Fanszene

[Michi Müller]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Leave Müller, erst nachdenken, dann posten. Natürlich stehen in dem Artikel Sachen drin, die so nicht stimmen. Und ein Generalvorwurf an alle, die in Aachen zum Tivoli gehen oder der Alemannia nahe sind, geht selbstredend eindeutig zu weit. Genauso aber stehen in dem Artikel Dinge, die stimmen und einen nachdenklich werden lassen. Genau von dieser Nachdenklichkeit läßt Du in Deiner ewig einseitigen und verblendeten Fürsprache für die KBU nicht mal im Ansatz etwas erkennen.

Da magst Du recht haben, aber interne Dinge wissen nur WIR!!! Ein Aussenstehender aus Emden, Plauen oder Reutlingen der NUR solche Pressemeldungen ließt denkt doch das der halbe Tivoli aus Nazis besteht und das bei uns rechte Gesänge an der Tagesordnung stehen. Das ist und bleibt nun einmal FALSCH!!! Deswegen geht es mir auf den Sack das wir in den Medien als "Nazi-Club" dargestellt werden...

Im übrigen sollte mal erwähnt werden das die Abkürzung BAFF früher für Bündnis Antifaschistischer Fussball Fans stand und nicht wie heute Bündnis Aktiver Fussball Fans - das eine linke Vereinigung Alemannia versucht in den Dreck zu ziehen und ACU dadurch Rückendeckung gibt war ja zu erwarten...

[Dirk]

Zitat von Michi Müller

meint nun wieder ganz Deutschland sich einmischen zu müssen?

http://www.stadionwelt-fans.de/index...l&news_id=5783

Was hast Du erwartet?

[Michi Müller]

Zitat von Dirk

Was hast Du erwartet?

Das "wir" wieder in der Luft zerrissen werden - genau so wie es nun passiert...

[Fussballjunkie]

Aber es ist doch eine Selbstverständlichkeit, das Nazis nichts im Umfeld der Alemannia zu suchen haben, das es aber nicht immer ganz so leicht ist, die aus zu sortieren. Es machen nicht alle den anderen so leicht und laufen in Thor Steiner rum, ist ja auch bei einigen DFL-Vereinen verboten. Sicherlich hat Alemannia Aachen in den letzten Jahren die Sicht auf diese Problematik unterschätzt, aber das ging ja sehr vielen gesellschaftlichen Organisationen so und derzeit kann dieses Problem für Alemannia Aachen auch nur sekundär sein, da immer noch die Kreisliga D im Sommer droht.

Schlimm finde ich in dieser Situation aber, wie von Seiten der ACU und auch teilweise der tendenziell eher linken Medien suggeriert wird, das jeder der nicht für die ACU ist, auch automatisch rechts gesinnt ist. Da macht man es sich etwas zu sehr einfach.

[Aix Trawurst]

Zitat von alimentator

Ich spende 100,00 € um die Graffitis von ACU und KBU zu übermalen. Beide Antifangruppierungen sind es nicht wert, sich weiterhin im Stadionumlauf präsentieren zu düfen.

Und wenn die GmbH sie nicht entfernt, dann finden sich ja vielleicht auch endlich mal ein paar echte Alemannen, die diese beiden Schandmale bis zum Bayernspiel entsprechend übertünchen.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Michi Müller

Da magst Du recht haben, aber interne Dinge wissen nur WIR!!! Ein Aussenstehender aus Emden, Plauen oder Reutlingen der NUR solche Pressemeldungen ließt denkt doch das der halbe Tivoli aus Nazis besteht und das bei uns rechte Gesänge an der Tagesordnung stehen. Das ist und bleibt nun einmal FALSCH!!! Deswegen geht es mir auf den Sack das wir in den Medien als "Nazi-Club" dargestellt werden...

Im übrigen sollte mal erwähnt werden das die Abkürzung BAFF früher für Bündnis Antifaschistischer Fussball Fans stand und nicht wie heute Bündnis Aktiver Fussball Fans - das eine linke Vereinigung Alemannia versucht in den Dreck zu ziehen und ACU dadurch Rückendeckung gibt war ja zu erwarten...

Liest du eigentlich die Texte nochmal, ehe du sie hier eingibst? Wahrscheinlich nicht, weil sonst würde Dir beim Lesen auffallen, wie tendenziös rechts Du in Deinen Anschauungen, die du hier verbreitest, bereits bist.

Oder glaubst du allen ernstes, es gäbe hier jetzt eine große Verschwörung der linken bis linksradikalen Gruppen, unterstützt von der bundesweiten Presse, der Polizei und wahrscheinlich verdeckten Agenten, die Dich und ein paar stramme treue Deutsche mit reinem Herzen und reiner Gesinnung verfolgen und sich gegen Euch verschworen haben.

Und um es auf den Punkt zu bringen, das Problem mit der ACU und den sie beeinflussenden Kreisen ist gelöst, das viel größere Problem mit der Karlsbande und den sie beeinflussenden Kreisen aber nicht. Darum geht es!!! Und wenn solche Artikel, so unvollständig, so unbequem sie einem auch sein mögen und wie sehr sie einen selbst als Alemannen auch verletzen mögen, wenn sie dazu beitragen, dass sich endlich grundlegend etwas ändert und endlich konsequent gegen die rechten Kreise auf und im Umfeld der Alemannia etwas getan wird, dann ist es gut so und die Sache wert.

[Michi Müller]

Zitat von Fussballjunkie

Aber es ist doch eine Selbstverständlichkeit, das Nazis nichts im Umfeld der Alemannia zu suchen haben, das es aber nicht immer ganz so leicht ist, die aus zu sortieren. Es machen nicht alle den anderen so leicht und laufen in Thor Steiner rum, ist ja auch bei einigen DFL-Vereinen verboten. Sicherlich hat Alemannia Aachen in den letzten Jahren die Sicht auf diese Problematik unterschätzt, aber das ging ja sehr vielen gesellschaftlichen Organisationen so und derzeit kann dieses Problem für Alemannia Aachen auch nur sekundär sein, da immer noch die Kreisliga D im Sommer droht.

Schlimm finde ich in dieser Situation aber, wie von Seiten der ACU und auch teilweise der tendenziell eher linken Medien suggeriert wird, das jeder der nicht für die ACU ist, auch automatisch rechts gesinnt ist. Da macht man es sich etwas zu sehr einfach.

Genau so ist es doch! Wir haben aktuell knapp 13.500 Zuschauer im Schnitt. Mindestens 13.000 Zuschauern sieht man ihre politische Einstellung doch gar nicht an. Ausserdem gibt es auch noch andere Dinge als "links" und "rechts".
Ein Beispiel was mir dazu einfällt:
Durch Zufall hat der HSV mitbekommen das ein jahrzehntelanges Vereinsmitglied und Dauerkartenbesitzer Mitglied in einer rechten Partei ist/war. Er war Sitzplatzbesucher uns ist nie negativ aufgefallen. Als das ganze raus kam hat man ihm die Mitgliedschaft entzogen.
Daran sieht man doch das man einem "Rechten" nicht immer gleich anmerken muss wie er tickt und das nicht jeder "Rechte" ein Schläger ist!

Alemannia kann ja nicht jedem den man verdächtigt lebenslanges Stadionverbot erteilen!

[Michi Müller]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Liest du eigentlich die Texte nochmal, ehe du sie hier eingibst? Wahrscheinlich nicht, weil sonst würde Dir beim Lesen auffallen, wie tendenziös rechts Du in Deinen Anschauungen, die du hier verbreitest, bereits bist.

Oder glaubst du allen ernstes, es gäbe hier jetzt eine große Verschwörung der linken bis linksradikalen Gruppen, unterstützt von der bundesweiten Presse, der Polizei und wahrscheinlich verdeckten Agenten, die Dich und ein paar stramme treue Deutsche mit reinem Herzen und reiner Gesinnung verfolgen und sich gegen Euch verschworen haben.

Und um es auf den Punkt zu bringen, das Problem mit der ACU und den sie beeinflussenden Kreisen ist gelöst, das viel größere Problem mit der Karlsbande und den sie beeinflussenden Kreisen aber nicht. Darum geht es!!! Und wenn solche Artikel, so unvollständig, so unbequem sie einem auch sein mögen und wie sehr sie einen selbst als Alemannen auch verletzen mögen, wenn sie dazu beitragen, dass sich endlich grundlegend etwas ändert und endlich konsequent gegen die rechten Kreise auf und im Umfeld der Alemannia etwas getan wird, dann ist es gut so und die Sache wert.

Wenn ich sage das ganz Deutschland uns für einen Nazi-Club hält und das eine antifaschistische Gruppe "Forderungen" an Alemannia stellt dann ist da nichts rechtes dran.
Warum schreibt denn die Stuttgarter Allgemeine Zeitung oder die Hamburger Morgenpost nichts zu dem Thema? Es sind nun mal immer die selben Zeitungen. Ob das alles Zufall ist?

Spar Dir Deine Versuche mich in die rechte Ecke zu drängen! Die interessiert mich nämlich nicht...

[I LOV IT]

Zitat von Michi Müller

Alemannia kann ja nicht jedem den man verdächtigt lebenslanges Stadionverbot erteilen!

Das nicht, aber es gibt genug denen man es nachweisen kann. Im Alemanniatrikot vor einer Kameradschaft-Aachen-Eupen oder KAL-Fahne sollten ausreichen, um sie mit Stadionverbot zu belegen.

Fotos davon gibt es genug. Und Michi, wie lange hast Du hier verharmlost, realtiviert, in Großbuchstaben geschrieben "Wir haben kein Naziproblem"!. genau das ist das Problem. Genau darin hat die ACU nunmal sowas von recht: Wir haben eines! Und normalerweise müsste jeder der das noch leugnet aus der Fangemeinschaft ausgeschlossen werden.

Über uns bricht gerade das nächste Haus zusammen und statt dem Knall hören viele nix. Auch Du Michi solltest mal die Scheuklappen ablegen.

[Michi Müller]

Zitat von I LOV IT

Das nicht, aber es gibt genug denen man es nachweisen kann. Im Alemanniatrikot vor einer Kameradschaft-Aachen-Eupen oder KAL-Fahne sollten ausreichen, um sie mit Stadionverbot zu belegen.

Fotos davon gibt es genug. Und Michi, wie lange hast Du hier verharmlost, realtiviert, in Großbuchstaben geschrieben "Wir haben kein Naziproblem"!. genau das ist das Problem. Genau darin hat die ACU nunmal sowas von recht: Wir haben eines! Und normalerweise müsste jeder der das noch leugnet aus der Fangemeinschaft ausgeschlossen werden.

Über uns bricht gerade das nächste Haus zusammen und statt dem Knall hören viele nix. Auch Du Michi solltest mal die Scheuklappen ablegen.

Ich habe aber nie gesagt das es keine Rechten gibt, sondern das wir kein Problem damit haben!
Nun kann man sich darüber streiten wie man "Problem" definiert. Ist es ein Problem wenn unter 12.000 Zuschauern 50 Rechte sind? Müssten die 11.950 anderen nicht in der Lage sein die links liegen zu lassen? Wie kann es sein das diese 50 Leute so wichtig genommen werden?
Für mich wäre es viel eher ein Problem wenn es heute 50 sind, nächste Saison 100, danach das Jahr 200, usw.
Ich persönlich finde aber das es in den letzten Jahren eher weniger geworden ist wenn ich dran denke was Ende der 90er so alles im S-Block stand.

[Stephanie]

Zitat von Michi Müller

meint nun wieder ganz Deutschland sich einmischen zu müssen?

http://www.stadionwelt-fans.de/index...l&news_id=5783

Wundert das? Nö. Mich zumindest nicht. Und dass es so ist, ist hausgemacht. Du relativierst es doch auch seit Jahr und Tag was die KBU betrifft.

Angenommen die KBU hätte sich aufgelöst, die ACU stünde quasi als Sieger dieses Konflikts da, würdest Du dann auch so großzügig verkünden "lasst die doch erstmal machen und sehen wie sich alles fügt"?

In diesem Konflikt, den beide Gruppen zur Genüge befeuert haben, darf es keinen Gewinner geben, sonst bleibt der Verein auf Dauer der Verlierer.

[Kimble]

Zumindest schreibt die Alemannia nun mehr überregionale Schlagzeilen, als sie es in den letzten Monaten fußballerisch getan hat.

Nun hat auch die Zeit das Thema aufgegriffen
http://www.zeit.de/sport/2013-01/aac...htsextremismus

Und wenn SPON und Zeit das erst mal bringen, dürften noch viele andere Zeitungen folgen.

Das Thema ist nun in der Welt und der Rechtsradikalismus wird die Alemannia nun sicher verfolgen. Da haben die Verantwortlichen bei der Alemannia einfach viel zu lange gezögert. Das kennt man ja schon von den Finanzen und hier ist es nicht anders. Hätte einer der führenden Herren die Eier in der Hose gehabt, klare Kante zu zeigen, gäbe es dieses (und auch andere Probleme nicht). Erst durch das Wegschauen ("es gibt keine Politik im Stadion") wird letztendlich die Bühne für so ein PR-Desaster bereitet.

Ich kann mir kaum vorstellen, daß man so einen neuen Hauptsponsor findet, der nicht aus lokalpatriotischen sondern aus wirtschaftlichen Gründen einsteigt.

Hausaufgaben 6, setzen.

[Michi Müller]

Zitat von Stephanie

Wundert das? Nö. Mich zumindest nicht. Und dass es so ist, ist hausgemacht. Du relativierst es doch auch seit Jahr und Tag was die KBU betrifft.

Angenommen die KBU hätte sich aufgelöst, die ACU stünde quasi als Sieger dieses Konflikts da, würdest Du dann auch so großzügig verkünden "lasst die doch erstmal machen und sehen wie sich alles fügt"?

In diesem Konflikt, den beide Gruppen zur Genüge befeuert haben, darf es keinen Gewinner geben, sonst bleibt der Verein auf Dauer der Verlierer.

Fakt ist das es mit beiden Gruppen gemeinsam nicht ging. Löst sich eine auf, bzw. kommt nicht mehr zu den Spielen sollte man der anderen erst mal die Chance geben sich zu bessern, oder besser ausgedrückt zu zeigen das man verstanden hat worum es geht.

Welche Gruppe das ist spielt erst mal keine Rolle.

"Gewinner" würde ich es nennen wenn Alemannia ACU ausgeschlossen hätte. Wenn sie sich aber auflösen ist es ja nicht wirklich ein "Sieg" oder?

[Flamebird]

Zitat von Michi Müller

Ich habe aber nie gesagt das es keine Rechten gibt, sondern das wir kein Problem damit haben!

Hier bringst du unser Problem doch zum Ausdruck:
Die meisten haben kein Problem mit Rechten im Umfeld. Und genau das ist das Problem. Die ACU hat (mit all ihren negativen Seiten) nun einmal den Finger in diese Wunde gelegt.
Und das jetzt MEdien in ganz Deutschland das aufgreifen ist doch eher gut als schlecht. Oder sollen wir wieder warten, bis die Gruppe mächtig genug ist, dass es andere Tendenzen am Tivoli nicht mehr gibt.

Und zur Stellungnahme der Alemannia: Wenn man das liest, wird einem Angst und bange. Im Prinzip unterstreicht die Alemannia die Schlagzeilen des Spiegels noch einmal...
Die KBU muss raus. Etwas anderes kann doch gar nicht die Folge sein. Die Gruppe stand unter Beobachtung, sie hat sich zum wiederholten Male daneben benommen. Gut ist. Wer angefangen hat ist irrelevant. Sie haben mitgemacht.
Das reicht.

[route66]

Zitat von Michi Müller

Fakt ist das es mit beiden Gruppen gemeinsam nicht ging. Löst sich eine auf, bzw. kommt nicht mehr zu den Spielen sollte man der anderen erst mal die Chance geben sich zu bessern, oder besser ausgedrückt zu zeigen das man verstanden hat worum es geht.

Welche Gruppe das ist spielt erst mal keine Rolle.

"Gewinner" würde ich es nennen wenn Alemannia ACU ausgeschlossen hätte. Wenn sie sich aber auflösen ist es ja nicht wirklich ein "Sieg" oder?

Aber du hast es wohl nicht verstanden, sorry

[Stephanie]

Zitat von Michi Müller

Fakt ist das es mit beiden Gruppen gemeinsam nicht ging. Löst sich eine auf, bzw. kommt nicht mehr zu den Spielen sollte man der anderen erst mal die Chance geben sich zu bessern, oder besser ausgedrückt zu zeigen das man verstanden hat worum es geht.

Welche Gruppe das ist spielt erst mal keine Rolle.

"Gewinner" würde ich es nennen wenn Alemannia ACU ausgeschlossen hätte. Wenn sie sich aber auflösen ist es ja nicht wirklich ein "Sieg" oder?

Eben genauso geht es nicht. Aber auf dem Auge bist Du leider blind.

[Michi Müller]

Zitat von Flamebird

Hier bringst du unser Problem doch zum Ausdruck:
Die meisten haben kein Problem mit Rechten im Umfeld. Und genau das ist das Problem. Die ACU hat (mit all ihren negativen Seiten) nun einmal den Finger in diese Wunde gelegt.
Und das jetzt MEdien in ganz Deutschland das aufgreifen ist doch eher gut als schlecht. Oder sollen wir wieder warten, bis die Gruppe mächtig genug ist, dass es andere Tendenzen am Tivoli nicht mehr gibt.

Und zur Stellungnahme der Alemannia: Wenn man das liest, wird einem Angst und bange. Im Prinzip unterstreicht die Alemannia die Schlagzeilen des Spiegels noch einmal...
Die KBU muss raus. Etwas anderes kann doch gar nicht die Folge sein. Die Gruppe stand unter Beobachtung, sie hat sich zum wiederholten Male daneben benommen. Gut ist. Wer angefangen hat ist irrelevant. Sie haben mitgemacht.
Das reicht.

So alleine kannst Du meinen Satz aber nicht stehen lassen! Denn das klingt wieder ganz anders als das was ich danach versucht habe zu erklären.
Man kann es gar nicht schaffen ein ganzes Stadion "rechtsfrei" zu bekommen, da man wie erwähnt nicht jedem die Gesinnung ansieht.
Glaubst Du das es z.B. auf St. Pauli nicht einen einzigen rechten Fan im Stadion gibt? Trotzdem würde niemals einer behaupten die hätten ein "Nazi-Problem"

[sunnylenz]

Zitat von Michi Müller

So alleine kannst Du meinen Satz aber nicht stehen lassen! Denn das klingt wieder ganz anders als das was ich danach versucht habe zu erklären.
Man kann es gar nicht schaffen ein ganzes Stadion "rechtsfrei" zu bekommen, da man wie erwähnt nicht jedem die Gesinnung ansieht.
Glaubst Du das es z.B. auf St. Pauli nicht einen einzigen rechten Fan im Stadion gibt? Trotzdem würde niemals einer behaupten die hätten ein "Nazi-Problem"

Glaubst du denn nicht, dass es erstrebenswert wäre, genau dieses Ideal eines "rechts-freien" Stadions zur Maxime zu haben? Egal, wie realistisch eine solche Zielsetzung ist.

[Henry]

Zitat von Flamebird

Hier bringst du unser Problem doch zum Ausdruck:
Die meisten haben kein Problem mit Rechten im Umfeld. Und genau das ist das Problem. Die ACU hat (mit all ihren negativen Seiten) nun einmal den Finger in diese Wunde gelegt.
Und das jetzt MEdien in ganz Deutschland das aufgreifen ist doch eher gut als schlecht. Oder sollen wir wieder warten, bis die Gruppe mächtig genug ist, dass es andere Tendenzen am Tivoli nicht mehr gibt.

Und zur Stellungnahme der Alemannia: Wenn man das liest, wird einem Angst und bange. Im Prinzip unterstreicht die Alemannia die Schlagzeilen des Spiegels noch einmal...

Stimmt. Allerdings ist das Problem nicht nur die KBU. Gruppierungen wie Supporters oder Westwall halte ich für eindeutig gefährlicher. KBU scheint mir nur der verlängerte Arm dieser Gruppen zu sein.
Alemannia kennt diese Leute namentlich. Und tut nichts dagegen. Das werfe ich dem Verein vor, dessen Mitglied ich bin.

[Michi Müller]

Zitat von Stephanie

Eben genauso geht es nicht. Aber auf dem Auge bist Du leider blind.

Nicht jeder der Deine Meinung nicht teilt muss blind sein! Du bist also generell immer dafür jeden sofort zu bestrafen? Bzw. gibst einem nach einer Strafe nie eine weitere Chance?