3. Spieltag: Alemannia - Bor. M'gladbach U23 (alles zum Spiel)

[hemingway]

Zitat von tivolino

Brasnic war gestern einer, der 60 Minuten lang 110 Prozent gegeben und auch wieder seine Kiste gemacht hat. Er bleibt für mich die positive Überraschung der bisherigen Saison, und ich würde mir wünschen, mehr Spieler würden diesen ganz besonderen Grell an den Tag legen. So einer würde am Tivoli mit Riesenapplaus verabschiedet, wenn er nach einer Stunde total ausgepowert vom Feld geht. Das sind doch genau die Typen, die wir Öcher sehen wollen. Dass Hohl in der Situation Schaub für Willms statt Peters für Brasnic gebracht hat, kann ich nicht begreifen.

Das ist immer so eine Sache. Hinterher weiß man es besser. Hätte Hohl Brasnic rausgenommen und Peters nicht getroffen, hätte man sich gefragt, warum er ohne Grund den besten Stürmer runter nimmt, der schon dreimal getroffen hat. Das Problem ist, dass Hohl die Entscheidungen vor den Ergebnissen treffen muss. Wir treffen sie meist danach.

[tivolino]

Zitat von hemingway

Das ist immer so eine Sache. Hinterher weiß man es besser. Hätte Hohl Brasnic rausgenommen und Peters nicht getroffen, hätte man sich gefragt, warum er ohne Grund den besten Stürmer runter nimmt, der schon dreimal getroffen hat. Das Problem ist, dass Hohl die Entscheidungen vor den Ergebnissen treffen muss. Wir treffen sie meist danach.

Aber es war doch ganz offensichtlich, dass Brasnic platt war.

[hemingway]

Zitat von tivolino

Aber es war doch ganz offensichtlich, dass Brasnic platt war.

Für mich nicht. Er ist immer brandgefährlich, wird nur viel zu wenig angespielt und hängt dann in der Luft. Das sieht vielleicht so aus, als wäre er platt.
KO war für mich Müller, dem ich wirklich sowohl konditionell als auch spielerisch und als Antreiber mehr zugetraut hatte. Deshalb in ich nach diesem Spiel jetzt doch dafür, diesen Saghiri hinzuzunehmen, wenn das möglich sein sollte. Eine Sechs muss hinten absichern können und nach vorne das Spiel einleiten. Und möglichst der Leader und Antreiber sein. Davon sehe ich nichts.

[Monti]

Zitat von hemingway

[...Für mich nicht. Er ist immer brandgefährlich, ...]

Ist jetzt kein Vorwurf. Sein Kopfball in der Nachspielzeit war aber schon sehr dünn. Das hätte er besser machen können. Den kann er vielleicht sogar reinmachen. Das weiß er aber wahrscheinlich selber.

[Salamander]

Zitat von B. Trüger

... was sie zu Fuats Zeiten eigentlich immer war. Irgendetwas scheint hier falsch zu laufen.

Sehr richtig. Genannter hat Wochen gebraucht, um dieses von Helmes verursachte Defizit wieder auszugleichen. Kondition wird in der Vorbereitung antrainiert. Im laufenden Spielbetrieb gestaltet sich das immer als sehr schwierig.

Dennoch sollte man dringend dieses Problem angehen
und sich nicht weiter als beratungsresistent darstellen..
(Thema Waldlaeufe)

Es könnte ansonsten sein, daß dem Verantwortlichen das vorgeworfen wird, was Kilic letztendlich den Job gekostet hat: Sturheit....

[hemingway]

Zitat von Monti

Ist jetzt kein Vorwurf. Sein Kopfball in der Nachspielzeit war aber schon sehr dünn. Das hätte er besser machen können. Den kann er vielleicht sogar reinmachen. Das weiß er aber wahrscheinlich selber.

Das sehe ich auch so. Wahrscheinlich hätte ein frischer Peters den versenkt. Zumal er der bessere Kopfballspieler ist. Aber wie schon gesagt, wir wissen es danach besser.

[Monti]

Zitat von hemingway

Das sehe ich auch so. Wahrscheinlich hätte ein frischer Peters den versenkt. Zumal er der bessere Kopfballspieler ist. Aber wie schon gesagt, wir wissen es danach besser.

Jo, war genau mein Gedanke.
Ich wollte es aber nicht aussprechen.

[DerLängsteFan]

Zitat von hemingway

Ich möchte auch nochmal daran erinnern, wie treffend das Spruchband über die Zweitvertretungen war. Je nach Lesart hat MG gestern mit fünf Bundesligaspielern gespielt, darunter Korb mit 110 Bundesligaeinsätzen und 10 Championsleague-Spielen. Alleine die anderen vier haben einen Marktwert von insgesamt ca 5 Millionen Euro. Das ist in etwas doppelt soviel wie unser gesamter Kader.
Gegen eine halbe Bundesligamannschaft mit Pech ein 2 : 2 zu holen, ist vielleicht kein Weltwunder, aber längst auch nicht die Katastrophe, die hier teilweise darin gesehen wird.

Naja ,diese Tatsache wird doch ein wenig überbewertet und sollte keine Entschuldigung sein. Der Korb spielt nun mal fest in der zweiten und ist nicht im Bundesligakader .Er wurde aus Kiel nur für die U23 zurückgeholt. Die anderen Spieler haben 2-4 Bundesligaeinsätze, außer dem Torwart keiner von denen auch nur eine Halbzeit gespielt, nur Minuteneinsätze. Außerdem sind sie tw. noch keine 20.

[Dat Ei]

Zitat von hemingway

Das sehe ich auch so. Wahrscheinlich hätte ein frischer Peters den versenkt. Zumal er der bessere Kopfballspieler ist. Aber wie schon gesagt, wir wissen es danach besser.

Auch da muss man die Situation bewerten.

Es steht 2-1, Uli muss angeschlagen runter, wo wir schon kräftig pumpen müssen und Brasnic auch durch ist.

Bringst du dann eher Defensivpower, oder Offensive und ziehst nen ausgepumpten Spieler wie Brasnic zurück auf die 8?

[ottwiller]

Zitat von chris2010

Nein, erst wenn er ins Spiel eingreift.

DaDiDaDir. Aber das ist ja der Punkt, weil es der Spieler ist, der eine Sekunde später das Tor macht. Oder zählt das schon als neue Spielsituation?

[Heya Alemannia]

Zitat von Dat Ei

Auch da muss man die Situation bewerten.

Es steht 2-1, Uli muss angeschlagen runter, wo wir schon kräftig pumpen müssen und Brasnic auch durch ist.

Bringst du dann eher Defensivpower, oder Offensive und ziehst nen ausgepumpten Spieler wie Brasnic zurück auf die 8?

Bapohs Wechsel war in der 86. da bringt man keinen neuen Mittelstürmer, höchstens einen zusätzlichen Mittelstürmer.
Peters für Brasnic hätte irgendwann nach der 60. kommen müssen, wenn es Sinn haben sollte. Ansonsten Peters und Brasnic.


Eine fundamentale Anmerkung möchte ich deutlich machen:


Meine geäußerte Kritik an den beiden 2. Hälften, die ich bislang sehen durfte, möchte ich deutlich relativieren.

Es ist erst der 3. Spieltag und einiges muss noch zusammenwachsen. Die Startphase sollte man insgesamt nicht vor 3 Heim- und 3 Auswätsspielen beurteilen.

Die Kritik an mancher Trainerentscheidungen und mangelnder Fitness zum jetzigen Zeitpunkt ist eine Momentaufnahme. Die Fitness kann definitiv in den nächsten Wochen durch Spielhärte und aktive Trainingseinheiten verbessert werden und weiter auf einen Peak hinauslaufen. Und die Kritik an Entscheidungen sind keine fundamentale Trainerkritik.

Ich lobe hier mal deutlich einige positive Spielpassagen und auch grundsätzlich Raumaufteilung und System in anderen Teilen des Spiels. Ich sehe keineswegs schon schwarz für die Saison.


Es ist absolut nicht ok, wenn der Trainer plötzlich als Coach infrage steht. Soweit darf es nach 3 Spielen - 1 Sieg, 1 Unentschieden, 1 Niederlage nicht gehen.

[Pandaman SchwarzGelb]

Zitat von ottwiller

DaDiDaDir. Aber das ist ja der Punkt, weil es der Spieler ist, der eine Sekunde später das Tor macht. Oder zählt das schon als neue Spielsituation?

Definitiv neue Spielsituation. Beispiel: Torschütze steht im abseits, Vorlagengeber jedoch nicht. Letzterer wird tief geschickt und legt mit dem ersten Kontakt zurück auf den Torschützen, der versenkt den Ball, reguläres Tor.

[Kohlscheiderjung]

Zitat von DerLängsteFan

Naja ,diese Tatsache wird doch ein wenig überbewertet und sollte keine Entschuldigung sein. Der Korb spielt nun mal fest in der zweiten und ist nicht im Bundesligakader .Er wurde aus Kiel nur für die U23 zurückgeholt. Die anderen Spieler haben 2-4 Bundesligaeinsätze, außer dem Torwart keiner von denen auch nur eine Halbzeit gespielt, nur Minuteneinsätze. Außerdem sind sie tw. noch keine 20.

Naja das sehe ich anders. Trotzdem wurden sie für den Bundesligakader geholt , sind also auch für diese Klasse gescoutet worden und haben dementsprechende vorherige Stationen oder gewisse fußballerische Ausbildung. Trainieren demnach auch dauerhaft bei den Profis unter Bundesliga Bedingungen und messen sich da mit Pléa und Co.

Fraulo hat einen Marktwert von 2 Mio, Borges Sanches 1.5 Mio, Ullrich 750 Tsd usw

Desweiteren finde ich die Rahmenbedingungen ganz anders. In den ersten beiden Spielen war der Torwart katastrophal , kriegt Rot. Der junge Ersatztorwart muss es richten. Und gegen uns, weil der dann eben doch nicht so gut war, da nimm ich dann mal den Ersatzkeeper der Profis. Andere Vereine müssen mit dem vorhandenen Personal auskommen. Ich kann mich an eine RL Saison erinnern wo BVB ll innerhalb einer Saison 47 verschiedene Spieler eingesetzt hat (aus 1., 2. Und U19 Mannschaft). Denen sind Verletzungen und Rotsperren, Formtiefs usw doch ganz egal. Alle anderen müssen gucken wie sie klar kommen.

Wenn wir im Mittelrheinpokal gegen ein Bezirksligisten oder um bei den 4 ligen Unterschied zu bleiben A-Ligisten Spielen würden, würden vermutlich bei uns auch Statovci, Strauch usw Spielen die in der RL nur auf wenige Einsätze kommen. Und die dürften dann immer noch ne ganz andere Klasse haben als die Spieler des vier Klassen tieferen Gegners.

[adler]

Zitat von ottwiller

Unmittelbar vor dem 2:2 hebt Winter das Abseits eindeutig auf.



Bei der vorausgehende Freistossausführung ist ein BMG-Spieler aber m.E. im Abseits.


Es ist zwar müßig: Aber wenn er da tatsächlich im Abseits gewesen wäre, hätte da nicht schon gepfiffen werden müssen?

Ja war Abseits. Zufälligerweise ist dies sogar der Torschütze.
Er kommt zwar nicht an den Freistoß, steht aber dort wo der Ball hinging. Ein Foul war es btw auch nicht.

Dennoch muss man einen Freistoß aus dem Halbfeld besser verteidigen. Pech oder/und Unvermögen.

[Semper_Fi]

So ich habe mir jetzt auch mal die Zusammenfassung von Sporttotal angeschaut und der Torschütze steht bei der Ausführung des Freistoßes knapp im Abseits. Er geht aktiv zum Ball. Somit darf der Treffer nicht zählen!

Ganz egal wie schlecht die beiden 2. Halbzeiten gegen Wuppertal und Gladbach waren, ohne die Fehlentscheidungen der Linienrichter würden wir sehr wahrscheinlich 9 Punkte haben und es würde keine Trainerdebatte geben.

Ich bin wahrlich kein Freund von dem Trainertypen Helge Hohl und sehe u.a. die taktischen Entscheidungen und die Wahl der Spieler in der Startformation und bei den Einwechslungen sehr kritisch aber ich denke nicht, dass wir ein generelles Konditionsproblem haben. Einige Spieler, u.a. Brasnic und Bapoh, sind nur einfach eine Menge an Kilometern gelaufen.

Es ist der gleiche Mist wie letzte Saison. Da hatten wir u.a gegen Oberhausen und Düsseldorf II mehr Punkte verdient. Am Ende musste Kilic gehen....

[littlefatman]

Vieleicht sollte man auch mal den Rasen etwas gradliniger und weniger esoterisch schneiden.

[SteffAC]

Zitat von Kohlscheiderjung

Naja das sehe ich anders. Trotzdem wurden sie für den Bundesligakader geholt , sind also auch für diese Klasse gescoutet worden und haben dementsprechende vorherige Stationen oder gewisse fußballerische Ausbildung. Trainieren demnach auch dauerhaft bei den Profis unter Bundesliga Bedingungen und messen sich da mit Pléa und Co.

Fraulo hat einen Marktwert von 2 Mio, Borges Sanches 1.5 Mio, Ullrich 750 Tsd usw

Desweiteren finde ich die Rahmenbedingungen ganz anders. In den ersten beiden Spielen war der Torwart katastrophal , kriegt Rot. Der junge Ersatztorwart muss es richten. Und gegen uns, weil der dann eben doch nicht so gut war, da nimm ich dann mal den Ersatzkeeper der Profis. Andere Vereine müssen mit dem vorhandenen Personal auskommen. Ich kann mich an eine RL Saison erinnern wo BVB ll innerhalb einer Saison 47 verschiedene Spieler eingesetzt hat (aus 1., 2. Und U19 Mannschaft). Denen sind Verletzungen und Rotsperren, Formtiefs usw doch ganz egal. Alle anderen müssen gucken wie sie klar kommen.

Wenn wir im Mittelrheinpokal gegen ein Bezirksligisten oder um bei den 4 ligen Unterschied zu bleiben A-Ligisten Spielen würden, würden vermutlich bei uns auch Statovci, Strauch usw Spielen die in der RL nur auf wenige Einsätze kommen. Und die dürften dann immer noch ne ganz andere Klasse haben als die Spieler des vier Klassen tieferen Gegners.

Nachdem wir im vergangenen Jahr für den Aufstieg der 2. Mannschaft ein paar Jungs aus dem U19 Bundesligaaufstiegskader dort hin gesendet haben, sind wir in der Thematik auch nicht mehr ganz sauber unterwegs


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[#14]

Zitat von Heya Alemannia

[...]


Es ist absolut nicht ok, wenn der Trainer plötzlich als Coach infrage steht. Soweit darf es nach 3 Spielen - 1 Sieg, 1 Unentschieden, 1 Niederlage nicht gehen.

Doof nur, dass genau das AR-Vorsitzender und GF so unverhohlen tun bzw. absolut sehend in Kauf nehmen, dass sie in dieser Weise verstanden werden (die Zitate sind ja hier reichlich zitiert und analysiert).
Diese leichtfertige, öffentliche(! interne Analysen gerne hart) Böttelei an einem so vollmundig eingeschalten und mit der Blaskapelle enthüllten Überzeugungsfundament empfinde ich, noch dazu derart früh, erstmals WIRKLICH als ein "All In".
Und das gruselt mich, unabhängig von der fußballinhaltlichen Bewertung.

alemannia - from a distance
#14

[Cello]

Zitat von #14

Doof nur, dass genau das AR-Vorsitzender und GF so unverhohlen tun bzw. absolut sehend in Kauf nehmen, dass sie in dieser Weise verstanden werden (die Zitate sind ja hier reichlich zitiert und analysiert).
Diese leichtfertige, öffentliche(! interne Analysen gerne hart) Böttelei an einem so vollmundig eingeschalten und mit der Blaskapelle enthüllten Überzeugungsfundament empfinde ich, noch dazu derart früh, erstmals WIRKLICH als ein "All In".
Und das gruselt mich, unabhängig von der fußballinhaltlichen Bewertung.

alemannia - from a distance
#14

Im Spielcasino würde man sagen, alles auf 🍀 sprich 3Punkte in O.hausen

[Heya Alemannia]

Zitat von #14

Doof nur, dass genau das AR-Vorsitzender und GF so unverhohlen tun bzw. absolut sehend in Kauf nehmen, dass sie in dieser Weise verstanden werden (die Zitate sind ja hier reichlich zitiert und analysiert).
Diese leichtfertige, öffentliche(! interne Analysen gerne hart) Böttelei an einem so vollmundig eingeschalten und mit der Blaskapelle enthüllten Überzeugungsfundament empfinde ich, noch dazu derart früh, erstmals WIRKLICH als ein "All In".
Und das gruselt mich, unabhängig von der fußballinhaltlichen Bewertung.

alemannia - from a distance
#14

Bei aller guter Arbeit der Gremienmitglieder zeigt die öffentliche Kommunikation, dass auch dort noch ein Entwicklungsschritt zum richtigen Profifußball fehlt.


Conclusio: #zesamme !
- Gremien, Trainer, Mannschaft, Fankurve - jeder hat noch Hausaufgaben bis zur 3. Liga - Wir haben uns hoffentlich alle auf den Weg gemacht