Corona - neuer Thread

[Exiloecherjonge]

Zitat von ATSV-Mow

Man gaukelt uns Wissenschaftliche Arbeiten vor, die die Auswirkungen der (Schutz)Impfungen beweisen. Aber in Wahrheit handelt es sich um Propaganda Papieren von Lobbyisten der Ultrarechten Netanjahu Regierung aus Israel. Aber hier zu Lande spricht man von einer Rechtsextremen Demokratie feindlichen AfD

Sogar die Ermittlungen gegen Pfizer und die Schurkin Ursula van der Leyen werden vom EU Parlament verschwiegen und unterdrückt!
https://youtu.be/bFIocqkQRUk

Du hast es dir in deiner Opferrolle sehr bequem gemacht. Nur weil es deiner Meinung nach eine Untersuchung nach sich ziehen sollte, ist dem nicht auch so. Du legst hier ein Selbstverständnis an den Tag, dass das, was du sagst und willst, die einzig wahre Wahrheit ist. Viele User haben über Monate hinweg 90 bis 95 % deiner Beiträge immer und immer wieder einzeln und mühsam widerlegt oder zumindest aufgezeigt, warum man einzelne Aspekte nicht aus dem Kontext reißen darf. Dass du bis heute nicht einsiehst oder zumindest mal hinterfragst, auf welchem Weg du da warst und bist, ist ernüchternd. Dass du "wissenschaftliche Arbeiten zur Impfwirkung", "Propaganda", "Lobbyisten", "Israel" und "AfD" in einem Dreizeiler unterbringst, rundet das Bild dann leider ab.

[Zschauspieler]

Zitat von Exiloecherjonge

... in denen Ärzte vor der Entscheidung standen, ob man Person A oder B behandelt ...

Persönliche Anekdote aus unmittelbarer Verwandschaft:
Patient, jenseits der 80, benötigte dringend eine Hüftoperation zu der Zeit, als Corona begann, so richtig los zu legen. Das Krankenhaus stellte in Frage, ob die Operation aufgrund der Corona-Situation überhaupt durchgeführt werden könne. (Glücklicherweise gab es grünes Licht, nachdem der Chirurg sich persönlich ein Bild von der Schmerz-Situation gemacht hatte.)

Zitat von Exiloecherjonge

Da sind deine Aussagen einfach beschämend und wirklich etwas, bei dem ich tief durchatmen und schlucken muss. Ganz ehrlich.

Menschenverachtend ist das Wort, das mir in den Sinn kommt.

[ATSV-Mow]

Zitat von chris2010

Hier liegst du größtenteils komplett daneben, ich weiß nicht, ob aus Unkenntnis oder aus Absicht. Die Impfungen hatten keine sehr hohe Schutzwirkung, aber sie hatten eine, und du kannst getrost davon ausgehen, dass sie auch für unter 70-jährige einen Schutz brachten, der Leben gerettet hat und Folgeerkrankungen verhindert oder minimiert.

Woher nimmst du die Information, dass die Impfung über eine Schutzwirkung verfügt?
Ich vermute mal, du beziehst dich auf den Folgenden Artikel
https://www.tagesschau.de/faktenfind...ckung-101.html
1) Dort gibt es Übereinstimmende Vermutungen von Journalisten, keine Studien gar Beweise von Fachleuten.
2) "Die Zulassungsstudien haben gezeigt, dass die Wahrscheinlichkeit, sich mit dem Coronavirus zu infizieren, durch die Impfung deutlich geringer waren

Diese Zulassungsstudie gab es nie. Stattdessen war es Propaganda aus Israel.
https://www.mdr.de/nachrichten/deuts...mpfte-100.html
Doch die angepriesene Hoffnungsstudie war keine wissenschaftliche Arbeit im herkömmlichen Sinn, sondern ein vorläufiger Bericht des israelischen Gesundheitsministeriums und der Hersteller Biontech und Pfizer.

Jedoch gab es bereits damals zahlreiche Studien über den sogenannten "Fremdschutz". Ergebnis zahlreicher Studien aus der EU; Geimpfte sind ansteckender als Ungeimpfte. (Seite 18)
https://individuelle-impfentscheidun...fG_9.03.22.pdf

Das weitaus wichtigere ist jedoch, warum glaubt die Mehrheit der Tagesschau trotzdem? Die Propaganda ist so Ungeheuerlich effektiv. Als Beispiel nenne ich mal Exiloecherjonge, seine Aussagen sind bezeichnend.

Zitat von chris2010

Long Covid existiert, erzähl deine Version mal denjenigen, die daran leiden. davon kenne ich mittlerweile eine Menge mit Folgen bis hin zu Berufsunfähigkeit und massiven körperlichen (und teils auch kognitiven) Einschränkungen. Aber auch, wenn auch wesentlich seltener und milder verlaufend, ähnliche Zustände nach Impfung, das darf man nicht verschweigen.

Nein, Long-Covid ist nicht bewiesen. Zeig mir die entsprechende Studie, aber bitte keine Studie die die Folgen der Impfung missachtet.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/...4-4f91c6aff7e2
Die genauen Ursachen für Long Covid sind bislang unbekannt, Punkt. Alles andere sind wilde Vermutungen.
Das durch eine Covid Infektion die Vorerkrankungen intensiviert werden und Langzeitschäden entstehen, leugne ich nicht, jedoch ist dies kein Long-Covid.

[ATSV-Mow]

Zitat von Exiloecherjonge

Du hast es dir in deiner Opferrolle sehr bequem gemacht. Nur weil es deiner Meinung nach eine Untersuchung nach sich ziehen sollte, ist dem nicht auch so.

? Die Ermittlungen laufen bereits. Sorry, aber ganz ehrlich. Wenn du nur das glaubst, was im Fernsehen läuft, dann kann ich dir echt nicht weiterhelfen. Wer heut zu Tage keine Geistigen und Körperlichen Einschränkungen hat, der muss wissen wie man googlet und Bingt

1) https://youtu.be/zkiHxkrIcVU

2) https://youtu.be/bFIocqkQRUk

https://www.berliner-zeitung.de/wirt...eyen-li.340127

https://www.euractiv.de/section/inne...von-der-leyen/

Zitat von Exiloecherjonge

Du legst hier ein Selbstverständnis an den Tag, dass das, was du sagst und willst, die einzig wahre Wahrheit ist. Viele User haben über Monate hinweg 90 bis 95 % deiner Beiträge immer und immer wieder einzeln und mühsam widerlegt oder zumindest aufgezeigt, warum man einzelne Aspekte nicht aus dem Kontext reißen darf.

Ja ich lege ein Selbstverständnis an den Tag, weil sämtliche Informationen Kinderleicht zu überprüfen sind, dazu braucht man keinen Professoren Titel.
Und Nein, ich wurde nicht widerlegt.

Ich wähle nicht AfD, aber du bist für deren Stärke mitverantwortlich. Jedoch schätze ich dich so ein, dass du gar nicht in Stande dazu bist, für Informationen zugänglich zu sein, die nicht von der Tagesschau stammen.

Wie sagte es Hans-Georg Maaßen? Es gab Massiven Druck, endlich die AfD zu beobachten, obwohl es gar keinen Grund gab, also dachte man sich was aus.
https://www.sueddeutsche.de/politik/...ssen-1.2942241
Es ist Nicht verwunderlich, dass man ihn nun Mundtot machen möchte.

[ATSV-Mow]

Zitat von Zschauspieler

Menschenverachtend ist das Wort, das mir in den Sinn kommt.

In den Medien hatte ich vor einigen Jahren ein paar Menschen gesehen, die sich in Europa in den Großstädten in die Luft gesprengt haben.
Warum haben die das deiner Meinung nach gemacht?

a) Die Menschen machen das, weil ihnen 40 Jungfrauen im Jenseits versprochen wurden. Außerdem habe man jeweils deren Personalausweis gefunden als auch Statements von den Islamistischen Terrororganisationen auf Telegramm entdeckt.

b) Die Menschen wurden zu Terroristen um sich an den Menschen in Europa zu Rächen, weil die Wähler der NATO-Parteien eine signifikante Mitverantwortung für die 2 Millionen Tote und über 20 Millionen Verletzte im Irak, Syrien, Afghanistan, Syrien, Libyen etc. tragen. (Zahlen sind absichtlich klein gegriffen).

[ATSV-Mow]

Zitat von Rodannia

Dass hier in unserem Forum sogar das rechtsextreme AFD-Pack verharmlost wird ... ich fass es nicht!!!!!

Ich verharmlose die gar nicht? Jedoch halte sowohl deren Wähler als auch Parteispitze für nicht Rechtsextrem, stattdessen handelt es sich um Einzelfälle.
Hätten wir eine Regierung unter der AfD, dann kannst du davon ausgehen das wir nicht unbedingt die gleiche Politik wie in Polen, Malta, Ungarn, Niederlande, Griechenland, Italien, Island, Schweden etc. hätten. Es ist schon bemerkenswert, wie Rechts Europa und die EU geworden ist. Vermutlich habe ich sogar einige Staaten vom Balkan vergessen. Man stelle sich mal vor, die EU würde ausschließlich aus Linken bestehen.... Jedoch ist das gar nicht möglich, denn dann hätten wir keine EU mehr.

Ganz nebenbei, die AfD ist mit die stärkste Partei in Deutschland.
https://www.wahlrecht.de/umfragen/

Dazu gab es von den Grünen einen geschickten Politischen Schachzug, durch die Verkleinerung des Bundestags reichen die direkt Mandate nicht mehr aus (Die Linke wäre draußen) und zweitens benötigt die CSU mindestens 5% um überhaupt in den Bundestag zu gelangen. Sollten die das schaffen, dann könnte die CDU weiterhin mit denen koalieren.

Wie du bereits bemerkt hast, gebe ich ausnahmslos allen Wählern der cdu/csu, spd, fdp, grünen und teils der afd eine Mitverantwortung für die Völkerrechtswidrigen Kriege. Ich komme damit klar, dass ich damit zu einer Minderheit gehöre.
Aber kommst du damit Klar, dass jeder fünfte am Tivoli die AfD wählt? Das jeder Zweite Rechts wählt?

Kommst du damit Klar, dass sich Klimaaktivisten auf die Straße kleben aber politisch Grün wählen und somit das Klimaschädlichste Projekt des 21.Jahrhundert in Deutschland unterstützen? (LNG Terminals). Als auch das Wilow Project der USA? Sowie die Hirnlose Förderung von Flüssiggas in Wüstenstaaten, um es importieren zu können?

[chris2010]

Zitat von ATSV-Mow

Woher nimmst du die Information, dass die Impfung über eine Schutzwirkung verfügt?
Ich vermute mal..
Diese Zulassungsstudie gab es nie.
...
Die genauen Ursachen für Long Covid sind bislang unbekannt, Punkt. Alles andere sind wilde Vermutungen.
Das durch eine Covid Infektion die Vorerkrankungen intensiviert werden und Langzeitschäden entstehen, leugne ich nicht, jedoch ist dies kein Long-Covid.

Du vermutest dies und du vermutest das, und du fügst irgendwelche Quellen ein, teils dubiose, und betrachtest deine Ausführungen als Wahrheit, fürchte ich.

Du scheinst aber weder Medizin noch Wissenschaft ausreichend zu verstehen, um das beurteilen zu können. Natürlich gab es Zulassungsstudien, was glaubst du denn, wie in Deutschland Medikamente auf den Markt kommen?
Und die genauen Mechanismen der Entstehung von Long Covid sind unbekannt. Das heißt aber nicht, dass es nur wilde Vermutungen zu den Ursachen gibt. Fatigue ist seit langem nach anderen Infekten bekannt. An der Charité unter anderem wird seit einiger Zeit dazu geforscht.

Und woher ich die Informationen nehme? Ich arbeite im medizinischen Sektor, habe gelernt Studien nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen und kenne Leute, die an Charité, RKI und Kliniken zum Thema forschen und arbeiten. Aber all das habe ich hier schon geschrieben. Daher verabschiede ich mich hier aus der Diskussion. Du kannst mich ja gerne zur Medizin-Mafia einordnen.:wink_b:

[ATSV-Mow]

Zitat von chris2010

Du vermutest dies und du vermutest das, und du fügst irgendwelche Quellen ein, teils dubiose, und betrachtest deine Ausführungen als Wahrheit, fürchte ich.

????????????????????????????????????????????
Ich habe Artikel des ÖRR geteilt, dazu weltweit anerkannte Studien. Was für Vermutungen?

Zitat von chris2010

Du scheinst aber weder Medizin noch Wissenschaft ausreichend zu verstehen, um das beurteilen zu können. Natürlich gab es Zulassungsstudien, was glaubst du denn, wie in Deutschland Medikamente auf den Markt kommen?

Es gab keine Zulassung.

Es gab eine Notfallzulassung
Das wird sogar heut noch bei den Herstellern erwähnt.
https://investors.biontech.de/de/new...zulassung-fuer

Zitat von chris2010

Und woher ich die Informationen nehme? Ich arbeite im medizinischen Sektor, habe gelernt Studien nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen und kenne Leute, die an Charité, RKI und Kliniken zum Thema forschen und arbeiten. Aber all das habe ich hier schon geschrieben. Daher verabschiede ich mich hier aus der Diskussion. Du kannst mich ja gerne zur Medizin-Mafia einordnen.

Nein, du hast gar nichts relevantes verlinkt. Stattdessen beziehst du dich stets auf Vermutungen und Hinweise. Du unterstellst sogar dem Robert Koch Institut, dass es laut denen einen Fremdschutz gibt, aber dass stimmt gar nicht.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/CO...rksamkeit.html

Wo bleiben deine Beweise? Einmal mehr bin ich derjenige, der sämtliche Artikel raussucht. Hau doch mal die Informationen raus. Gib Fremdschutz-Studie bei Google ein und präsentiere mir eine Seriöse Studie, das ist ne Sache von Fünf Sekunden.
Wie wäre es hiermit? Laut der WHO hat die Impfung maximal einigen tausend in Deutschland das Leben gerettet und nicht Fuffzig Millionen.
https://www.zdf.de/nachrichten/polit...g-who-100.html
Ob wir doppelt bis Dreifach so viele Leben gerettet hätten, wenn es gar keine Impfungen verabreicht hätten? Ja Natürlich.

Also ehrlich, ich habe mit allem gerechnet, aber nicht mit so einem Looking Like an AfD Beitrag, um es mal zynisch zu formulieren.

[chris2010]

Zitat von ATSV-Mow

????????????????????????????????????????????
Ich habe Artikel des ÖRR geteilt, dazu weltweit anerkannte Studien. Was für Vermutungen?
Es gab keine Zulassung.
Es gab eine Notfallzulassung
Das wird sogar heut noch bei den Herstellern erwähnt.
https://investors.biontech.de/de/new...zulassung-fuer

Tja, ein letztes Mal, weil du hier so etwas raushaust:

Weder ÖRR noch Google sind Standard für die Suche nach Studien, sollte man wissen. Es gibt medizinische Datenbanken, zu denen auch du Zugang haben kannst, wenn du willst, z.B.
https://www.pubmed.de/
Und wie geschrieben, anscheinend verstehst du die Studien nicht, die du zitierst. Ist dir der Unterschied zwischen Zulassungsstudien (die du zuerst verneint hast, Beitrag 15:10 Uhr) und Zulassung (die du jetzt verneinst, beides aber zu Unrecht) klar? Es gab laut dem von dir verlinkten Artikel eine Notfallzulassung für die Auffrischungsimpfung für die Omikron-Variante in den USA, für die ursprünglichen Impfstoffe gab es die regulär üblichen Zulassungen im Rolling Review-Verfahren, weswegen es (und aufgrund der internationalen Zusammenarbeit) so schnell ging, was auch an der Art, wie ein RNA-Impfstoff entsteht, gelegen hat.

Hier findest du die Antworten zum Zulassungsverfahren:
https://www.pei.de/DE/service/faq/co...irus-node.html

Zitat von ATSV-Mow

Nein, du hast gar nichts relevantes verlinkt. Stattdessen beziehst du dich stets auf Vermutungen und Hinweise. Du unterstellst sogar dem Robert Koch Institut, dass es laut denen einen Fremdschutz gibt, aber dass stimmt gar nicht.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/CO...rksamkeit.html
Wo bleiben deine Beweise? Einmal mehr bin ich derjenige, der sämtliche Artikel raussucht. Hau doch mal die Informationen raus. Gib Fremdschutz-Studie bei Google ein und präsentiere mir eine Seriöse Studie, das ist ne Sache von Fünf Sekunden.

Lies meine früheren Beiträge.
Ich "unterstelle" dem RKI irgendetwas? Interessant. Wo tue ich das?
Aber extra für dich - hier:
https://covid.cdc.gov/covid-data-tra...-effectiveness
...findest du Daten zur Wirksamkeit der Impfung bezüglich Schutz vor schweren Verläufen, Krankenhausaufnahme und Infektion: und das ist der Punkt. Man weiß, dass infizierte Geimpfte trotzdem ansteckend sein können, aber diejenigen Geimpften, deren Infektion vermieden wird, können eben niemand anstecken - ergo Fremdschutz. Nicht dass ich denke, ich könnte dich überzeugen.

Zitat von ATSV-Mow

...und präsentiere mir eine Seriöse Studie, das ist ne Sache von Fünf Sekunden.
Wie wäre es hiermit? Laut der WHO hat die Impfung maximal einigen tausend in Deutschland das Leben gerettet und nicht Fuffzig Millionen.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-impfung-who-100.html

Ein Artikel ist keine Studie. Liest du das, was du verlinkst, eigentlich? Eine Million gerette Menschenleben in Europa sind dir zuwenig? Wer sprach von 50 Millionen?

Zitat von ATSV-Mow

Ob wir doppelt bis Dreifach so viele Leben gerettet hätten, wenn es gar keine Impfungen verabreicht hätten? Ja Natürlich.
Also ehrlich, ich habe mit allem gerechnet, aber nicht mit so einem Looking Like an AfD Beitrag, um es mal zynisch zu formulieren.

Ja, natürlich. Eine wissenschaftlich fundierte Aussage. Wo ist die Studie dazu? Dauert doch nur 5 Sekunden.
Du vermischst sinnvolle kritische Fragen wie die nach der heutigen Bewertung der teilweise sicher übertriebenen Corona-Maßnahmen mit der absurden Behauptung der zahlreicheren Todesfälle durch Impfungen. Aber du beschreibst dich ja selbst als zynisch.

Ich bedaure das, wie du die Welt siehst. Möglicherweise verstehst du nicht, was du liest, möglicherweise vertraust du nur deiner Blase (deine Quellen sind recht leicht zu identifizieren), egal. Damit musst du selber klar kommen. Solange du nicht von Lügen und Verschwörungen hier schreibst, habe ich kein Problem damit, dass du diese Meinungen hast. Es ist nur schade, dass du anscheinend denkst, du wärst im Besitz der Wahrheit. Das scheint mir der Hauptunterschied zwischen uns. Ich weiß, dass ich Fehler mache, und ich weiß, dass ich mich irren kann.

[Max]

Zitat von chris2010

Tja, ein letztes Mal, weil du hier so etwas raushaust:

Weder ÖRR noch Google sind Standard für die Suche nach Studien, sollte man wissen. Es gibt medizinische Datenbanken, zu denen auch du Zugang haben kannst, wenn du willst, z.B.
https://www.pubmed.de/
Und wie geschrieben, anscheinend verstehst du die Studien nicht, die du zitierst. Ist dir der Unterschied zwischen Zulassungsstudien (die du zuerst verneint hast, Beitrag 15:10 Uhr) und Zulassung (die du jetzt verneinst, beides aber zu Unrecht) klar? Es gab laut dem von dir verlinkten Artikel eine Notfallzulassung für die Auffrischungsimpfung für die Omikron-Variante in den USA, für die ursprünglichen Impfstoffe gab es die regulär üblichen Zulassungen im Rolling Review-Verfahren, weswegen es (und aufgrund der internationalen Zusammenarbeit) so schnell ging, was auch an der Art, wie ein RNA-Impfstoff entsteht, gelegen hat.

Hier findest du die Antworten zum Zulassungsverfahren:
https://www.pei.de/DE/service/faq/co...irus-node.html
Lies meine früheren Beiträge.
Ich "unterstelle" dem RKI irgendetwas? Interessant. Wo tue ich das?
Aber extra für dich - hier:
https://covid.cdc.gov/covid-data-tra...-effectiveness
...findest du Daten zur Wirksamkeit der Impfung bezüglich Schutz vor schweren Verläufen, Krankenhausaufnahme und Infektion: und das ist der Punkt. Man weiß, dass infizierte Geimpfte trotzdem ansteckend sein können, aber diejenigen Geimpften, deren Infektion vermieden wird, können eben niemand anstecken - ergo Fremdschutz. Nicht dass ich denke, ich könnte dich überzeugen.
Ein Artikel ist keine Studie. Liest du das, was du verlinkst, eigentlich? Eine Million gerette Menschenleben in Europa sind dir zuwenig? Wer sprach von 50 Millionen?


Ja, natürlich. Eine wissenschaftlich fundierte Aussage. Wo ist die Studie dazu? Dauert doch nur 5 Sekunden.
Du vermischst sinnvolle kritische Fragen wie die nach der heutigen Bewertung der teilweise sicher übertriebenen Corona-Maßnahmen mit der absurden Behauptung der zahlreicheren Todesfälle durch Impfungen. Aber du beschreibst dich ja selbst als zynisch.

Ich bedaure das, wie du die Welt siehst. Möglicherweise verstehst du nicht, was du liest, möglicherweise vertraust du nur deiner Blase (deine Quellen sind recht leicht zu identifizieren), egal. Damit musst du selber klar kommen. Solange du nicht von Lügen und Verschwörungen hier schreibst, habe ich kein Problem damit, dass du diese Meinungen hast. Es ist nur schade, dass du anscheinend denkst, du wärst im Besitz der Wahrheit. Das scheint mir der Hauptunterschied zwischen uns. Ich weiß, dass ich Fehler mache, und ich weiß, dass ich mich irren kann.

Bitte, jetzt begib Dich doch mit ATSV-Mow nicht auf das Feld des Arzneimittelrechts und der regulatory affairs. Da macht ihm niemand etwas vor.

[ATSV-Mow]

Zitat von chris2010

Weder ÖRR noch Google sind Standard für die Suche nach Studien, sollte man wissen. Es gibt medizinische Datenbanken, zu denen auch du Zugang haben kannst, wenn du willst, z.B.
https://www.pubmed.de/

Danke für den Link, den kannte ich noch nicht. Eventuell werde ich darauf noch zurück kommen, jedoch behandeln wir erstmal deine Unseriösen Quellen.

Zitat von chris2010

Und wie geschrieben, anscheinend verstehst du die Studien nicht, die du zitierst. Ist dir der Unterschied zwischen Zulassungsstudien (die du zuerst verneint hast, Beitrag 15:10 Uhr) und Zulassung (die du jetzt verneinst, beides aber zu Unrecht) klar? Es gab laut dem von dir verlinkten Artikel eine Notfallzulassung für die Auffrischungsimpfung für die Omikron-Variante in den USA, für die ursprünglichen Impfstoffe gab es die regulär üblichen Zulassungen im Rolling Review-Verfahren, weswegen es (und aufgrund der internationalen Zusammenarbeit) so schnell ging, was auch an der Art, wie ein RNA-Impfstoff entsteht, gelegen hat.

Hier findest du die Antworten zum Zulassungsverfahren:
https://www.pei.de/DE/service/faq/co...irus-node.html

Da habe ich mich tatsächlich mal bei den verschiedenen Zulassungen geirrt.
Als aller erstes finde ich es aus Gesellschaftlicher Sichtweise bedenklich, dass du dich u.a. auf das Paul-Ehrlich-Institut berufst, eine bekannte Anlaufstelle die offen für Rechtes Gedankengut ist und darüber hinaus erfülle das PEI angeblich nicht die Anforderungen von Wissenschaftlichen Standards. Zu Pandemiezeiten weigerten sich beispielsweise die Foristen deren Monatsberichte anzuerkennen.
Jedoch sehe ich das komplett anders, in meinen Augen wurde das PEI zu unrecht kritisiert. Dennoch ändert dies nichts an meinen eigentlichen Ausführungen zu den Maßnahmen und der Notwendigkeit der Impfungen, jedenfalls für die U70 Generation.

Zitat von chris2010

Lies meine früheren Beiträge.
Ich "unterstelle" dem RKI irgendetwas? Interessant. Wo tue ich das?
Aber extra für dich - hier:
https://covid.cdc.gov/covid-data-tra...-effectiveness
...findest du Daten zur Wirksamkeit der Impfung bezüglich Schutz vor schweren Verläufen, Krankenhausaufnahme und Infektion

Du Verlinkst die CDC, die nachweislich aufgrund des US-Politischen Drucks falsche Zahlen veröffentlich hat. Wieso sollte ich denen jetzt glauben? Nur weil das Personal ausgetauscht wurde?
https://www.nytimes.com/2020/06/03/u...ronavirus.html

Wenn ich mir trotzdem die aktuelle Grafik für den Zeitraum 2022 bis 2023 anschaue, dann sehe ich Unzureichende Schutzwirkungen von 8% bis 90% und eine Schutzdauer von einigen Wochen, bei einer Masernimpfung sprechen wir immerhin von einerausreichenden Schutzwirkung von 98% und einer Schutzdauer von mehreren Jahrzehnten.
Ob 98% gut, ausreichend oder eher Mangelhaft sind ist vermutlich eine Frage der Perspektive.

Unabhängig vom Alter der Menschen, so kann man diese paar Prozente doch nicht per se als Schutz definieren?! Vor allem wenn ich die Daten zu den Kindern sehe, was da alles seitens von Lauterbach und der Gesellschaft geäußert wurde. Geisteskrank

Alleine das Risiko einer Herzmuskel Erkrankung liegt bei einer einzigen Impfung bei 1 zu 10.000. Dazu gab es bisher über 200 Millionen Impfungen alleine in Deutschland.
https://www.mdr.de/nachrichten/deuts...gkeit-100.html
Wie hoch liegt das Risiko bei mehreren Impfungen? Nun, damit beschäftigt sich anscheinend niemand, lediglich Virologen die von der sogenannten anerkannten Wissenschaft nicht anerkannt werden.

Zitat von chris2010

und das ist der Punkt. Man weiß, dass infizierte Geimpfte trotzdem ansteckend sein können, aber diejenigen Geimpften, deren Infektion vermieden wird, können eben niemand anstecken - ergo Fremdschutz. Nicht dass ich denke, ich könnte dich überzeugen

Das überzeugt mich nicht, denn eine Impfung reduziert nicht das Ansteckungsrisiko eines Geimpften, obwohl es behauptet wurde. Stattdessen wird das Ansteckungsrisiko mit zunehmender Dauer erhöht.
Das durch die Impfungen das Ansteckungsrisiko in der Bevölkerung verringert wird ist aller höchstens Marginal, ein nicht Nennenswerter Wert.

Außerdem mussten die Geimpften während den Maßnahmen (G-Regeln) keinen Test mehr vorweisen, die konnten trotz Infektion sich frei bewegen und waren dann darüber verärgert, dass die Krankenhäuser zunehmend belastet wurden. Warum durften die sich Frei bewegen?
Richtiiig, die Impfung schützt vor der Übertragung.

Dr.Drosten: Es gibt keine Grundlage, dass sich Geimpfte testen lassen müssen. Die Impfbereitschaft bei den 12 Jährigen ist erfreulich
https://twitter.com/i/status/1677278664872935424
Kein Deepfake, ein echtes Video. Leider nur noch auf Twitter auffindbar.

Zitat von chris2010

Ein Artikel ist keine Studie. Liest du das, was du verlinkst, eigentlich? Eine Million gerette Menschenleben in Europa sind dir zuwenig? Wer sprach von 50 Millionen?

Eine Millionen in Europa und davon einige Tausend in Deutschland. Merkwürdig das die Impfung nicht alle gerettet hat, die sich geimpft haben. Es hieß doch über Monate hinweg, dass alle Ungeimpften Sterben werden? Die Ungeimpften werden sogar die Geimpften in den Tot reißen?

Zitat von chris2010

Ja, natürlich. Eine wissenschaftlich fundierte Aussage. Wo ist die Studie dazu? Dauert doch nur 5 Sekunden.
Du vermischst sinnvolle kritische Fragen wie die nach der heutigen Bewertung der teilweise sicher übertriebenen Corona-Maßnahmen mit der absurden Behauptung der zahlreicheren Todesfälle durch Impfungen. Aber du beschreibst dich ja selbst als zynisch.

Noch einmal, die Ungeimpften wurden ausgegrenzt! Es gab nie einen Anlass für eine Ausgrenzung von Ungeimpften.

Alter... ich sitze beim Zahnarzt und antworte ihm auf die Frage, ob ich geimpft bin mit Nein und dann passieren ihm bei der Wurzelbehandlung fatale Fehler. Dazu abfällige Äußerungen, dass Ungeimpfte Schuld an der Situation haben.

Du hast doch überhaupt keine Ahnung wie es sich anfühlt, ausgestoßen zu werden? Auhur! Das werde ich niemals vergessen und schon gar nicht die Aufforderungen mancher Unmenschen die Ungeimpften komplett aus der Gesellschaft zu nehmen, wie auch immer das dann passiert wäre.

Zitat von chris2010

Ich bedaure das, wie du die Welt siehst. Möglicherweise verstehst du nicht, was du liest, möglicherweise vertraust du nur deiner Blase (deine Quellen sind recht leicht zu identifizieren), egal. Damit musst du selber klar kommen. Solange du nicht von Lügen und Verschwörungen hier schreibst, habe ich kein Problem damit, dass du diese Meinungen hast. Es ist nur schade, dass du anscheinend denkst, du wärst im Besitz der Wahrheit. Das scheint mir der Hauptunterschied zwischen uns. Ich weiß, dass ich Fehler mache, und ich weiß, dass ich mich irren kann.

Jetzt kommst du wieder mit Halbwahrheiten an, die du auf deine Fehlerbehafteten Quellen aufbaust.

[littlefatman]

...........

[Exiloecherjonge]

Zitat von ATSV-Mow

? Die Ermittlungen laufen bereits. Sorry, aber ganz ehrlich. Wenn du nur das glaubst, was im Fernsehen läuft, dann kann ich dir echt nicht weiterhelfen. Wer heut zu Tage keine Geistigen und Körperlichen Einschränkungen hat, der muss wissen wie man googlet und Bingt

1) https://youtu.be/zkiHxkrIcVU

2) https://youtu.be/bFIocqkQRUk

https://www.berliner-zeitung.de/wirt...eyen-li.340127

https://www.euractiv.de/section/inne...von-der-leyen/



Ja ich lege ein Selbstverständnis an den Tag, weil sämtliche Informationen Kinderleicht zu überprüfen sind, dazu braucht man keinen Professoren Titel.
Und Nein, ich wurde nicht widerlegt.

Doch, wurdest du. Woche für Woche, Tag für Tag, Beitrag für Beitrag. Wirst du heute noch. Um das zu erkennen, braucht man ebenfalls keinen Professorentitel. Dachte ich zumindest. Du biegst es dir zurecht, wie du es möchtest.

Zitat von ATSV-Mow

Ich wähle nicht AfD, aber du bist für deren Stärke mitverantwortlich. Jedoch schätze ich dich so ein, dass du gar nicht in Stande dazu bist, für Informationen zugänglich zu sein, die nicht von der Tagesschau stammen.

Ich bin für deren Stärke mitverantwortlich? Das könnte ich als persönliche Beleidigung empfinden, gerade wenn du meinen Beruf kennen würdest, würdest du das nicht noch einmal behaupten. Garantiert nicht. Leider sind es Leute wie du, die in meiner Stadt jeden Montag mit 30 Mann lautstark rumschwurbeln und auch die AfD anpreisen. Mit den gleichen unwahren Behauptungen, wie du sie in einer Tour aufstellst. Und wirst du nur kurze Zeit später wieder einkassiert, wird einfach das nächste Fass aufgemacht oder weiter im Nebel gestochert.

Deine Einschätzung ist im Übrigen falsch. Ich maße mir sogar an, mir schon berufsbedingt ein überdurchschnittliches Wahrnehmen verschiedenster Medienhäuser und Nachrichtenagenturen zu attestieren sowie vertiefte Kenntnisse in Politik und aktuellem Tagesgeschehen. Also um meinen Nachrichtenzugang musst du dir wirklich keine Sorgen machen.

Aber ich bin da gar nicht sauer über deinen absurden AfD-Vorwurf, nur entsetzt wie tief du in deiner Welt aus zurechtgebogenen Halbwahrheiten gefangen bist und wie schwer es scheinbar ist, da wieder rauszukommen. Du hast dir ein Konstrukt aus unseriösen Quellen (ja, wurde dir ebenfalls schon mehrfach aufgezeigt) und kontextlosen Artikeln und viel mit Glauben und Meinen gebildet.

Zitat von ATSV-Mow

Wie sagte es Hans-Georg Maaßen? Es gab Massiven Druck, endlich die AfD zu beobachten, obwohl es gar keinen Grund gab, also dachte man sich was aus.
https://www.sueddeutsche.de/politik/...ssen-1.2942241
Es ist Nicht verwunderlich, dass man ihn nun Mundtot machen möchte.

Führende Parteimitglieder, die den Hitlergruß verherrlichen, die Nazi-Geschichte als Fliegenschiss bezeichnen, den Schusswaffeneinsatz an der Grenze gegenüber minderjährigen Ausländern fordern und ganz offen von der Abschaffung der Demokratie und des Rechtsstaats fantasieren. Die AfD hat hunderte, wenn nicht gar tausende Gründe geliefert, beobachtet zu werden. Dass du einen Mann, der mit seinen offen rechtsextremistischen Aussagen bundes- und europaweit für Entsetzen gesorgt hat, zeigt deine neuerliche Unwissenheit. Dass so jemand für die Sicherheit unseres Landes mitverantwortlich war, schockiert und ist beängstigend.

Ich weiß, dass du das alles anders siehst und wir da auf keinen Nenner kommen. Ich vermute, dass die Corona-Pandemie dafür gesorgt hat, dass du etwas zu viel Zeit hattest und leider, warum auch immer, sehr empfänglich für Halbwahrheiten, Verschwörungen und unseriöse Meinungen warst. Das ist einigen passiert. Manche haben den Bezug wieder gefunden und sich gefangen und aufrichtig distanziert, manche nicht. Ersteres erfordert viel Zeit und Kraft und einen unbedingten inneren Willen sowie ein gefestigtes soziales Umfeld. Ich hoffe, und das meine ich wirklich ernst, dass du all das hast und irgendwann anfängst, dich und deine Haltung zumindest zu hinterfragen. Egal wie oft andere User predigen und widerlegen müssen. Man rutscht sehr schnell in sowas rein, kommt aber nur sehr schwer wieder aus dieser Welt heraus. Deshalb bin ich Chris beispielsweise sehr dankbar, dass er immer und immer wieder deine Beiträge entkräftet oder klarstellt.

[ATSV-Mow]

Zitat von Exiloecherjonge

Deine Einschätzung ist im Übrigen falsch. Ich maße mir sogar an, mir schon berufsbedingt ein überdurchschnittliches Wahrnehmen verschiedenster Medienhäuser und Nachrichtenagenturen zu attestieren sowie vertiefte Kenntnisse in Politik und aktuellem Tagesgeschehen. Also um meinen Nachrichtenzugang musst du dir wirklich keine Sorgen machen.

Zitat von Exiloecherjonge

Bilder, in denen Leichenberge von Militärlastern abtransportiert werden, in denen Leichen in Kühl-Lkws gelagert werden mussten, in denen Ärzte vor der Entscheidung standen, ob man Person A oder B behandelt und in denen Menschen nach Luft japsend auf den Böden der Notaufnahmen lagen. Das bleibt in Erinnerung. Da sind deine Aussagen einfach beschämend und wirklich etwas, bei dem ich tief durchatmen und schlucken muss. Ganz ehrlich.

Ich frage mich weiterhin, ob du Chinesische Propaganda gesehen hast oder doch die Tagesschau? Es gab nie Leichenberge, geschweige Militärtransporter die irgendwelche Leichenberge abgeholt haben.
Ärzte mussten sich niemals entscheiden, ob sie Person A oder B behandelt werden.
In Deutschland gibt es monatlich ca. 75.000 Todesfälle, durch Corona sind bis heute 175.000 gestorben.
https://de.statista.com/statistik/da...ch-geschlecht/

Warum sollte es Leichenberge gegeben haben? Wir haben dieses Jahr in einem Monat (Januar) mehr Tote gehabt als während der kompletten Corona Zeit. Wo sind denn die Leichenberge?
https://ibb.co/7R29K0F
Quelle: https://www.destatis.de/DE/Themen/Ge...allzahlen.html

na komm, erkläre es mir. Warum gab es diese fatale Übersterblichkeit? Lass mich Raten, es Juckt dich nicht. Vermutlich weißt du noch nicht mal was davon, aber du hast Leichenberge zu Corona in der Glotze gesehen. Yo
https://correctiv.org/faktencheck/20...estorben-sind/

Außerdem hast du gar keine Interesse an Aufklärung, lieber Hass Schnüren aber sich darüber wundern, wenn der Knoten Platzt.

Zitat von Exiloecherjonge

Doch, wurdest du. Woche für Woche, Tag für Tag, Beitrag für Beitrag. Wirst du heute noch. Um das zu erkennen, braucht man ebenfalls keinen Professorentitel. Dachte ich zumindest. Du biegst es dir zurecht, wie du es möchtest.

Nein, aber wenn du dich mit diesen Gedanken dadurch besser fühlst, dann denk et.

Zitat von Exiloecherjonge

Ich bin für deren Stärke mitverantwortlich? Das könnte ich als persönliche Beleidigung empfinden, gerade wenn du meinen Beruf kennen würdest, würdest du das nicht noch einmal behaupten. Garantiert nicht. Leider sind es Leute wie du, die in meiner Stadt jeden Montag mit 30 Mann lautstark rumschwurbeln und auch die AfD anpreisen. Mit den gleichen unwahren Behauptungen, wie du sie in einer Tour aufstellst. Und wirst du nur kurze Zeit später wieder einkassiert, wird einfach das nächste Fass aufgemacht oder weiter im Nebel gestochert.

Ich habe keine Ahnung wo du arbeitest und was für Leute da rumschreien. Geht es Zufällig um die Moslems und deren Protest gegen die Landesweite Koranverbrennung in Schweden? Die Öffentliche Verbrennung wird ja von der der Rechtsextremen Regierung unterstützt.
Das dich das nervt kann ich verstehen. Die Migranten sollen aus deiner Sicht nicht aufmucken, nicht das dieser Erdogan den NATO Beitritt der Schweden erneut blockiert, nur weil der alberne Koran verbrannt wird. Jedoch lehne ich dieses Gedankengut ab.

Daher die Gegenfrage:
Würdest du dich an der Öffentlichen Koranverbrennung beteiligen? Falls Ja, machst du das Abhängig vom Veranstalter? zB Grüne, AfD, Queere, Quedenker etc.

Zitat von Exiloecherjonge

Aber ich bin da gar nicht sauer über deinen absurden AfD-Vorwurf,

Ganz ehrlich, ich weiß nicht weswegen die AfD so stark ist. Manche sagen aus Protest, andere aus Überzeugung. Andere behaupten die Etablierten Wähler sind an Corona und Hitze gestorben, wodurch CDU/SPD massiv verloren haben.
Weiterhin wird die Meinung verstreten es sei wegen wegen den Einwanderern und das die AfD mit Maduro Moros und Assad eine Achse gegen wen auch immer bilden wolle.

Keine Ahnung, aber jedenfalls weiß ich, dass du im Fanblock mehr AfD Wähler um dich hast als Grüne und Liberale.

Zitat von Exiloecherjonge

Führende Parteimitglieder, die den Hitlergruß verherrlichen, die Nazi-Geschichte als Fliegenschiss bezeichnen, den Schusswaffeneinsatz an der Grenze gegenüber minderjährigen Ausländern fordern und ganz offen von der Abschaffung der Demokratie und des Rechtsstaats fantasieren. Die AfD hat hunderte, wenn nicht gar tausende Gründe geliefert, beobachtet zu werden.

Da ich kein AfD Wähler bin, habe ich keine Lust auf diese Behauptungen einzugehen. Da sollen sich ruhig mal die AfD Wähler zu Wort melden.

Jedoch waren die letzten 10 Jahre für mich als Beobachter der AfD Amüsant. Zuerst war es Bernd Lucke, einer der AfD Gründer, der in Talk Shows immer außerhalb der Runde sitzen musste, weil die AfD eine Nazi Partei sei.

Er Trat aus und Frauke Petri übernahm. Laut unseren Medien gab es bei den Nazi dann einen Rechtsruck.

Dann ging die Frauke und es kam Meuthen. Laut Leuten wie dir gab es dadurch einen Rechtsruck bei den Nazis, die zuvor bereits einen Rechtsruck durchgeführt haben.

Dann kam Weidel und es gab einen erneuten Rechtsruck. Mittlerweile gab es so viele Sprünge nach Rechts, dass ich gar nicht mehr weiß wo die jetzt sind? Vermutlich irgendwo Links rausgekommen, irgendwo bei den Grünen. Das würde auch erklären, warum die Grünen Wähler verlieren und die AfD die Gleiche Anzahl an Wählern dazu gewinnt.

Zitat von Exiloecherjonge

Dass du einen Mann, der mit seinen offen rechtsextremistischen Aussagen bundes- und europaweit für Entsetzen gesorgt hat, zeigt deine neuerliche Unwissenheit. Dass so jemand für die Sicherheit unseres Landes mitverantwortlich war, schockiert und ist beängstigend.

Europaweit für entsetzen? Ich glaube kaum, dass sich in Europa jemand für die AfD interessiert. Wenn jemand in Europa über uns Schockiert ist, dann sind es die Ukrainer, wegen unserer Empathie für Nawalny.
Weißt du wer neben Putin in Europa noch für Entsetzen sorgt?
Der ehemalige EU-Präsident Jean-Claude Juncker, der hat gerne den Gruß ausgepackt. Aber bei dem findest du das bestimmt lustig, wie bei den Schweden.
https://youtu.be/lEUdxM_Mj8g

Wenn ich mich richtig erinnere, dann findest du doch sogar den Herrn Melnyk aus der Ukraine Sympathisch? Wusstest du, was er leugnet?
Ab 1:43:50
https://www.youtube.com/live/JVEGR7apzoI?feature=share
Und auch nochmal als Artikel:
https://www.berliner-zeitung.de/poli...uten-li.243068

Eigentlich bin ich auf deine Reaktion gespannt, jedoch wirst du sowieso nicht drauf eingehen. Der Melnyk ist vermutlich ein Super Kerl und alle anderen die was anderes sagen sind Putinisten.

Zitat von Exiloecherjonge

Ich weiß, dass du das alles anders siehst und wir da auf keinen Nenner kommen. Ich vermute, dass die Corona-Pandemie dafür gesorgt hat

Nein, es liegt nicht an den Jahren der Corona Pandemie, aber natürlich hat diese Spuren hinterlassen.

Es liegt wie bereits häufiger gesagt, an der Gesellschaft. An Wählern der CDU, SPD, FDP. Grüne und viele von der AfD die sich durch ihre Wahl aktiv an Massenmorden beteiligt haben, weil ihnen die Glotze gesagt hat, der Osama hat Massenvernichtungswaffen.
Unerträglich das diese Naiven Menschen ein paar Jahre später sich erneut für Völkerrechtswidrige Kriege einsetzen (Libyen)... Und dann schon wieder (Syrien)..... und schon wieder.

DU gehörst zu diesen Menschen.

[Exiloecherjonge]

Zitat von ATSV-Mow

Ich frage mich weiterhin, ob du Chinesische Propaganda gesehen hast oder doch die Tagesschau? Es gab nie Leichenberge, geschweige Militärtransporter die irgendwelche Leichenberge abgeholt haben.
Ärzte mussten sich niemals entscheiden, ob sie Person A oder B behandelt werden.
na komm, erkläre es mir. Warum gab es diese fatale Übersterblichkeit? Lass mich Raten, es Juckt dich nicht. Vermutlich weißt du noch nicht mal was davon, aber du hast Leichenberge zu Corona in der Glotze gesehen. Yo
https://correctiv.org/faktencheck/20...estorben-sind/

Ich frage mich ehrlich, ob du das ernst meinst was du da denkst und schreibst. Das ist so gefährlich und, verzeih mir den Ausdruck, offensichtlich dumm.

Du verdrehst es dir, wie es passt. Fakt ist, dass die Lastwagen Särge abgeholt haben, weil das örtliche Krematorium nicht mit der Verbrennnung hinterher kam. Verzeih, wenn ich mich unpräzise ausgedrückt habe, aber immer wieder gegen deine Fake-News und grenzrechten Quellen anzurennen ist ehrlicherweise auch nicht ganz leicht.

https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...-17332117.html
https://www.zeit.de/gesellschaft/zei...w.google.de%2F
https://www.rnd.de/panorama/tausende...WBMSYDEUQ.html

Ich redete bei der "Triage" auch von weltweit, nicht von nur Deutschland:
https://www.spiegel.de/gesundheit/co...9-5c892abcaa47
https://www.nordbayern.de/politik/ar...den-1.10689140

Ich kann aus meinem eigenem Umfeld sagen, dass da mehrfach OPs abgesagt wurden, weil Ungeimpfte, die mit überwiegender Wahrscheinlichkeit geimpft dort nicht gelandet wären, die Intensivstationen zum Überlaufen gebracht haben und das komplette Krankenhauspersonal gebunden und blockiert haben, von den Betten ganz zu schweigen. Mein bester Kumpel ist im Rettungswesen tätig, der ist teilweise Stunden mit Patienten extreme Strecken gefahren, um irgendein Krankenhaus zu finden, was die Patienten noch aufnehmen kann. Der hat Dinge miterlebt, das glaubst du gar nicht.

Und zum Schluss entlarvst du dich ein ums andere mal selbst. Das Bild, was Correctiv untersucht hat, kenne ich. Ich kenne es auch als Fake. Ich weiß das. Auf das Bild habe ich mich aber auch nie bezogen oder davon geredet. Ich redete von den Militärlastern, die Särge abtransportiert haben. Nicht von einem bloßen Bild, in dem Särge zu sehen sind und was allseits als Fake bekannt sein dürfte. Du schiebst und drehst es dir, wie du magst.

Zitat von ATSV-Mow

Außerdem hast du gar keine Interesse an Aufklärung, lieber Hass Schnüren aber sich darüber wundern, wenn der Knoten Platzt.


Nein, aber wenn du dich mit diesen Gedanken dadurch besser fühlst, dann denk et.

Wieso sollte ich kein Interesse an Aufklärung haben? Was willst du überhaupt aufklären? Warum sollte ich Hass schüren wollen?

Ich denke es nicht, ich sehe es. Schwarz auf weiß. Wie 98% deiner Aussagen als Lügen, Unwahrheiten oder aus dem Zusammenhang gerissene Aussagen entlarvt werden. Dass du das gar nicht verstehen kannst, ist mir klar. Anders kann sich hier auch niemand erklären, dass du immer und immer wieder gegen das Brett rennst (im übertragenen Sinne), obwohl viele hier immer und immer wieder versucht haben, das zu widerlegen und dir Fakten darzulegen und deine Unwissenheit zu füllen.

Ich glaube noch nicht mal, dass du da absichtlich machst. Es ist einfach die Unwissenheit gepaart mit einer Einnistung in der eigenen parallel verlaufenden Welt. Die gefällt dir oder deinem Inneren. Aber ich hoffe auch, dass du wie viele andere irgendwann an dem Punkt bist wo du sagst "Mein Gott, was habe ich damals für Mist verzapft, ich wusste ich nicht besser und war leider zu empfänglich für solches Verschwörungsdenken". Wie gesagt, ich hoffe es. Denn nochmal: Die meisten hier dürften dich hier im Forum anders in Erinnerung haben.

Zitat von ATSV-Mow

Ich habe keine Ahnung wo du arbeitest und was für Leute da rumschreien. Geht es Zufällig um die Moslems und deren Protest gegen die Landesweite Koranverbrennung in Schweden? Die Öffentliche Verbrennung wird ja von der der Rechtsextremen Regierung unterstützt.
Das dich das nervt kann ich verstehen. Die Migranten sollen aus deiner Sicht nicht aufmucken, nicht das dieser Erdogan den NATO Beitritt der Schweden erneut blockiert, nur weil der alberne Koran verbrannt wird. Jedoch lehne ich dieses Gedankengut ab.

Daher die Gegenfrage:
Würdest du dich an der Öffentlichen Koranverbrennung beteiligen? Falls Ja, machst du das Abhängig vom Veranstalter? zB Grüne, AfD, Queere, Quedenker etc.

Ab hier wird es dann vogelwild und du zeigst eine mentale Verwirrtheit. Anders kann ich es beim besten Willen nicht beschreiben. Dir gehen die Argumente aus und plötzlich werden die Fässer Koranverbrennungen und Ukraine aufgemacht, die gar kein Thema waren. Warum?

Nein tut mir leid, mit Koranverbrennungen habe ich nichts zu tun. Warum sollte ich? Wie kann man damit beruflich was zu tun haben?

Migranten sollten nicht aufmucken? Wieso? So wie die teilweise menschenunwürdig in europäischen Lagern festsitzen, haben die jedes Recht aufzumucken. Und zumindest sauberes Wasser, Toiletten, Zelte und Essen sollten wir in Europa hinkriegen. Was das jetzt mit der Koranverbrennung konkret zu tun hat, weißt auch nur du?

Natürlich würde ich mich daran nicht beteiligen, wieso sollte ich das auch? Welcher vernünftige Mensch würde das tun? Das wäre zumindest hier in Deutschland unter gewissen Umständen sogar strafbar. Da kämen meine beruflichen Fähigkeiten dann eher zum Tragen.

Zitat von ATSV-Mow

Ganz ehrlich, ich weiß nicht weswegen die AfD so stark ist. Manche sagen aus Protest, andere aus Überzeugung. Andere behaupten die Etablierten Wähler sind an Corona und Hitze gestorben, wodurch CDU/SPD massiv verloren haben.
Weiterhin wird die Meinung verstreten es sei wegen wegen den Einwanderern und das die AfD mit Maduro Moros und Assad eine Achse gegen wen auch immer bilden wolle.

Keine Ahnung, aber jedenfalls weiß ich, dass du im Fanblock mehr AfD Wähler um dich hast als Grüne und Liberale.

Europaweit für entsetzen? Ich glaube kaum, dass sich in Europa jemand für die AfD interessiert. Wenn jemand in Europa über uns Schockiert ist, dann sind es die Ukrainer, wegen unserer Empathie für Nawalny.
Weißt du wer neben Putin in Europa noch für Entsetzen sorgt?
Der ehemalige EU-Präsident Jean-Claude Juncker, der hat gerne den Gruß ausgepackt. Aber bei dem findest du das bestimmt lustig, wie bei den Schweden.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann findest du doch sogar den Herrn Melnyk aus der Ukraine Sympathisch? Wusstest du, was er leugnet?

Eigentlich bin ich auf deine Reaktion gespannt, jedoch wirst du sowieso nicht drauf eingehen. Der Melnyk ist vermutlich ein Super Kerl und alle anderen die was anderes sagen sind Putinisten.


Nein, es liegt nicht an den Jahren der Corona Pandemie, aber natürlich hat diese Spuren hinterlassen.

Es liegt wie bereits häufiger gesagt, an der Gesellschaft. An Wählern der CDU, SPD, FDP. Grüne und viele von der AfD die sich durch ihre Wahl aktiv an Massenmorden beteiligt haben, weil ihnen die Glotze gesagt hat, der Osama hat Massenvernichtungswaffen.
Unerträglich das diese Naiven Menschen ein paar Jahre später sich erneut für Völkerrechtswidrige Kriege einsetzen (Libyen)... Und dann schon wieder (Syrien)..... und schon wieder.

DU gehörst zu diesen Menschen.

Ich weiß nicht, wie du darauf kommst, dass ich Herrn Melnyk sympathisch finde? Finde ich nicht. Hab mich nie politisch hier geäußert. Warum auch? Häh? Was hat Melnyk mit unserer Corona-Diskussion zu tun?

Der Rest ist das klassische Geschwurbel eines jeden Verschwörungstheoretikers. Kennt man. Von Hölzchen auf Stöckchen, überall wird ein Zusammenhang gesucht und vermeintlich gefunden. Für den neutralen Leser ein wildes Sammelsurium halbgarer Geschichte, gepaart mit kontextlosen Behauptungen, die irgendwelche grenzrechten Medien mal aufgestellt haben. Und ja, der Fall Maaßen hat für Entsetzen gesorgt, weil der gefährliche Mann in einer extrem bedeutsamen Position eine Gefahr für die nationale Sicherheit dargestellt hat.

Du hast eine extrem selektive Wahrnehmung und dich in deiner eigenen Welt sehr eingeigelt. Das finde ich extrem schade und gefährlich. Aber es ist dein Leben. Wenn du das brauchst und durchziehen willst, mach das. Aber es wird der Tag kommen, da kannst du selbst nicht glauben, was du hier verzapft hast. Es ist wirklich ein Schlag ins Gesicht all derjeniger, die tatsächlich kritisch hinterfragen, die tatsächlich in der Corona-Pandemie gelitten haben, ohne dabei abgedriftet zu sein. Ich hoffe du findest den Bezug zur Realität eines Tages wieder. Ehrlich und ohne Häme. Die Voraussetzungen dazu hat jeder, den Willen dazu leider nicht. Es liegt an dir.

[Max]

Zitat von ATSV-Mow

...

Es hat einfach überhaupt keinen Sinn, sich über politische Dinge mit Dir zu unterhalten, weil Du auf jedes Gegenargument wieder irgendein abseitiges Drittthema rausholst und dieses in den Mittelpunkt stellst - natürlich ohne irgendeinen sachlichen Hintergrund dazu zu haben, denn Qualifikation in all diesen Fragen fehlt Dir völlig.


Ich ärgere mich, dass ich mehrmals darauf eingegangen bin, es ist die Mühe nicht wert. Ich werde deswegen ab sofort nur noch dann auf Deine Lügen eingehen, wenn sie sich auf Alemannia beziehen.

[Michi Müller]

Zitat von Exiloecherjonge

Ich kann aus meinem eigenem Umfeld sagen, dass da mehrfach OPs abgesagt wurden, weil Ungeimpfte, die mit überwiegender Wahrscheinlichkeit geimpft dort nicht gelandet wären, die Intensivstationen zum Überlaufen gebracht haben und das komplette Krankenhauspersonal gebunden und blockiert haben

Und genau DAS stimmt eben nachweislich nicht. Mit exakt diesem Thema habe ich mich nämlich seinerzeit ausführlich befasst. Die Zahlen waren/sind ja offiziell für jeden zugänglich und sichtbar. Nur ein Bruchteil der belegten Intensivbetten waren mit Covid-Patienten belegt. Davon wiederum nicht alle mit Ungeimpften. Zusätzlich sind die Bettenzahlen erheblich reduziert worden.

Wenn ein Krankenhaus z.B. 20 Intensivbetten hat, 18 besetzt sind, davon 6 durch Covid-Patienten und 3 davon ungeimpft, kann ich doch nicht sagen "die Ungeimpften blockieren die Betten"

Dann könnte man genauso gut über Raucher oder Alkoholiker schimpfen die durch Kungenkrebs oder Leberzirrhose Betten belegt haben.

Wo fängt es an, wo hört es auf?



Gesendet von meinem Pixel 7 Pro mit Tapatalk

[Exiloecherjonge]

Zitat von Michi Müller

Und genau DAS stimmt eben nachweislich nicht. Mit exakt diesem Thema habe ich mich nämlich seinerzeit ausführlich befasst. Die Zahlen waren/sind ja offiziell für jeden zugänglich und sichtbar. Nur ein Bruchteil der belegten Intensivbetten waren mit Covid-Patienten belegt. Davon wiederum nicht alle mit Ungeimpften. Zusätzlich sind die Bettenzahlen erheblich reduziert worden.

Wenn ein Krankenhaus z.B. 20 Intensivbetten hat, 18 besetzt sind, davon 6 durch Covid-Patienten und 3 davon ungeimpft, kann ich doch nicht sagen "die Ungeimpften blockieren die Betten"

Dann könnte man genauso gut über Raucher oder Alkoholiker schimpfen die durch Kungenkrebs oder Leberzirrhose Betten belegt haben.

Wo fängt es an, wo hört es auf?



Gesendet von meinem Pixel 7 Pro mit Tapatalk

Guck, mit so einer sachlichen Aussage ohne große Schwurbelei kann man arbeiten.

Abgesehen davon, dass ich den Vergleich mit Rauchern und Alkoholikern unsinnig finde. Das eine ist eine Sucht sowie eine letztlich freiwillige Selbstschädigung, das andere ein unsichtbares Virus, das sich die wenigsten, auch nicht die Ungeimpften, freiwillig holen. Zudem sind unsere Krankenhäuser auf den Umgang mit Rauchern und Alkoholikern besser eingestellt als mit einer plötzlich auftretenden globalen Pandemie.

Also: Die Bettenzahlen sind nicht wegen coronabedingt verringert worden, zumindest nicht primär. Zum einen ist das Krankenhaussterben und die fehlende Finanzierbarkeit ein strukturelles Problem seit Jahren, das hat jetzt erstmal wenig mit Corona zu tun, hat das ganze aber sicher verschärft. Zum anderen mussten auch Betten reduziert werden, weil reihenweise das Personal ausgefallen ist, etwa wegen Corona-Infektionen und Überbelastung.

Dann zu der Belegung der Betten. Du darfst nicht vergessen, dass auch die Normalstationen ordentlich gefüllt waren mit Covid-Patienten, denen es eben noch nicht so schlecht ging. Aber auch das hat das Personal übermäßig eingebunden und belastet, allein durch die Hygienebedingungen bei jedem Eintreten in das Zimmer. Da ging mal eben dreifach so viel Zeit drauf wie bei normalen Patienten. Selbst ein geringer, aber stetiger Anstieg an Covid Patienten ist dann eine überproportionale Belastung.

https://www.deutschlandfunk.de/klini...nze-100.html#c

https://www.tagesschau.de/inland/cor...etten-111.html

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...8-0aa14db83023

Es ist glasklar, dass strukturelle Probleme und jahrelange Vernachlässigungen des Gesundheitswesens mit zur Überlastung beigetragen haben. Dennoch war die Covid Pandemie dann der entscheidende Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte. Und das überwiegend unnötig.

Wenn ich 20 Betten hab, von denen 15 in der Regel belegt sind und 5 für akute Notfälle vorbehalten sind, bringen nur drei Covid-Patienten das System an ihre Grenzen. Dann darf es da keinen schwereren Autounfall oder Ähnliches geben. Denn die drei Covid-Patienten waren schlichtweg eine unvorhergesehene, nicht eingeplante Belastung der Betten. Wenn das Wasserglas randvoll ist, aber jahrelang immer ein geringer, aber ausreichender Abstand zum Rand ist, können plötzlich zugefügte 5 Tropfen das Glas zum Überlaufen bringen, obwohl es im Vergleich zum ganzen Wasser im Glas nur wenige Tropfen sind. Diese Belastung hätte man nachweislich durch Impfungen besser in den Griff kriegen können, denn:

https://www.divi.de/presse/pressemel...vstationen-aus

62 % der Patienten waren ungeimpft, weitere 10 % nicht vollständig geimpft. Das sind fast 3/4.

Also jein, die Ungeimpften haben Betten blockiert. Weil sie da nicht alle hätten landen müssen. Viel wichtiger ist aber, dass Sie im Vergleich zu anderen Patienten einen enormen Mehraufwand verursacht haben und mit dafür gesorgt haben, das ohnehin schon angegriffene Gesundheitssystem an den Rand der Überlastung zu bringen. Wie gesagt, das habe ich mehrfach selbst mitbekommen.

[chris2010]

Zitat von Exiloecherjonge

Ich frage mich ehrlich, ob du das ernst meinst was du da denkst und schreibst. ...
...
Ich glaube noch nicht mal, dass du da absichtlich machst. Es ist einfach die Unwissenheit gepaart mit einer Einnistung in der eigenen parallel verlaufenden Welt. Die gefällt dir oder deinem Inneren. Aber ich hoffe auch, dass du wie viele andere irgendwann an dem Punkt bist wo du sagst "Mein Gott, was habe ich damals für Mist verzapft, ich wusste ich nicht besser und war leider zu empfänglich für solches Verschwörungsdenken". Wie gesagt, ich hoffe es. Denn nochmal: Die meisten hier dürften dich hier im Forum anders in Erinnerung haben...
...
Du hast eine extrem selektive Wahrnehmung und dich in deiner eigenen Welt sehr eingeigelt. Das finde ich extrem schade und gefährlich. Aber es ist dein Leben. Wenn du das brauchst und durchziehen willst, mach das. Aber es wird der Tag kommen, da kannst du selbst nicht glauben, was du hier verzapft hast. Es ist wirklich ein Schlag ins Gesicht all derjeniger, die tatsächlich kritisch hinterfragen, die tatsächlich in der Corona-Pandemie gelitten haben, ohne dabei abgedriftet zu sein. Ich hoffe du findest den Bezug zur Realität eines Tages wieder. Ehrlich und ohne Häme. Die Voraussetzungen dazu hat jeder, den Willen dazu leider nicht. Es liegt an dir.

Ich fürchte, es ist ernst gemeint, sonst wäre das nicht mit doch erheblicher Energie (bei der man sich wünschte, sie würde einem anderen Zweck gewidmet) aufrecht zu erhalten. Über Gründe könnte man nur spekulieren, aber zu erschüttern ist das Weltbild derzeit wohl nicht. Ich habe anfangs die ungeimpften (und später teilweise, wenn auch erhbelich seltener die geimpften) Menschen an Corona sterben sehen, ich habe die überbelegten und auch personell unterbesetzten Intensivstationen gesehen, ich sehe auch heute noch die Menschen mit Long Covid, Post Covid und anderen Langzeitproblemen nach Infektion, und auch hier wesentlich seltener die mit ähnlichen Problemen nach Impfung, aber ich habe ja unseriöse Quellen...
Die "seriösen" Quellen sind dann Twitter, Youtube-Videos und Artikel, in denen über Studien geschrieben wird und diese interpretiert werden... Das Problem ist, dass es zu allem und jedem sehr viele Studien gibt, die sich dann auch im Netz finden, teils gut, teils schlecht gemacht. Durch selektive Wahrnehmung kann man mit schlechten Studien oder solchen mit falschen Rückschlüssen leider schnell den Eindruck erwecken, eine bestimmte wissenschaftliche Meinung (der "Mainstream") sei anzuzweifeln. Wenn man dann den Tag damit verbringt, in seiner Blase die entsprechenden immer gleichen Quellen anzuzapfen und stets nur die Sekundärliteratur zu lesen, kommt dann vermutlich so etwas dabei heraus.
Du hast die Mechanismen gut beschrieben, ist etwas widerlegt oder kommt eine kritische Frage, wird das Thema gewechselt und absurde und schräge Vorwürfe ("Koranverbrennung") werden in den Raum gestellt.

Da ich persönlich sehr viel Leid gesehen habe und sehe, fasst mich das an, diese ganzen verdrehten Fakten zu dem Thema zu lesen. Ich werde ihm hier darauf nicht mehr antworten, Deinen guten Wünschen schließe ich mich vorbehaltlos an.

[ATSV-Mow]

Zitat von Exiloecherjonge

Du verdrehst es dir, wie es passt. Fakt ist, dass die Lastwagen Särge abgeholt haben, weil das örtliche Krematorium nicht mit der Verbrennnung hinterher kam. Verzeih, wenn ich mich unpräzise ausgedrückt habe, aber immer wieder gegen deine Fake-News und grenzrechten Quellen anzurennen ist ehrlicherweise auch nicht ganz leicht.

Halten wir zuerst einmal fest, das meine Verlinkungen unseriös sind (Statistia, Tagesschau, O-Töne von Youtube, Spiegel, Focus, ZDF, WHO, Berliner-Zeitungen, MDR etc.)
Aber deine Quellen sind seriös (FAZ, Zeit, RND, Spiegel, Nordbayern)

Zitat von Exiloecherjonge

https://www. (...)
Ich redete bei der "Triage" auch von weltweit, nicht von nur Deutschland:

Zitat aus dem Zeit Artikel von Lenz Jacobsen;
"Laster mit Leichen scheinen jetzt überhaupt noch am ehesten als aufrüttelnde Gräuelbilder zu funktionieren. Die Aufnahmen aus Bergamo,
wie Militärtransporter nachts die Särge aus der gespenstisch leeren Stadt fahren, ließen alle Corona-Verharmlosungen zumindest für ein paar Tage verstummen

Bereits entlarvte Panikmache, überzogene Kriegsmetaphern von Geldgeilen Journalisten
https://exxpress.at/die-leichen-von-...ngst-einjagte/

https://www.nzz.ch/feuilleton/corona...ist-ld.1558320

Die Aussagen zu New York kann ich ebenfalls nicht ernst nehmen.
"In New York City gehen nicht nur positiv getestete Tote in die Statistik ein, sondern auch Fälle, bei denen eine Corona-Infektion anhand der beobachteten Symptome als wahrscheinlich gilt. (z.B.; Husten).

Darüber hinaus haben die Gesundheitsbehörden die Zahlen absichtlich manipuliert, mal wieder.
https://www.fr.de/panorama/corona-cd...-91362739.html

https://science.orf.at/stories/3202276/

https://www.demogr.mpg.de/de/news_ev...blichkeit_8956

Das Max Planck Institut berichtet u.a.:
In diesem Vergleich weisen die USA bereits ab 2017 eine größere Übersterblichkeit und mehr verlorene Lebensjahre auf, als durch die COVID-19-Pandemie im Jahr 2020 verursacht.
Insgesamt gingen 2020 in den USA 4,41 Millionen Lebensjahre durch COVID-19 verloren. Das ist nur ein Drittel der 13,02 Millionen Lebensjahre, die in den USA bereits im Jahr 2017 durch Übersterblichkeit verloren gingen.

Was waren die Konsequenzen? Die tatsächlichen Zahlen wurden heraus gegeben und diverse Maßnahmen waren somit hinfällig.

Zitat von Exiloecherjonge

(...)

Das mit den blockierten Intensivbetten war gelogen!
Runter Scrollen:
https://www.tagesschau.de/inland/cor...ystem-103.html
Direkte Verlinkung:
https://ibb.co/r4vKDkW

Von den insgesamt über 40.000 Intensivbetten hatten wir eine Maximale Auslastung von 48-52%!

1) Die Journalisten wurden von den Lobbyisten in der Regierung gekauft um ihre Interessen zu vertreten;
https://www.focus.de/politik/deutsch...187943870.html
https://www.deutschlandfunk.de/bunde...isten-100.html

2) Warum wurden denn nicht die Patienten auf die Intensivbetten geholt? Absichtliche Hilfeunterlassung um Menschen wie dich zu überzeugen? Liegt es vielleicht daran, dass die Wähler in den vergangenen Jahren Parteien gewählt haben, (CDU,SPD,Grüne,FDP) die gar kein Interesse am Gesundheitswesen zeigen und wir dadurch einfach zu wenig Personal hatten?
3) Vielleicht verfügen wir über ausreichend Ärzte, aber aufgrund der Hirnlosen Maßnahmen (Impfpflicht für Medizinisches Personal, G-Regeln) hatten wir einfach nicht genügend Qualifizierte Personen für die Intensivstationen.

Auf den Intensivbetten gab es in 2022 einen Massiven Anstieg der Geimpften, deutlich mehr Patienten als Ungeimpfte. Woran das wohl liegt?
https://ibb.co/T13tkgs

Durch den Klimawandel wurde wohl das Hirn von den Grünen und Lauterbach endgültig zermatscht, andere Ursachen gibt es offenbar für die kommende Krankenhausreform nicht.
In ein paar Jahren muss ich mir dann wieder das Gejammer anhören, möglicherweise zeigt man auch wieder mit den Fingern auf irgendwelche Minderheiten wie du es tust.

Im übrigen, bitte beantworte mir noch die Frage, warum wir Weltweit, egal ob in den USA, Großbritannien oder bei uns zu Lande eine andauernde Übersterblichkeitsrate von Herbst 2022 bis Mai 2023 hatten?
Das waren ja mehr tote als zu Corona. Jahrelang setzen sich die Grünen für Freien Kindersex ein, aber jetzt tut man alles um die Aufklärung zu verhindern
https://www.berliner-zeitung.de/poli...utet-li.367961

Zitat von Exiloecherjonge

Ich denke es nicht, ich sehe es. Schwarz auf weiß. Wie 98% deiner Aussagen als Lügen, Unwahrheiten oder aus dem Zusammenhang gerissene Aussagen entlarvt werden. Dass du das gar nicht verstehen kannst, ist mir klar. Anders kann sich hier auch niemand erklären, dass du immer und immer wieder gegen das Brett rennst (im übertragenen Sinne), obwohl viele hier immer und immer wieder versucht haben, das zu widerlegen und dir Fakten darzulegen und deine Unwissenheit zu füllen.
Ich glaube noch nicht mal, dass du da absichtlich machst. Es ist einfach die Unwissenheit gepaart mit einer Einnistung in der eigenen parallel verlaufenden Welt. Die gefällt dir oder deinem Inneren. Aber ich hoffe auch, dass du wie viele andere irgendwann an dem Punkt bist wo du sagst "Mein Gott, was habe ich damals für Mist verzapft, ich wusste ich nicht besser und war leider zu empfänglich für solches Verschwörungsdenken". Wie gesagt, ich hoffe es. Denn nochmal: Die meisten hier dürften dich hier im Forum anders in Erinnerung haben.

Glaub was du willst, wenn du dich dadurch besser fühlst. Ich habe im
Gegensatz zu dir keine Toten auf dem Gewissen.

Zitat von Exiloecherjonge

So wie die teilweise menschenunwürdig in europäischen Lagern festsitzen, haben die jedes Recht aufzumucken

Was sind denn die Ursachen, dass die Menschen in den sogenannten Lagern an den Europäischen Grenzen Festsitzen? Liegt das daran, dass wir deren Länder seit Jahrzehnten Bombardieren oder an den Bösen Diktatoren, der Wirtschaftlichen Situation und dem Klimawandel? Wegen Putin und dem unzureichenden Getreideabkommen?
Sofern du Gegen diese Lager bist und dich für eine direkte Einwanderung stark machst, wie auch immer das aussehen möge, dann ist es schon beängstigend, die Geschehnisse aus Spanien, Italien, Türkei, Griechenland und insbesondere Frankreich intensivieren sich. Deutschland braucht das nicht

Zitat von Exiloecherjonge

Ich weiß nicht, wie du darauf kommst, dass ich Herrn Melnyk sympathisch finde? Finde ich nicht. Hab mich nie politisch hier geäußert. Warum auch? Häh? Was hat Melnyk mit unserer Corona-Diskussion zu tun?

Du bist doch selbst durch deine Analyse von AfD und deren Wählern von Thema abgekommen, dazu dieser Angebliche Europaweite Schock durch Herrn Maßen.

Zitat von Exiloecherjonge

Der Rest ist das klassische Geschwurbel eines jeden Verschwörungstheoretikers. Kennt man.(...)

Die Kriege, die du anscheinend aus irgendeinem Grund unterstützt hast, sind weder geschwurbel noch Verschwörungen. Ich werde deinen Kommentar dokumentieren und erinnere dich
an den § 130 des StGB. Das öffentliche Billigen, Leugnen und gröblich Verharmlosen von Völkermord, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen steht unter Strafe.
https://www.bundestag.de/resource/bl...2-pdf-data.pdf

2001: Afghanistan https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_...1%E2%80%932021
Hunderttausende Tote, über 40.000 Zivilisten
2003: Irak https://de.wikipedia.org/wiki/Irakkrieg
Über eine Halbe Millionen Zivilisten Hingerichtet.
Libyen 2009 - 2011 https://de.wikipedia.org/wiki/Intern...in_Libyen_2011
Zehntausende Tote!
Syrien - Andauernd https://www.spiegel.de/politik/ausla...a-1203096.html
600.000 Tote https://www.tagesspiegel.de/politik/...e-7749859.html

Was tust du? Du bezeichnest es als verschwörungstheorie und laberst dir einen Stuss über Ungeimpfte und die Fünf Särge in New York zusamme, meine Fresse noch!