Aktuelle Insolvenz 21.03.2017

Zitat von Kreuzritter

Dann solltest Du mal anfangen zu denken.

Entschuldige bitte, aber das kann ich nicht

[Gorgar]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Stellungnahme der Yellow Connection – Die wahren Gründe der Insolvenz

http://alemannia-verkauftmannicht.de/?p=216

Teilweise sehr wahre Worte!
Zeigt nur, daß sogenannte Ultras manchmal mehr Durchblick haben als deren Kritiker

[Franz Wirtz]

Zitat von Gorgar

Teilweise sehr wahre Worte!
Zeigt nur, daß sogenannte Ultras manchmal mehr Durchblick haben als deren Kritiker

Einhundertprozentige Zustimmung, aber es steht zu befürchten, dass der „ohne Moos nix los“-Fraktion dieses schäbige Verhalten trotz allem „völlig wurscht“ ist, Hauptsache „die Kohle wächst 'rüber“.

[a.tetzlaff]

Zitat von Gorgar

Teilweise sehr wahre Worte!
Zeigt nur, daß sogenannte Ultras manchmal mehr Durchblick haben als deren Kritiker

Es gibt genausowenig "die Ultras" wie es " die Fans" gibt.

Bei den Fans gibt es solche und solche.
Auch bei den Ultras ist das Spektrum offenbar groß:

Manche zündeln, k...en in Schwimmbäder, verwüsten Züge usw. und andere schreiben solche Texte .
Der Text ist von einer Teil - Gruppierung der Ultras , der Yellow Connection, die offenbar lesen und schreiben und denken können.

[Intersenil]

Zitat von a.tetzlaff

Es gibt genausowenig "die Ultras" wie es " die Fans" gibt.

Bei den Fans gibt es solche und solche.
Auch bei den Ultras ist das Spektrum offenbar groß:

Manche zündeln, k...en in Schwimmbäder, verwüsten Züge usw. und andere schreiben solche Texte .
Der Text ist von einer Teil - Gruppierung der Ultras , der Yellow Connection, die offenbar lesen und schreiben und denken können.

Was diese Gruppierungen wie vorstehend genannt besonders gut können,
sind : Privatwände - Stromkästen - Brückenwände - Glascontainer - mit Spraydosen zu beschmieren - die können alles, nur nicht dafür die Kosten übernehmen.

LG
Willi

[Kreuzritter]

Zitat von Intersenil

Was diese Gruppierungen wie vorstehend genannt besonders gut können,
sind : Privatwände - Stromkästen - Brückenwände - Glascontainer - mit Spraydosen zu beschmieren - die können alles, nur nicht dafür die Kosten übernehmen.

LG
Willi

Rad ab

[a.tetzlaff]

Zitat von Kreuzritter

Rad ab

Dann fahr mal Richtung Klinikum!

[Gorgar]

Zitat von a.tetzlaff

Es gibt genausowenig "die Ultras" wie es " die Fans" gibt.

Bei den Fans gibt es solche und solche.
Auch bei den Ultras ist das Spektrum offenbar groß:

Manche zündeln, k...en in Schwimmbäder, verwüsten Züge usw. und andere schreiben solche Texte .
Der Text ist von einer Teil - Gruppierung der Ultras , der Yellow Connection, die offenbar lesen und schreiben und denken können.

Deswegen"sogenannte""

[Michi Müller]

Zitat von a.tetzlaff

Es gibt genausowenig "die Ultras" wie es " die Fans" gibt.

Bei den Fans gibt es solche und solche.
Auch bei den Ultras ist das Spektrum offenbar groß:

Manche zündeln, k...en in Schwimmbäder, verwüsten Züge usw. und andere schreiben solche Texte .
Der Text ist von einer Teil - Gruppierung der Ultras , der Yellow Connection, die offenbar lesen und schreiben und denken können.

Herr Tetzlaff, Sie werden mir noch richtig sympathisch...

[Kai]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Stellungnahme der Yellow Connection – Die wahren Gründe der Insolvenz

http://alemannia-verkauftmannicht.de/?p=216

Der Artikel ist wahrlich hochinteressant - Also ist es wohl die Wahrheit: die 3 Herren wollen durch diese Insolvenz, ist es überhaupt eine richtige(?) unbedingt den Investor an Land ziehen...

Die 3 Herren kann man ggf bei der nächsten JHV abwählen - die Frage ist aber weiterhin: braucht Alemannia den Investor oder wenn sie sehr gut geführt wird, u U doch nicht???? Die aktuelle Mannschaft spielt OHNE Investor sehr gut!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Kai

Der Artikel ist wahrlich hochinteressant - Also ist es wohl die Wahrheit: die 3 Herren wollen durch diese Insolvenz, ist es überhaupt eine richtige(?) unbedingt den Investor an Land ziehen...

Die 3 Herren kann man ggf bei der nächsten JHV abwählen - die Frage ist aber weiterhin: braucht Alemannia den Investor oder wenn sie sehr gut geführt wird, u U doch nicht???? Die aktuelle Mannschaft spielt OHNE Investor sehr gut!

Sorry, aber das ist alles nicht mehr als Spekulation und größtenteils Unterstellung.

Abgesehen davon hat der Insolvenzverwalter recht, es war der richtige Zeitpunkt zur Insolvenzstellung. Du kannst und darfst nicht erst den Antrag zur Insolvenz stellen, wenn alles restlos aufgebraucht ist und du die ersten Rechnungen u. Gehälter nicht mehr zahlen kannst.

Das musst du vielmehr ab dem Moment tun, wenn du absehen kannst, dass du in den nächsten Monaten zahlungsunfähig wirst. Machst du das nicht, und machst einfach weiter bis zur Zahlungsunfähigkeit, machst du dich wegen Insolvenzverschleppung nicht nur straf- und vor allem persönlich haftbar, nein, du gehst darüber hinaus das Risiko ein, dass dein Antrag auf Insolvenz mangels Masse schlicht und ergreifend abgelehnt wird, weil Insolvenzverwalter und Gerichtskosten aus dem Restvermögen nicht zu bestreiten sind. Ergebnis, du gehst Pleite und der ganze Laden wird liquidiert.

Und dass kann doch nicht im Sinne von uns Fans sein, nicht mal einem selbst ernannten Epizentum a la Yellow Connection.

Und schließlich noch das. Ja, unsere Mannschaft spielt zur Zeit toll und es wäre klasse, wenn sie zusammen bleiben könnte.

Bei den sinkenden Zuschauereinnahmen, die wir fortgesetzt haben, und den hohen Kosten für Sicherheit, den wir Spiel für Spiel wegen vor allem dem Verhalten bestimmter Leute aus eben diesem selbsternannten Epizentum haben, wird das aber nicht klappen. Es sei denn, du akquirierst zusätzliche Gelder durch Sponsoren und Geldgeber, die dir deine Finanzlöcher von zur Zeit 500.000 - 800.000 € per Anno finanzieren. Dann hätten wir unter Umständen die Chance, Trainer und Mannschaft zusammenzuhalten. Aber auch nur dann und wenn darüberhinaus keine anderen Clubs denen keine finanziell besseren Angebote machen.

[Blackthorne]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Abgesehen davon hat der Insolvenzverwalter recht, es war der richtige Zeitpunkt zur Insolvenzstellung. Du kannst und darfst nicht erst den Antrag zur Insolvenz stellen, wenn alles restlos aufgebraucht ist und du die ersten Rechnungen u. Gehälter nicht mehr zahlen kannst.

Das stimmt so nicht ganz. Die Märzgehälter hätten schon nicht mehr gezahlt werden können.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Blackthorne

Das stimmt so nicht ganz. Die Märzgehälter hätten schon nicht mehr gezahlt werden können.

Das stimmt wiederum nicht ganz. Laut Ausage des Insolvenzverwalters sind genügend Mittel vorhanden, den Spielbetrieb bis Ende der Saison sicher zuende zu bringen. Selbst unter Berücksichtigung, dass die Gehälter nunmehr eingespart werden, weil die BfA dafür aufkommt, hättest du die Märzgehälter unter Vorausnahme der Spieltagskosten von April/Mai noch auszahlen können.

Es bleibt dabei, der Insolvenzverwalter hat recht, es war genau der richtige Zeitpunkt, den Insolvenzantrag zu stellen!!

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Das stimmt wiederum nicht ganz. Laut Ausage des Insolvenzverwalters sind genügend Mittel vorhanden, den Spielbetrieb bis Ende der Saison sicher zuende zu bringen. Selbst unter Berücksichtigung, dass die Gehälter nunmehr eingespart werden, weil die BfA dafür aufkommt, hättest du die Märzgehälter unter Vorausnahme der Spieltagskosten von April/Mai noch auszahlen können.

Es bleibt dabei, der Insolvenzverwalter hat recht, es war genau der richtige Zeitpunkt, den Insolvenzantrag zu stellen!!

Weil wir mit dieser Insovlenz die Schulden los sind, den Investor in Boot holen können und mit einer punktuell verstärkten Mannschaft den Aufstieg 2017/2018 erreichen werden.

Hey, das hätte das VersagerTeam 2018 doch viel früher sagen können, dass dies der Plan ist.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von PapaSchlumpfAC

Weil wir mit dieser Insovlenz die Schulden los sind, den Investor in Boot holen können und mit einer punktuell verstärkten Mannschaft den Aufstieg 2017/2018 erreichen werden.

Hey, das hätte das VersagerTeam 2018 doch viel früher sagen können, dass dies der Plan ist.

Ein, wie du es sagst, VersagerTeam, hat keinen Plan.

Will heißen, die Mutmaßung, man wäre pfiffig ohne zwingenden Grund in die Insolvenz gegangen, um geplant die Schulden loszuwerden und dann einen Investor ins Boot zu holen, um dann wiederum auf der Basis von Schuldenfreiheit mit dessen Investitionen eine aufstiegsfähige Mannschaft auf die Beine zu stellen, wäre so genial, dass man einfach konstatieren muss, dass dies sich eher mit gaaaaanz viel Glück so ergeben könnte, aber niemals von einem VersagerTeam so geplant sein kann.

Andernfalls müsste man sagen, solche Macher darf man nicht abwählen, sondern müsste man vielmehr langfristig an sich binden.

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Stellungnahme der Yellow Connection – Die wahren Gründe der Insolvenz

http://alemannia-verkauftmannicht.de/?p=216

Und wo sind die Vorschläge wie wir unabhängig von Investoren bleiben? Wo sind die Ideen, wie mit den Spieltagskosten (soweit ich weiss rund 42.000 EUR pro Spiel) umgegangen werden soll? Der Artikel hat wenig Substanz im Hinblick auf die Zukunft.

[Heya Alemannia]

Zitat von V-Blocker

Eigentlich geht es doch darum, dass in den 5 RL viele ambitionierte Vereine hängen bleiben und nicht hoch kommen, während darüber sich ein Niveau etablieren kann, welches sich wenig Sorgen machen muss. Die Durchmischung zwischen 3. Liga und Regionalligen stimmt einfach nicht. Meine Meinung und das hat zunächst mal nichts mit Alemannia zu tun.

Was meinst du mit Durchmischung? - Die Realität sieht so aus, dass von den 20 Mannschaften der derzeitigen 3. Liga 9! Mannschaften in den letzten 4 Spielzeiten aus der Regionallige aufgestiegen sind. Eine 10. Mannnschafft war RB Leipzig. Das heißt von den 12 Aufsteigern der letzten 4 Jahre sind nur 2 - nämlich Elversberg und Würzburg - wieder abgestiegen. In diesem jahr trifft es wohl Mainz II. Alle anderen halten problemlos die Klasse, spielen sogar sehr schnell schon oben mit, wie Magdeburg, die sind erst 2015 in die 3. Liga aufgestiegen und sind gerade 2.
Das Problem scheint vielmehr zu sein, dass man als Regionalligist um aufsteigen zu können, schon so stark sein muss, dass man ohne Probleme das Drittliga - Niveau hat.

Und das mit einem von diesem DFB - Koch propagierten Halbprofitum. Keine Ahnung von welchem Berg der runtergestiegen ist. Wer als führender Funktionär so wenig Nähe zum Thema und Realitätssinn beweißt, der sollte sich selbst mal in Frage stellen!

äh, wieso eigentlich immer nur WIR, danach Wir und dahinter nochmal wir....

Ausserdem, waren wir 14/15 nicht auf Platz 2? Überall steigt der 2. auf nur in den RL nicht

Wenn du es wirklich nicht mit Vereinsbrille sehen würdest, dann müsstest du den zweiten Teil korrigieren. Im Bereich des DFB steigt der 2. gewöhnlich nicht auf, nur manchmal. Beispiel: Aus der Mittelrheinliga steigt nur der erste auf, aus der Westfalenliga die ersten beiden, aus der Oberliga Rheinland Pfalz spielt der 2. eine Relegation. So uneinheitlich geht es auch überall beim DFB iin den unteren Klasen zu.
Ich selbst spielte mal bei einem Team das 2. wurde. Einer von insgeamt 4 Tabellenzweiten stieg auf und es gab eine Relegationsrunde im K.O. - Modus (wir schafften es übrigens damals :-) ) - Diese Möglichkeit gab es aber nur, weil in einer höheren Amateurklasse jemand aus dem Westen aufgestiegen war und einer nachrutschen konnte.
Also üblich ist es in den Amateurligen nicht, dass der 2. aufsteigt.

Aber natürlich sollte, nein MÜSSTE der Meister aufsteigen. Damit aber nicht zuviele aus der 3. Liga absteigen müssen, sollte man die Regionalliga so reformieren, dass es am Ende 4 Aufstiegsplätze gibt. Also, im Südwesten einen Aufstiegsplatz rausnehmen und im Norden die nördlichen Ostvereine integrieren und die südlichen Ostvereine zu den Bayern packen und die Liga nicht mehr Bayernliga, sondern Regionalliga Süd nennen.
So wäre es wohl für alle machbar und fair (in NRW leben schließlich 17 Mill. Menschen), außer für die DFB - Landesverbandsfunktionäre, die ihren Posten und ihren Job als Privatangelegenheit interpretieren.

Das ist die Seite der Regionalliga.

Dass wir pleite sind, hat aber damit nix zu tun, sondern damit, wie der Club wirtschaftlich geführt wurde und wird.
Und das ist eigentlich überraschend. Denn es wird immer darüber gesprochen, dass zu wenig sportliche Kompetenz im Club vorhanden wäre. Aber schon Schubert/ Plaßhenrich schnupperten überraschend am Meistertitel. Und diese Saison unter Kilic läuft ebenfalls sehr gut.

Offensichtlich halten sich viele Leute in unseren Räten für wirtschaftlich kompetent, die Realität stelt ihnen allerdings ein katastrophales Zeugnis auf diesem Feld aus.
Woher kommt diese Diskrepanz? - Das ist die Frage, die für die Zukunft beantwortet werden muss.
Wahrscheinlich kann man die Führung eines Fußballvereins doch nicht so einfach vergleichen mit der eines mittelständigen Unternehmens.

Vielleicht geht es darum, dass man nach der Vorlage einer Investition nicht kalkulieren kann, dass daraus ein Gewinn entsteht, der die Investitionskosten abdeckt.
Beispiel - Manager raus, Trainer raus - Kosten als Investition - Erfolg kommt zurück - Kosten gedeckt. So funktioniert es ja nicht.
Aber ich kenn mich da nicht aus.

[chris2010]

Zitat von Heya Alemannia

...
Das Problem scheint vielmehr zu sein, dass man als Regionalligist um aufsteigen zu können, schon so stark sein muss, dass man ohne Probleme das Drittliga - Niveau hat.
Und das mit einem von diesem DFB - Koch propagierten Halbprofitum. Keine Ahnung von welchem Berg der runtergestiegen ist. Wer als führender Funktionär so wenig Nähe zum Thema und Realitätssinn beweißt, der sollte sich selbst mal in Frage stellen!
...
Aber natürlich sollte, nein MÜSSTE der Meister aufsteigen. Damit aber nicht zuviele aus der 3. Liga absteigen müssen, sollte man die Regionalliga so reformieren, dass es am Ende 4 Aufstiegsplätze gibt. Also, im Südwesten einen Aufstiegsplatz rausnehmen und im Norden die nördlichen Ostvereine integrieren und die südlichen Ostvereine zu den Bayern packen und die Liga nicht mehr Bayernliga, sondern Regionalliga Süd nennen.
So wäre es wohl für alle machbar und fair (in NRW leben schließlich 17 Mill. Menschen), außer für die DFB - Landesverbandsfunktionäre, die ihren Posten und ihren Job als Privatangelegenheit interpretieren.
...

Ja, da fragt man sich, wie Herr Koch sich das vorstellt, wie man mit Feierabendfussballern a) den Meistertitel in der Regionalliga holt und b) den Aufstieg schafft und dann noch c) eine Truppe hat, die auch realistische Chancen auf den Klassenerhalt in der 3. Liga hat.

Allerdings ist die Regelung der zwei Plätze für den Südwesten nicht so falsch. Es geht, soweit ich weiß, nach der Zahl der Vereinsspieler in den Landesverbänden, und da hat der Südwesten deutlich mehr als die Verbände der anderen Regionalligen. Man müsste, wenn man die Regionalliga Nordost auf Nord und Bayern (dann Südost oder so) verteilt, auch den nördlichen Teil des Südwestens zur Regionalliga West dazuschlagen.

[Heya Alemannia]

Zitat von chris2010

Ja, da fragt man sich, wie Herr Koch sich das vorstellt, wie man mit Feierabendfussballern a) den Meistertitel in der Regionalliga holt und b) den Aufstieg schafft und dann noch c) eine Truppe hat, die auch realistische Chancen auf den Klassenerhalt in der 3. Liga hat.

Allerdings ist die Regelung der zwei Plätze für den Südwesten nicht so falsch. Es geht, soweit ich weiß, nach der Zahl der Vereinsspieler in den Landesverbänden, und da hat der Südwesten deutlich mehr als die Verbände der anderen Regionalligen. Man müsste, wenn man die Regionalliga Nordost auf Nord und Bayern (dann Südost oder so) verteilt, auch den nördlichen Teil des Südwestens zur Regionalliga West dazuschlagen.

Ja, da sind der Landsverband Hessen und Baden Würtemberg zusammen. das sind insgesamt ja auch viele Menschen. Dein Vorschlag wäre da auch eine akzeptable Möglichkeit. Aber passieren tut bei so nem DFB halt ...... nichts.

[V-Blocker]

Zitat von Heya Alemannia

Was meinst du mit Durchmischung? - Die Realität sieht so aus, dass von den 20 Mannschaften der derzeitigen 3. Liga 9! Mannschaften in den letzten 4 Spielzeiten aus der Regionallige aufgestiegen sind. Eine 10. Mannnschafft war RB Leipzig. Das heißt von den 12 Aufsteigern der letzten 4 Jahre sind nur 2 - nämlich Elversberg und Würzburg - wieder abgestiegen. In diesem jahr trifft es wohl Mainz II. Alle anderen halten problemlos die Klasse, spielen sogar sehr schnell schon oben mit, wie Magdeburg, die sind erst 2015 in die 3. Liga aufgestiegen und sind gerade 2.
Das Problem scheint vielmehr zu sein, dass man als Regionalligist um aufsteigen zu können, schon so stark sein muss, dass man ohne Probleme das Drittliga - Niveau hat.

Und das mit einem von diesem DFB - Koch propagierten Halbprofitum. Keine Ahnung von welchem Berg der runtergestiegen ist. Wer als führender Funktionär so wenig Nähe zum Thema und Realitätssinn beweißt, der sollte sich selbst mal in Frage stellen!

Wenn du es wirklich nicht mit Vereinsbrille sehen würdest, dann müsstest du den zweiten Teil korrigieren. Im Bereich des DFB steigt der 2. gewöhnlich nicht auf, nur manchmal. Beispiel: Aus der Mittelrheinliga steigt nur der erste auf, aus der Westfalenliga die ersten beiden, aus der Oberliga Rheinland Pfalz spielt der 2. eine Relegation. So uneinheitlich geht es auch überall beim DFB iin den unteren Klasen zu.
Ich selbst spielte mal bei einem Team das 2. wurde. Einer von insgeamt 4 Tabellenzweiten stieg auf und es gab eine Relegationsrunde im K.O. - Modus (wir schafften es übrigens damals :-) ) - Diese Möglichkeit gab es aber nur, weil in einer höheren Amateurklasse jemand aus dem Westen aufgestiegen war und einer nachrutschen konnte.
Also üblich ist es in den Amateurligen nicht, dass der 2. aufsteigt.

Aber natürlich sollte, nein MÜSSTE der Meister aufsteigen. Damit aber nicht zuviele aus der 3. Liga absteigen müssen, sollte man die Regionalliga so reformieren, dass es am Ende 4 Aufstiegsplätze gibt. Also, im Südwesten einen Aufstiegsplatz rausnehmen und im Norden die nördlichen Ostvereine integrieren und die südlichen Ostvereine zu den Bayern packen und die Liga nicht mehr Bayernliga, sondern Regionalliga Süd nennen.
So wäre es wohl für alle machbar und fair (in NRW leben schließlich 17 Mill. Menschen), außer für die DFB - Landesverbandsfunktionäre, die ihren Posten und ihren Job als Privatangelegenheit interpretieren.

Das ist die Seite der Regionalliga.

Dass wir pleite sind, hat aber damit nix zu tun, sondern damit, wie der Club wirtschaftlich geführt wurde und wird.
Und das ist eigentlich überraschend. Denn es wird immer darüber gesprochen, dass zu wenig sportliche Kompetenz im Club vorhanden wäre. Aber schon Schubert/ Plaßhenrich schnupperten überraschend am Meistertitel. Und diese Saison unter Kilic läuft ebenfalls sehr gut.

Offensichtlich halten sich viele Leute in unseren Räten für wirtschaftlich kompetent, die Realität stelt ihnen allerdings ein katastrophales Zeugnis auf diesem Feld aus.
Woher kommt diese Diskrepanz? - Das ist die Frage, die für die Zukunft beantwortet werden muss.
Wahrscheinlich kann man die Führung eines Fußballvereins doch nicht so einfach vergleichen mit der eines mittelständigen Unternehmens.

Vielleicht geht es darum, dass man nach der Vorlage einer Investition nicht kalkulieren kann, dass daraus ein Gewinn entsteht, der die Investitionskosten abdeckt.
Beispiel - Manager raus, Trainer raus - Kosten als Investition - Erfolg kommt zurück - Kosten gedeckt. So funktioniert es ja nicht.
Aber ich kenn mich da nicht aus.

Ich denke, RWE- Boss Welling hat zwischenzeitlich alles dazu gesagt in seinem offenen Brief.