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  #141  
Alt 04.02.2010, 09:51
wampie
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Zitat von sensimilia Beitrag anzeigen
ich bleib dabei: vorherige fangenerationen haben es nicht geschafft den heutigen jungen leuten eine brauchbare fanszene zu hinterlassen, in die sie reinwachsen können. also machen die leute ihr eigenes ding, wems nicht gefällt - der meckert anscheinend nur anstatt selber was auf die beine zu stellen. diese einstellung geht mir zumindest tierisch auf den senkel. solchen leuten kann ich dann nur gepflegt den fuckfinger unter die nase halten, wenn sie sich über die jungen wilden echauffieren! und nochmal: wer sich den versager-schuh nicht anziehen muss wird sich auch nicht angesprochen fühlen.
Falscher Ansatz von dir!
Uns ist in den 90ern eine grosse Anzahl an potenziellen Fans nach dem Abstieg in die Oberliga/Regionalliga und der daraus resultierenden 9 jährigen Abstinenz im Profifussball weggebrochen.
Selbst in der Aufstiegssaison waren zb. gegen Elversberg nur knapp 5.000 Zuschauer am Tivoli.
Während der Aufstiegsaison 99 und der ersten Saison in der 2. Bundesliga wurde Alemannia wieder "hip" und die Massen strömten wieder zum Tivolli.
Hier wurde unter anderem auch von mir, dem damaligen Geschäftführer Heeren, mehrmals der Sinn und Nutzen eines Fanprojektes erläutert ( Jahr 2000). Es hat bis 2009 gedauert ehe dann ein Fanprojekt , das als Bindeglied zwischen Fans/Fanclubs und dem Verein fungiert, auch endlich gestartet werden konnte.
Also wiederrum 9 Jahre verpennt!
In diesen 9 Jahren sind viele Gruppierungen sich selbst überlassen worden und Jugendliche ab 14 Jahre ( nach dem Juniorclub) einfach durchs Raster des Vereins gefallen.
Der Verein hat sich in dieser Zeit einen *******dreck um Fans, Fanclubs, Problemen etc gekümmert!
Der Verein hat sich in diesen Jahren zu einem grossen Teil dort auch auf die "IG" verlassen. Diese konnte jedoch diese Aufgabe alleine garnicht schultern weil es der IG in der Breite der Fans und Fanclubs auch an Aktzeptanz fehlte.

Das Ergebnis dieser Versäumnisse sehen wir seit 2-3 Jahren!

Geändert von wampie (04.02.2010 um 10:44 Uhr)
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  #142  
Alt 04.02.2010, 10:25
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Tante Käthe Tante Käthe ist offline
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Zitat:
Zitat von wampie Beitrag anzeigen
Falscher Ansatz von dir!
Uns ist in den 90ern eine grosse Anzahl an potenziellen Fans nach dem Abstieg in die Oberliga/Regionalliga und der daraus resultierenden 9 jährigen Abstinenz im Profifussball weggebrochen.
Selbst in der Aufstiegssaison waren zb. gegen Elversberg nur knapp 5.000 Zuschauer am Tivoli.
Währen der Aufstiegsaison 99 und der ersten Saison in der 2. Bundesliga wurde Alemannia wieder "hip" und die Massen strömten wieder zum Tivolli.
Hier wurde unter anderem auch von mir, dem damaligen Geschäftführer Heeren, mehrmals der Sinn und Nutzen eines Fanprojektes erläutert ( Jahr 2000). Es hat bis 2009 gedauert ehe dann endlich ein Fanprojekt , das als Bindeglied zwischen Fans/Fanclubs und dem Verein fungiert, auch endlich gestartet werden konnte.
Also wiederrum 9 Jahre verpennt!
In diesen 9 Jahren sind viele Gruppierungen sich selbst überlassen worden und Jugendliche ab 14 Jahre ( nach dem Juniorclub) einfach durchs Raster des Vereins gefallen.
Der Verein hat sich in dieser Zeit einen *******dreck um Fans, Fanclubs, Problemen etc gekümmert!
Der Verein hat sich in diesen Jahren zu einem grossen Teil dort auch auf die "IG" verlassen. Diese konnte jedoch diese Aufgabe alleine garnicht schultern weil es der IG in der Breite der Fans und Fanclubs auch an Aktzeptanz fehlte.

Das Ergebnis dieser Versäumnisse sehen wir seit 2-3 Jahren!


100% auf den Punkt gebracht !!
__________________
"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben."
(Werner Schneyder, Kabarettist)
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  #143  
Alt 04.02.2010, 12:43
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Zitat:
Zitat von wampie Beitrag anzeigen
Das Ergebnis dieser Versäumnisse sehen wir seit 2-3 Jahren!
Absolut richtig! Und dabei stehen wir als Alemanniafans eigentlich ganz gut da:

- ein für die Größe der Stadt überdurchschnittliches Zuschauerpotenzial
- einen noch immer guten Ruf
- fähige Fanvertreter in der IG und in den Gremien
- eine Ultra-Gruppierung, die sich durchaus in erster Linie als Fans der Alemannia sieht und dem Verein mehr verbunden ist als dem Ultra-Gedanken
usw.

Viele Vereine würden uns um dieses Potenzial beneiden, es muss nur ausgeschöpft werden!
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  #144  
Alt 04.02.2010, 13:18
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Zitat von Sascha Beitrag anzeigen
Absolut richtig! Und dabei stehen wir als Alemanniafans eigentlich ganz gut da:

- ein für die Größe der Stadt überdurchschnittliches Zuschauerpotenzial
- einen noch immer guten Ruf
- fähige Fanvertreter in der IG und in den Gremien
- eine Ultra-Gruppierung, die sich durchaus in erster Linie als Fans der Alemannia sieht und dem Verein mehr verbunden ist als dem Ultra-Gedanken
usw.

Viele Vereine würden uns um dieses Potenzial beneiden, es muss nur ausgeschöpft werden!
Das ist aber nicht dein Ernst, oder?
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  #145  
Alt 04.02.2010, 14:02
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Zitat von Poinky Beitrag anzeigen
Das ist aber nicht dein Ernst, oder?
Widerleg doch sachlich, wenn dir die Aussage nicht passt. Wo sind deine Kritikpunkte?
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden
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  #146  
Alt 04.02.2010, 19:23
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Zitat von Gardien Beitrag anzeigen
Widerleg doch sachlich, wenn dir die Aussage nicht passt. Wo sind deine Kritikpunkte?
Fähige Fanvertreter in den Gremien? Was haben diese denn bisher bewirkt? Richtig...nix. Ein kleines Zugeständnis der GmbH damit wir uns selber vorgaukeln können wir hätten was zu sagen. Das hat nix mit den Personen als solchen zu tun, bevor ich jetzt gleich wieder gesteinigt werde.

Zu dem Punkt mit den Ultras...da will ich nun nicht die 10.000te Ultra Diskussion hier lostreten. Aber die Aussage halte ich nun wirklich für weit übertrieben und schlichtweg falsch.
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  #147  
Alt 04.02.2010, 19:36
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Zitat:
Zitat von Poinky Beitrag anzeigen
Fähige Fanvertreter in den Gremien? Was haben diese denn bisher bewirkt? Richtig...nix. Ein kleines Zugeständnis der GmbH damit wir uns selber vorgaukeln können wir hätten was zu sagen. Das hat nix mit den Personen als solchen zu tun, bevor ich jetzt gleich wieder gesteinigt werde.

.
Bisher hat man nicht erkennen können, was vom sogenannten "Fanvertreter" bewirkt wurde und ob was bewirkt wurde.

Bei den neuen Fanvertretern muss es die Zukunft zeigen.
Sie sind ja erst seit kurzer Zeit in den Gremien.
Die Gefahren , die grundsätzlich bei Basisvertretern in Gremien bestehen,
sind klar.
Man muss abwarten, wie es sich entwickelt.
__________________
"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
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  #148  
Alt 06.02.2010, 16:52
sensimilia sensimilia ist offline
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Zitat von Sascha Beitrag anzeigen
Ich weiß nicht so recht, ob das stimmt, und ob es irgendwo anders ist, aber sicher ist es ein Problem, dass wir genau von 1990-99 in der Drittklassigkeit waren und damals eine halbe Generation woanders hingerannt ist. Zudem waren die 90er bei vielen anderen Clubs die Zeit des großen Umbruchs, den wir komplett verpasst haben.
genau. und die recht wenigen aufrechten mussten irgendwie mit der masse an neufans zurecht kommen. das hat die fanszene leider nicht verkraftet. das muss man sich eingestehen.

Zitat:
Zitat von Sascha Beitrag anzeigen
Und natürlich gibt es Veränderungen und Brüche in Fanbiographien - bei mir fehlt ein Jahr ganz, weil ich nicht in Deutschland gewohnt habe, und eine Zeit lang waren mal andere Dinge wie Schule, Partys, Konzerte etc. wichtiger. Viele kommen dann halt nicht mehr zurück.
genau. und daher geschieht eine langfristige bindung an die fanszene meist nur über persönliche freundschaften und netzwerke, wo man lust hat sich einzubringen.

Zitat:
Zitat von wampie Beitrag anzeigen
Falscher Ansatz von dir!
Uns ist in den 90ern eine grosse Anzahl an potenziellen Fans nach dem Abstieg in die Oberliga/Regionalliga und der daraus resultierenden 9 jährigen Abstinenz im Profifussball weggebrochen.
Selbst in der Aufstiegssaison waren zb. gegen Elversberg nur knapp 5.000 Zuschauer am Tivoli.
Während der Aufstiegsaison 99 und der ersten Saison in der 2. Bundesliga wurde Alemannia wieder "hip" und die Massen strömten wieder zum Tivolli.
Hier wurde unter anderem auch von mir, dem damaligen Geschäftführer Heeren, mehrmals der Sinn und Nutzen eines Fanprojektes erläutert ( Jahr 2000). Es hat bis 2009 gedauert ehe dann ein Fanprojekt , das als Bindeglied zwischen Fans/Fanclubs und dem Verein fungiert, auch endlich gestartet werden konnte.
Also wiederrum 9 Jahre verpennt!
In diesen 9 Jahren sind viele Gruppierungen sich selbst überlassen worden und Jugendliche ab 14 Jahre ( nach dem Juniorclub) einfach durchs Raster des Vereins gefallen.
Der Verein hat sich in dieser Zeit einen *******dreck um Fans, Fanclubs, Problemen etc gekümmert!
Der Verein hat sich in diesen Jahren zu einem grossen Teil dort auch auf die "IG" verlassen. Diese konnte jedoch diese Aufgabe alleine garnicht schultern weil es der IG in der Breite der Fans und Fanclubs auch an Aktzeptanz fehlte.

Das Ergebnis dieser Versäumnisse sehen wir seit 2-3 Jahren!
das ist soweit richtig. das sind die versäumnisse des vereins. damals hat es halt so gut wie keine kommunikation gegeben. das ist heute natürlich anders. erst kam persönliche bereicherung und dann verarsche und schikane, das übrigens vor allem ab maas, auch wenn das einige nicht hören wollen. professionalisirung halt. mir ging es aber um die versäumnisse der fanszene selbst. die kann man doch nicht mit der untätigkeit des vereins oder anderen institutionen entschulden. in meinen augen ist es so, dass es vielen schwer fiel in der alemanniafamilie ein zuhause zu finden. vlt ging das auch in der ganzen turbulenten zeit zwischen trauer, euphorie und skandalen unter, aber die mahner gab wie du ja selbst offenbar einer warst schon damals. ich kann jedenfalls aus meiner persönlichen erfahrung berichten, dass in den 00er jahren viele junge leute, die neu dazukamen, ganz schnell wieder weggebrochen sind. vom eierwerfenden kid bis zum wirklich engagierten alten bekannten, der in jungen jahren entwicklungsarbeit leistet, verloren viele leute wieder das interesse an alemannia und der fanszene, trotz anhaltendem sportlichem erfolg. die fanszene war einfach nicht "attraktiv" genug für viele leute insbesondere aus der stadt, u.a. übrigens auch aufgrund von unnötiger politisierung mancher. ich finde es ein bisschen einfach, die verantwortung dafür, dass viele sich selbst überlassen wurden, einfach auf den verein oder die mangelnde akzeptanz der ig abzuschieben. vielmehr halte ich genau das für eine hauptaufgabe einer lebendigen fanszene (inkl. ig), der verein sollte sich da mal schön raushalten. gerade in zeiten, wo eine identifikation mit dem verein immer schwieriger fällt, ist die fanszene als identifikationsfaktor wichtig.

Geändert von sensimilia (06.02.2010 um 17:12 Uhr)
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  #149  
Alt 14.02.2010, 11:48
Edigidius Edigidius ist offline
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Herzlichen Dank an die

freundlichen Fan's, die bis zum Schluss bleiben, beim verabschieden der Mannschaft unentwegt "Sch..Sch. RWO" weitergrölen und sich anschliessend pfeifenderweise Beschweren, wenn die Mannschaft zum Rückzug bläst.
Finde leider keinen A......-Smily
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  #150  
Alt 14.02.2010, 18:47
AC_Daniel AC_Daniel ist offline
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Zitat von Poinky Beitrag anzeigen
Fähige Fanvertreter in den Gremien? Was haben diese denn bisher bewirkt? Richtig...nix. Ein kleines Zugeständnis der GmbH damit wir uns selber vorgaukeln können wir hätten was zu sagen. Das hat nix mit den Personen als solchen zu tun, bevor ich jetzt gleich wieder gesteinigt werde.

Zu dem Punkt mit den Ultras...da will ich nun nicht die 10.000te Ultra Diskussion hier lostreten. Aber die Aussage halte ich nun wirklich für weit übertrieben und schlichtweg falsch.
Ich würde Sascha in dem Punkt mit den Ultras aufjedenfall rechtgeben.Vergleich das mal mit anderen Ultragruppierungen.
Und noch ne frage an dich:
Warst du nicht anfangs im Forum immer Pro Ultras,und jetzt die letzten Monate aufeinmal Contra.Wie kommt das?
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  #151  
Alt 14.02.2010, 19:12
raineruusoche raineruusoche ist offline
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Ich habe zwar die Antwort gelesen.....

.... aber für voll nehmen kann man dich doch nicht.
Ehrlich, deine kurzen Antworten sollen nur provuzieren und tragen nichts zur Diskusion dabei. Meistens,gebe ich auf solchen Statements, wie viele andere mittlerweile keine Antwort. Dadurch würde ich dich zu weiteren sinnlosen Reaktionen provuzieren. Aber ich wollte mal ehrlich sein.... Und wenn du das mal durchliest, dann brauchst du auch mal keine Antwort zu geben....



Zitat:
Zitat von Poinky Beitrag anzeigen
Das ist aber nicht dein Ernst, oder?
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  #152  
Alt 15.02.2010, 09:34
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Poinky Poinky ist offline
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Zitat:
Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
.... aber für voll nehmen kann man dich doch nicht.
Ehrlich, deine kurzen Antworten sollen nur provuzieren und tragen nichts zur Diskusion dabei. Meistens,gebe ich auf solchen Statements, wie viele andere mittlerweile keine Antwort. Dadurch würde ich dich zu weiteren sinnlosen Reaktionen provuzieren. Aber ich wollte mal ehrlich sein.... Und wenn du das mal durchliest, dann brauchst du auch mal keine Antwort zu geben....
Wozu sollte man eine längere Antwort geben, wenn auch eine kurze reicht? Was meine Intention in diesem Forum angeht liegst du wie viele andere leider völlig falsch.

Zudem habe ich auf Nachfrage von Gardien...

Zitat:
Zitat von Gardien Beitrag anzeigen
Widerleg doch sachlich, wenn dir die Aussage nicht passt. Wo sind deine Kritikpunkte?
durchaus eine längere Stellungnahme zu meiner Antwort gegeben...

Zitat:
Zitat von Poinky Beitrag anzeigen
Fähige Fanvertreter in den Gremien? Was haben diese denn bisher bewirkt? Richtig...nix. Ein kleines Zugeständnis der GmbH damit wir uns selber vorgaukeln können wir hätten was zu sagen. Das hat nix mit den Personen als solchen zu tun, bevor ich jetzt gleich wieder gesteinigt werde.

Zu dem Punkt mit den Ultras...da will ich nun nicht die 10.000te Ultra Diskussion hier lostreten. Aber die Aussage halte ich nun wirklich für weit übertrieben und schlichtweg falsch.

Aber damit es auch an diesem Beitrag von mir was zu meckern gibt, will ich mal den Rechtschreib Klug*******er raushängen: Google doch mal "provuzieren" und "Diskusion", vielleicht fällt dir was auf.
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