Für die Fans von Bengalos.....

[sensimilia]

Zitat von Gardien

Bengalodiskussion hin oder her, der Baytrag ist eine ganz schöne Frechheit. Mit welchem Recht äußert du sowas eigentlich?

wieso ist der beitrag eine frechheit?

[Max]

Zitat von sensimilia

wieso ist der beitrag eine frechheit?

Weil ihm ein Urteil über das Privatleben anderer, zumal derart spekulativ, überhaupt nicht zusteht. Oder siehst du das anders? Was weiß denn ein Forenuser, was andere so gegenüber ihrer Familie, ihrem Partner oder sich selbst tun und verantworten?

[Heya Alemannia]

Hallo,

wie oben schonmal erwähnt halte ich die schizophrene Berichterstattung der Boulevardmedien für einen wichtigen Schlüßel.

Zum Einen zeigt es, dass das Abbrennen der Bengalos einen gewissen Zauber verbreitet. Kommen diese Bilder aus den Italien, Griechenland Portugal, Türkei oder Argentinien, wird das als das ganz besondere Stadionflair bewertet.
Sieht man das in Deutschland, wird gleich nach ganz drastischen Strafen gerufen. Gibt es im Ausland nie verletzte bei diesen Aktionen?
Ich denke eher, dass Verletzte und Beschädigte ein weiterer Beleg für diese Medien sind, das Spiel als ganz besonders emotional zu verkaufen.

Das Mutterland meiner Fußballkultur ist jedenfalls nicht Italien. Es ist England. Und das ist nicht die Kultur der Bengalos und Zaunvorsänger, auch nicht die der Ultras.

Ich denke, dass in unseren steten Diskussionen um die Kultur der Ultrabewegung und deren Akzeptanz innerhalb unserer Fanszene eine ganz wichtige Basis die verschiedenen kulturellen Einflüsse sind.

Aber zurück zu den Bengalos. Ich war das ein oder andere Spiel in Graz schauen und in Österreich ist der Umgang mit dem Thema deutlich entspannter. Graz, unweit von Udine gelegen, hat eine große Fanszene, die italienisch geprägt zu sein scheint und es gibt vor dem Spiel immer ein schönes Bengalo Spektakel und keiner regt sich darüber auf, alle schauen sich dies interessiert und teils fasziniert an.

Vielleicht könnte man als Kompromiss und als Deeskalation ( so verstehe ich Aixlas Ansatz) ein Zeitfenster vom Ende des Aufwärmens bis zur Platzwahl, einrichten. In welchem eine geplante und abgesprochene Pyro - Choreo in einem bestimmten Raum machbar ist.
Grundsätzlich muß man aber auch sehen, dass Konfetti und Feuer unbedingt getrennt sein müssen.
Ich persönlich komme aus der Konfetti - Schnee - Zeit und brauche das Feuer nicht.

[meisterjaeger]

Die sogenannten bengalischen Feuer (Fackeln) werden nicht hergestellt, damit sie im Fußballstadion gezündet werden. Die heutige Verwendungsmöglichkeiten beschränken sich auf den Gebrauch als Signalfackeln bei Rettungsaktionen, beim Katastrophenschutz, beim Militär und beim Tauchen o.ä.

Wer ein tolles Feuerwerk sehen möchte sollte ausgiebig in unterschiedlichen Zeitzonen Silvester feiern. Dafür muss man nicht ins Fußballstadion.

[Stephanie]

Zitat von Tobby

Die Grad-Zahl ist aus der Nase herbeigezogen! Pyro-Fackeln, sprich "Bengalos" brennen bei einer Temperatur zwischen 1.000-2.000 Grad ab. Natürlich ist diese enorme Hitzeentwicklung nicht zu unterschätzen, vorallem da billige Bengalos auch noch anfangen zu tropfen... Bengalos mit Wasser zu "löschen" ist nicht möglich. Deswegen werden sie ja auch hauptsächlich als Notfackel auf und unter Wasser benutzt^^

Gelöscht werden diese mit Sand. Dieser steht in den meisten Fällen vor den Gästefan-Tribünen!

Bei der Diskussionsrunde mit Kerner, dieser Terror-Hummel aus Dortmund und so, da wurde ja beispielhaft ein Bengalo gezündet und gesagt, die seien nur mit Löschschaum schnell und effektiv zu löschen.

[KriZz]

Zitat von Stephanie

Bei der Diskussionsrunde mit Kerner, dieser Terror-Hummel aus Dortmund und so, da wurde ja beispielhaft ein Bengalo gezündet und gesagt, die seien nur mit Löschschaum schnell und effektiv zu löschen.

Am Geilsten ist der Typ aus Düsseldorf.
Der scheint eher Angst zu haben etwas gegen Ultras zu sagen, bei der Vorstellungsrunde zuckte er bei dem Satz "Ultrafans gehören ins Stadion, sie machen ja schließlich die Stimmung" ja fast in sich zusammen. De Aussage klang fast schon gelernt

[easy]

... u.a. hierzu - klick

[Koebes]

Kerner ist eine Terror-Hummel?

via Tapatalk

[Fussballjunkie]

Da sass eine leicht naive Fantante aus Dortmund nebendran.

[Acceptus AC]

Zitat von basebumper

Zu Beginn der 2.Halbzeit haben Aachener Fans Bengalos gezündet!

Nenn so ein Pack bitte nicht Aachener Fans.
Dankeschön.

[Max]

Zitat von Acceptus AC

Nenn so ein Pack bitte nicht Aachener Fans.
Dankeschön.

Junge, Junge. Ich glaube, Aussagen dieser Art (gleichermaßen übrigens in Bezug auf Rechtsextremismus oder Gewalt) helfen nur sehr begrenzt weiter. Derartige Formulierungen machen es den Vereinen und den staatlichen Stellen sehr einfach, sich von 'diesem Pack' zu distanzieren - "wir haben damit nichts zu tun, das sind ja keine Fans".

So einfach ist es nicht. Alle drei Dinge sind nicht gut, und gegen alle drei muss man etwas tun. Verleugnen ist dabei aber wohl nicht der richtige Weg. Vereine und Fans müssen gemeinsam etwas gegen diese Dinge in der eigenen Fan'szene' tun. Auch das ist eine Frage von Verantwortung.

Abgesehen davon finde ich die Formulierung gerade bei den 'Zündlern' nicht gut.
Mir gefällt das auch nicht, und ich halte es für außerordentlich schädlich. Zu 'Pack' macht es den Verantwortlichen deswegen aber nicht automatisch. Das ist schon ziemlich hartes Vokabular - und genauso überzogen wie Gewaltfantasien gegen 'Zündler'.

[tjangoxxl]

Zitat von Gardien

So einfach ist es nicht. Alle drei Dinge sind nicht gut, und gegen alle drei muss man etwas tun. Verleugnen ist dabei aber wohl nicht der richtige Weg. Vereine und Fans müssen gemeinsam etwas gegen diese Dinge in der eigenen Fan'szene' tun. Auch das ist eine Frage von Verantwortung.

Ich finde es inzwischen ziemlich einfach:

Raus aus dem Stadion und raus aus " unserer " Fanszene.

Das passiert nicht zum ersten, zweiten oder dritten mal... es " passiert " seit Jahren regelmässig und jedesmal kommt von irgendwelchen Leuten die Forderung, mit den entsprechenden Leuten nicht zu heftig umzugehen.
Das bedeutet, dass ca 10.000 Stammzuschauer der Alemannia seit Jahren " Rücksicht " auf ca 100 ( das sind 1% ) nehmen sollen. Die Strafen die die Alemannia in den letzten Jahren zahlen durfte kann man ja mal aus Spaß addieren - oder besser nicht.

Pyro ist nicht erlaubt und damit ist das Thema erledigt. Entweder halte ich mich an Regeln, oder ich breche diese konsequent und seit Jahren, dann muss ich aber auch irgendwann mal mit den Konsequenzen leben.

Jahrelang hinter irgendwelchen Leuten herlaufen, damit die es vielleicht doch irgendwann verstehen, dass es nicht OK ist, ist doch albern. Das sind doch genau die, die auf die Zäune steigen und die Spieler anmachen, weil die nicht die Leistung für die Alemannia bringen und gleichzeitig verursachen die dann so einen stetigen Schaden für die Alemannia. Das nennt man Doppelmoral.

Nochmal - raus mit denen

[Max]

Zitat von tjangoxxl

Ich finde es inzwischen ziemlich einfach:

Raus aus dem Stadion und raus aus " unserer " Fanszene.

...

Versteh mich bitte nicht falsch - die Frage nach Sanktionen ist ja eine ganz andere. Ich bin weit davon entfernt, Verständnis für fortgesetzte Vereinsschädigung einzufordern.

Mir geht es eher um den ersten Teil. Ganz klassisch ist das Problem beim Thema Rechtsextremismus: Wenn ich jedem mit solchem Gedankengut als "Nicht-Fan" abstemple, ist das der erste Schritt dazu, dass ich sagen kann: "Wir haben kein Rechtsproblem in der Fanszene, sondern nur Rechte, die den Fans Ärger machen". Aber so ist es eben nicht, sondern man muss sich der Realität stellen, dass es Alemanniafans gibt, die menschenverachtende (oder im Fall des Zündelns dumme und uneinsichtige) Positionen vertreten. Dieses Bewusstsein ist meiner Meinung nach auch nötig, um neben den Sanktionen gegen die 'Täter' selbst sinnvoll weitere Arbeit zu leisten.

Mein zweiter Absatz bezieht sich schlicht darauf, dass nicht unbesehen jeder, der etwas (sehr, sehr) Dummes tut, deswegen 'Pack' ist. Das ist aber eine Stilfrage, die nicht jeder teilen muss.

[Tommytb]

Und die Karlsbande hat im Anschluss ans zündeln sicher noch skandiert: "Fußballfans sind keine Verbrecher!"


Man muss allerdings fairerweise zugeben, dass ein Bengalo beim Testspiel unter freiem Himmel auch nichts wirklich dramatisches ist...

[a.tetzlaff]

Zitat von Tommytb

Und die Karlsbande hat im Anschluss ans zündeln sicher noch skandiert: "Fußballfans sind keine Verbrecher!"


Man muss allerdings fairerweise zugeben, dass ein Bengalo beim Testspiel unter freiem Himmel auch nichts wirklich dramatisches ist...

Warst Du da?

Ich stand in der Nähe.
Die Karlsbande - Bubis haben die Bengalos in den Rücken der vor Ihnen stehenden Zuschauer geworfen.

Da Benehmen der KB war insgesamt einfach nur peinlich für jeden Oecher Normalofan , der da war.
Gottseidank hat aber jeder der freundlichen Gastgeber gesehen, dass es nur eine Minderheit der Oecher Fans war, die sich daneben benommen hat.

Irgendwann muss sich wirklich mal die Gmbh oder die IG von diesem Pack deutlich distanzieren. Wer sich wie Pack benimmt, darf auch als Pack bezeichnet werden.
Nur Daneben oder Dahinterstehen und Grinsen ( Kraemer + 2 Fanbeauftragte) bringt uns nicht weiter.
Es helfen nur Sanktionen.

Ich bin gespannt, wie sich das KB - Pack in der 3. Liga mit deutlich weniger Security auswärts aufführen wird.

Zitat von a.tetzlaff

Warst Du da?

Ich stand in der Nähe.
Die Karlsbande - Bubis haben die Bengalos in den Rücken der vor Ihnen stehenden Zuschauer geworfen.

Da Benehmen der KB war insgesamt einfach nur peinlich für jeden Oecher Normalofan , der da war.
Gottseidank hat aber jeder der freundlichen Gastgeber gesehen, dass es nur eine Minderheit der Oecher Fans war, die sich daneben benommen hat.

Irgendwann muss sich wirklich mal die Gmbh oder die IG von diesem Pack deutlich distanzieren. Wer sich wie Pack benimmt, darf auch als Pack bezeichnet werden.
Nur Daneben oder Dahinterstehen und Grinsen ( Kraemer + 2 Fanbeauftragte) bringt uns nicht weiter.
Es helfen nur Sanktionen.

Ich bin gespannt, wie sich das KB - Pack in der 3. Liga mit deutlich weniger Security auswärts aufführen wird.

Och lass die in Bielefeld mal machen....da wirds aus Erfahrungen Stadionverbote hageln.

Zitat von wampie

Och lass die in Bielefeld mal machen....da wirds aus Erfahrungen Stadionverbote hageln.

...und saftige Strafen für die Alemannia, kann man sich ja locker leisten. Abgesehen vom Image Schaden.

Nochmals, ein Appell an die Vernunft. Man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben.

[Aachener Alemanne]

Zitat von 56er

Nochmals, ein Appell an die Vernunft. Man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben.

Vergiss es! "Die dritte Liga wird brennen, so wie sie noch nie gebrannt hat!"

Ich hoffe inständig, das seitens der Polizei und Alemannia schon im Vorfeld dagegen vor gegangen wird!

Zitat von Aachener Alemanne

Vergiss es! "Die dritte Liga wird brennen, so wie sie noch nie gebrannt hat!"

Ich hoffe inständig, das seitens der Polizei und Alemannia schon im Vorfeld dagegen vor gegangen wird!

Hoffentlich tun sie das. Was ich nicht nachvollziehen kann: Was ist das für eine Heldentat, im Schutz der Masse (Anonymität) so ein Ding zu zünden. Coolness-Faktor? Fehlanzeige.
Vielleicht waren wir nicht so "kreativ", aber wir hatten mit Sicherheit mehr A.rsch in der Hose.

P.S.: Bitte nicht falsch verstehen. Was ich damit sagen will ist Folgendes: Nicht das früher alles besser war. Nein, wir haben auch Mist gebaut. Allerdings nicht so eine hirnrissige Sch.eisse. Wohl wissend in Kauf zu nehmen, dass wir unserem Verein schaden....und damit letztlich auch uns selbst. Aber wie Aachener Alemanne sagt, Appelle wohl zwecklos, weil zu kleine Hände. Sie begreifen es nicht. Schade, eigentlich.

Zitat von 56er

...und saftige Strafen für die Alemannia, kann man sich ja locker leisten. Abgesehen vom Image Schaden.

Nochmals, ein Appell an die Vernunft. Man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben.

Nix Appell an die Vernunft. Anzeigen! Ausschliessen Stadionverbot Ligaweit!
Fertig!