nichts ahnend als Familie des Spielers zu erkennen gab. Demnach ist es ein gezielter Angriff auf die Familie des Spielers.

[Neverwalkalone]

Zitat von Holtby18

Die Wahrheit würde dir nicht gefallen...
Die derzeitige Planung ist äußerst schwierig ohne Sicherheit in Sachen Ligen-Zugehörigkeit.

Und in Vichttal, Eilendorf, Hürth usw die freuen sich auf die Karlsbande. Nix für ungut, nach Ahlen soll die KB fahren

[chris2010]

Zitat von Michi Müller

Ich nicht, aber viele vergleichen die Vorkomnisse. Finde ich aber nicht vergleichbar, da in Essen ganz klar ein gegnerischer Spieler "arbeitsunfähig" gemacht wurde. In Wegberg (so doof das auch kling) waren die Spieler nicht aktiv angegangen wurden.

Wenn man dem Zeitungsartikel glauben darf, wurde Hasani ins Gesicht geschlagen. Ich hätte auch als Spieler Probleme, ob ich angesichts eines gewaltbereiten und bereits gewalttätig gewordenenen Mobs, der möglicherweise vor dem Stadion wartet, noch die Konzentration aufbringe, um meine volle Leistung abzurufen.
Da kann man auch mal die Homberger zu befragen, wozu die Ahlener Zuschauer bereit sind.
https://www.reviersport.de/fussball/...vorwuerfe.html

Zitat von Michi Müller

Im Grunde genommen war es ja purer "Zufall" das es sich bei dem Opfer um den Vater eines Spielers handelte. Zumal es ja erst mal "nur" eine Auseinandersetzung von zwei Zuschauern war. Ich glaube kaum, dass die Ahlener die Eltern der Spieler kennen. Ich wüsste ja nicht mal wie sein Vater aussieht, woher auch?
Wenn man jetzt mal moralisches Verständnis beiseite lässt, ergab sich doch folgende Situation: Zwei Zuschauer bekamen sich in die Haare. Ein Spieler springt über die Bande und mischt sich (völlig verständlich und zurecht!!!) in die Auseinandersetzung ein. Der Schiedsrichter muss in solch einem Fall die rote Karte zeigen. Auch wenn es sich um Familienangehörige handelt, so darf ein Spieler sich nicht in Kloppereien einmischen. Erst als es eskalierte kamen ja die anderen Ahlener dazu.

Warst Du dabei? Woher beziehst Du Deine Informationen? Das steht im unten zitierten Artikel aber ganz anders. Hasani hat bemerkt, dass mehrere Personen auf seinen Vater und seinen Bruder eingeschlagen haben und ist dann dazugekommen. Und Zufall war es wohl nicht, siehe bei Geheimniskremer.

Zitat von Michi Müller

...Auch hier stimme ich Dir voll und ganz zu. Daher wäre es in meinen Augen das Mindeste, die Sperre für Hasani aufzuheben! Wenn man jetzt noch jemanden bestraft, weil er seine Familie schützt, dann verstehe ich aber die Welt nicht mehr...

Hier widersprichst Du Dir. Wenn der Schiedsrichter die Rote Karte zeigen "muss", muss es auch eine Sperre geben, Familie hin oder her. Wenn ich mit meinem Bruder auf dem Fussballplatz stehe und ein gegnerischer Spieler haut ihn um, darf ich dem auch keine verpassen, ohne eine rote Karte und eine Sperre zu bekommen. Interessanter ist, ob das Vergehen Hasanis eine rote Karte "verdient" hatte. Da es sich hier aber um eine Tatsachenentscheidung handelt, wird aus dem Platzverweis selbst wohl auch kein Einspruchsgrund resultieren.
Und nochmal: Natürlich hat der Schiedsrichter Unrecht, wenn er sagt, dass das Spiel gegen Wegberg gewertet würde, weil es einfach nicht in seiner Entscheidungsbefugnis liegt. Das ist so, als ob der Verkehrspolizist Dir erklärt, wenn Du die Geldstrafe nicht sofort bezahlst, wird es, wenn es zum Verfahren kommt, deutlich teurer... Kann sein, muss aber nicht. Da wird meiner Meinung nach ein Druck erzeugt, der unangemessen ist.

[Wissquass]

Meine Vorschläge :

Bzgl der schweren Körperverletzung sind Polizei und Staatsanwaltschaft gefordert..

Aus Fußball Sicht: Ahlen „Fans“ sollten für 1 Jahr ein Verbot in allen Fußballstadien bekommen.

Danach dürfen sie nur zu Auswärtsspielen, wenn pro 5 Zuschauer mindestens 1 selbstfinanzierter Ordner mitfährt…

Die Spielwertung Wegberg Ahlen muss annulliert werden .

Spielwiederholung

Die rote Karte gegen Hasani muss zurückgezogen werden.

[Michi Müller]

Zitat von chris2010

Wenn man dem Zeitungsartikel glauben darf, wurde Hasani ins Gesicht geschlagen.

Richtig. Jedoch gibt es mittlerweile ja mehrere Artikel und in einem steht das er über die Bande sprang und 2 bis 3 Leute "wegschubste". Und selbst in dem hier verlinkten steht ja das erst dann 20 Ahlener dazu kamen.

Zitat von chris2010

Hier widersprichst Du Dir. Wenn der Schiedsrichter die Rote Karte zeigen "muss", muss es auch eine Sperre geben

Sehe ich nicht als Widerspruch. Wie hier ja schon mehrfach angemerkt wurde hat der Verband am Ende das Sagen. Laut Regeln muss der Schiedsrichter dem Spieler rot zeigen. Trotzdem kann der Verband doch im Nachgang sagen "dadurch das er seine Familie schützen wollte verzichten wir auf eine Sperre". So meinte ich das.

Zitat von chris2010

Und nochmal: Natürlich hat der Schiedsrichter Unrecht, wenn er sagt, dass das Spiel gegen Wegberg gewertet würde, weil es einfach nicht in seiner Entscheidungsbefugnis liegt.

Es gibt Regeln. Wenn der Schiedsrichter diese tatsächlich kennt und nach diesen handelte, dann hat er sehr wohl mit seiner Aussage recht das ein Spielabbruch für den Gegner gewertet würde.

Allerdings habe ich gerade ergoogelt, dass ein Spiel nach Möglichkeit nicht länger als 30 Minuten unterbrochen werden darf. Diese waren ja nun eindeutig überschritten.