Fanszene

[blue_lagoon]

Zitat von Maulheld

Der Einsatz in GE ist doch nicht mit dem Einsatz in Essen zu vergleichen.
In Essen wurden genügend Gründe zum Eingreifen geliefert.
Eher unverständlich ist, dass Unschuldige sich in scheinbar absoluter Naivität in die vorderste Reihe gestellt haben und dann von anderen in Richtung Polizei gedrängt wurden, die dies nicht toleriert hat.
Btw.: Im Übrigen sollte trotzdem mal der in den letzten Jahren stark übermäßige Einsatz von Pfefferspray überdacht werden.

Gründe finden die prügelnden Polizisten immer, davon ist auszugehen. Es geht darum gegen WEN, in welchem AUSMAß und mit welchen MITTELN und vor allem mit welcher BEGRÜNDUNG diese Eskalationen seitens der Polizei erfolgten.

Darum geht es mir.

[tjangoxxl]

Zitat von Flutlicht

Was interessiert mich Schalke?
Was interessieren mich die Gründe dort und was da falsch gelaufen ist?
Dieses Vorgehen im Stadion und im Block dort scheint mir völlig daneben zu sein. Was soll denn die KBU damit zu tun haben? Wie kmmst Du darauf, dass da eine Verbindung besteht?

Mir geht es nur um Alemannia Aachen.
Und die Polizeipräsenz und Polizeihärte schon am Bahnhof und bei Anreisen basiert auf Erfahrungswerten mit der Aachener Fanszene. Genauso wie die Spielverlegung in Lippstadft usw.
Und es wird so weitergehen. Seit Jahren brüstet sich eine Gruppierung in ihren Spielberichten mit ihrer Gewaltsuche. Bei Problemspielen gegen alte Rivalen muss von einem erhöhten Risiko ausgegangen werden, die Kontrolle über Situationen zu verlieren. Und würdest Du abstreiten, dass diese Annahme zu Recht besteht? Wie wäre denn die Situation in Münster gewesen, wenn Polizei und Ordnungsdeinst eine weiche Taktik gefahren hätten? Wie würde denn auf KBU-Seite so ein Spiel in Essen angegangen werden, wenn man nicht mit einer harten Polizeilinie rechnen müsste? Was ist es denn, was die KBU dann bei solchen Spielen suchen würde? Glaubst Du dass dann Sitaution entstehen würden, die ungefährlciher wären, als die harten Polizeieonsätze? Willst Du es darauf ankommen lassen?
Ich bin kein ängstlicher Mensch. Ich bsuche seit 3 Jahrzehnten Stadion in aller Welt. Ich fühle mich in Stadien sicher und auch nicht von KBU oder gegnerischen gewaltsuchenden Gruppen bedroht.
Aber eins habe ich nicht: Die Naivität zu glauben und zu fordern, dass man Gruppen mit einem Selbstverständnis wie die KBU bei einem Auswärtsspiel bei Rot-Weiss Essen einfach mal locker gewähren lassen kann. Die Ziele der Gruppe kennt doch jeder.
Also werden Maßnahmen ergriffen. Und diese Maßnahme schränken alle Fans ein und zerstören die freie und kreative Fankultur.

Es ist doch ganz einfach: Würde es die KBU oder vergleichbare Gruppen (die sich aber nicht kollektiv öffentlich ihr Selbstverständnis preisgeben) im Alemannia-Umfeld nicht geben, würde es auch diverse übertriebene Polizeimaßnahmen nicht geben. Das ist Fakt. Und das weiß auch jeder. Das hat doch nicht mit einem Bashing der Gruppe zu tun. Das ist doch Tatsache.

Ich wünsche mir noch eine viel härtere Linie gegen Gruppen mit diesem Selbstverständnis. Auch vom Verein, der es zu verantworten hat, dass bei uns eine Gruppe mit diesem Selbstverständnis sogar den Mittelpunkt der Fanszene bildet.

Was das alles mit Schalke, der Mazedonien-Fahne und dem unsinnigen Blocksturm der Polizei zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.

alles richtig, aber sinnlos.

Hier wird ganz isoliert ein Spiel genommen, wo die Polizei anscheinend sehr zügig hat durchgegriffen hat. Wenn das alles ohne Vorgeschichte wäre, fänd ich es ebenfalls eine Sauerei.

Da sich einige aber nicht die Mühe machen, den Gesamtzusammenhang zu akzeptieren, kannst Du Dich hier tot-argumentieren.

[Thorsten]

Zitat von Rudi72

Guten Abend,
und zum ersten mal.
Wir Aachener haben ein ganz großes Fanproblem in der Öffentlichkeit!!! Da ist die Karlsbande und Sympasthisanten die auf "Aachener Fans" und alles andere los gehen und das ganze Fansonstwowas durcheinander bringen, und die normalen Menschen, die ein Fußballspiel gucken wollen, in Bedrängnis bringen und denen auch billigend Schaden zu führen wollen.
Auf der anderen Seite sind Polizisten, die eine Arbeit verrichten müssen. und die Arbeit besteht darin, wenn es geht, Ruhe zu bewahren und keinen zu Schädigen. Und wenn da ein Haufen gemerkter Gesichter kommen, dann werden die Polizisten härter. Denn Sie müssen auch sich und Ihre Kollegen schützen. Und es ist kein Kampfanzug, sondern ein Schutz für ihre Person, der aber nützlich ist.
Fakt ist, Dir ist Schaden zugefügt worden und DU hast nicht reagiert. Genauso die anderen, die das hinnehmen. Halte Dich von den Proleten fern und Dir passiert nichts. Zu 90% aller Fälle.
Viele Grüße aus Minga Rüdiger

Heißt aber laut deiner eigenen Aussage, dass dir zu 10% als unbescholtener Bürger etwas passiert. Mahlzeit, nur leider Prost Mahlzeit!

[Flutlicht]

Zitat von blue_lagoon

....
Polizeigewalt irgendwo = Die KBU ist schuld.
....

Aber selbst, wenn es so wäre, wie du vermutest: Die Polizei ist mit Schlagstockeinsatz und Pfefferspray in den Schalker Block, weil eine Aachener Gruppierung sich irgendwo völlig anders daneben benimmt?.

Hä?
Lies nochmal gaaaanz langsam mein Posting?

Du hast die Polizeigewalt auf Schalke hier in diesem Zusammenhang ins Spiel gebracht.
Ich habe geschrieben, was die KBU denn damit zu tun haben soll?

Und was genau soll ich vermutet haben? Was für ein wirres Zeug. Es steht ja völlig gegensätzlich zu dem was ich geschrieben habe.

[tjangoxxl]

Zitat von blue_lagoon

Gründe finden die prügelnden Polizisten immer, davon ist auszugehen. Es geht darum gegen WEN, in welchem AUSMAß und mit welchen MITTELN und vor allem mit welcher BEGRÜNDUNG diese Eskalationen seitens der Polizei erfolgten.

Darum geht es mir.

Dazu gibt es eine Stellungnahme der Polzei, welche ich gestern bei Antenne AC gehört habe und einen ziemlich deutlichen Zeitungsbereich.

Jetzt kannst Du Dich gerne wieder hinstellen und sowohl die Polizei, als auch die Medien als Lügner bezeichnen.

Es gibt aber auch hier im Netz mehrere Leute, die ganz andere Erfahrungen mit den Polizisten am Freitag gemacht haben ( ich zB ).

Und es ist nunmal so, dass die Polizei eine bestimmte Rolle in unserem Rechtsstaat spielt. Da möchte ich zumindest mal zur Diskussion stellen, ob ACAB und alle Bullen sind Schweine eine taktisch clevere Methode ist, die Tour ruhig über die Bühne zu bekommen.Von den 11.600 Zuschauern am Freitag kann man wahrscheinlich ca 500 Leute nehmen, die so unkalkulierbar sind, dass so ein krasses Polizeiaufkommen nötig ist. Und von den 500 waren vermutlich ca 100 im Zug mit dabei.

[Maulheld]

Zitat von blue_lagoon

Gründe finden die prügelnden Polizisten immer, davon ist auszugehen. Es geht darum gegen WEN, in welchem AUSMAß und mit welchen MITTELN und vor allem mit welcher BEGRÜNDUNG diese Eskalationen seitens der Polizei erfolgten.

Darum geht es mir.

Dann bin ich bei Dir, denn auch wenn ich den Kräfteansatz und manche Maßnahmen der Polizei nachvollziehen kann, so wurde auch die Verhältnismässigkeit der Mittel nicht beachtet.
Meine Position ist lediglich, dass eine Eskalation in Essen voraussehbar war und man nicht vorgeben kann, völlig überraschend in die Situation geraten zu sein.

[blue_lagoon]

Zitat von Flutlicht

Hä?
Lies nochmal gaaaanz langsam mein Posting?

Du hast die Polizeigewalt auf Schalke hier in diesem Zusammenhang ins Spiel gebracht.
Ich habe geschrieben, was die KBU denn damit zu tun haben soll?

Und was genau soll ich vermutet haben? Was für ein wirres Zeug. Es steht ja völlig gegensätzlich zu dem was ich geschrieben habe.

Ja, hier, klar und deutlich:

Es ist doch ganz einfach: Würde es die KBU oder vergleichbare Gruppen (die sich aber nicht kollektiv öffentlich ihr Selbstverständnis preisgeben) im Alemannia-Umfeld nicht geben, würde es auch diverse übertriebene Polizeimaßnahmen nicht geben. Das ist Fakt. Und das weiß auch jeder. Das hat doch nicht mit einem Bashing der Gruppe zu tun. Das ist doch Tatsache.

Und dieses in deinem Antwort-Thread auf meinen Hinweis auf die Vorkommnisse in Schalke.

Ich sage aber es gerne noch mal und explizit: Es gibt ein Problem mit einer bestimmten Personengruppe in Aachen, der an allem gelegen ist, aber nicht am friedlichen Erleben eines Fussballspiels der Alemannia.
Das ist das eine Problem.
Das andere Problem ist die Polizei und ihre immer massiver werdende Bereitschaft massive und unverhältnismäßige Gewalt einzusetzen.
Dort wo sie aber wirklich gebraucht würde, lässt sie sich nicht mehr blicken.

[Manfred]

Zitat von blue_lagoon

Gründe finden die prügelnden Polizisten immer, davon ist auszugehen.

Ohne jetzt etwas beschönigen oder verharmlosen zu wollen.
Aber, denkst du nicht, das die Polizei schon oft genug auf die Fresse bekommen hat?
Früher war das mal sowas wie ein schöner Beruf für mich, heute würden mich keine zehn Pferde mehr dafür begeistern.

Aber, das ist wohl jetzt eher ein allgemeines Problem.

[Flutlicht]

Zitat von blue_lagoon

Ja, hier, klar und deutlich:



Und dieses in deinem Antwort-Thread auf meinen Hinweis auf die Vorkommnisse in Schalke.

Starte einfach nochmal einen dritten Leseversuch!
Vorne anfangen, hinten aufhören.

Es geht hier um Alemannia und was da passiert, und nicht was auf Schalke passiert.

[blue_lagoon]

Zitat von tjangoxxl

Dazu gibt es eine Stellungnahme der Polzei, welche ich gestern bei Antenne AC gehört habe und einen ziemlich deutlichen Zeitungsbereich.

Ich beziehe mich auf die Schalker Vorkomnisse. Die sind ungeheuerlich.

Jetzt kannst Du Dich gerne wieder hinstellen und sowohl die Polizei, als auch die Medien als Lügner bezeichnen.

Wieder? Ich glaube du verwechselst da was, ich habe niemanden als Lügner bezeichnet. Oder kannst du mir das gerade mal zitieren?

Und es ist nunmal so, dass die Polizei eine bestimmte Rolle in unserem Rechtsstaat spielt. Da möchte ich zumindest mal zur Diskussion stellen, ob ACAB und alle Bullen sind Schweine eine taktisch clevere Methode ist, die Tour ruhig über die Bühne zu bekommen.Von den 11.600 Zuschauern am Freitag kann man wahrscheinlich ca 500 Leute nehmen, die so unkalkulierbar sind, dass so ein krasses Polizeiaufkommen nötig ist. Und von den 500 waren vermutlich ca 100 im Zug mit dabei.

Wer Polizisten beleidigt muss mit einer Anzeige wegen Beleidigung rechnen. Wie jeder andere Mensch auch. Wenn es vernünftig läuft.
Wenn er aber damit rechnen muss nen EMS in die Fresse zu kriegen oder ne Ladung Pfefferspray weil er ein Banner aufhängt (mit einem nicht verbotenen Inhalt), dann ist der Einsatz der Gewalt schlichtweg nicht verhältnismäßig. Und zu eben diesem angemessenen Verhalten ist die Polizei verpflichtet.

[Rudi72]

Zitat von Thorsten

Heißt aber laut deiner eigenen Aussage, dass dir zu 10% als unbescholtener Bürger etwas passiert. Mahlzeit, nur leider Prost Mahlzeit!

Guten Abend,
das kann leider sein.
Aber hast Du eine Alternative die Verluste auf 0% zu senken. Dann nenne Sie und Du wirst den Friedensnobelpreis bekommen.
Ich schreibe nur für mich. Aber ich halte mich von Problemfällen fern. Und wenn ich Straftaten sehe zeige ich sie an!
So läuft das. Und nicht anders.

Viele grüße aus Minga Rüdiger

[blue_lagoon]

Zitat von Flutlicht

Starte einfach nochmal einen dritten Leseversuch!
Vorne anfangen, hinten aufhören.

Es geht hier um Alemannia und was da passiert, und nicht was auf Schalke passiert.

Ja, mir geht es aber darum. Es verquickt sich. Übertriebene Polizeigewalt in Essen und auf Schalke.

[blue_lagoon]

Zitat von Manfred

Ohne jetzt etwas beschönigen oder verharmlosen zu wollen.
Aber, denkst du nicht, das die Polizei schon oft genug auf die Fresse bekommen hat?
Früher war das mal sowas wie ein schöner Beruf für mich, heute würden mich keine zehn Pferde mehr dafür begeistern.

Aber, das ist wohl jetzt eher ein allgemeines Problem.

Weisst du wie egal mir das ist? Sie haben sich diesen Beruf ausgesucht, müssen sie mit leben.
Sie müssen sich nicht beleidigen lassen und sie müssen sich nicht angreifen lassen, das versteht sich alles von selbst.
Aber sie müssen besonnen und angemessen reagieren. Das erwarte ich einfach von JEDEM, dem die Befugnis gegeben ist, hart und unmittelbar und ohne richterliche Überprüfung zunächst mal meine Grundrechte auf 0 zu reduzieren.
Tut mir leid, wer mit derartigen Befugnissen ausgestattet ist, und mir dann aus unbescholtenen Bürger schwere Körperverletzungen hinzufügen darf, weil andere sich mal daneben benommen haben, muss damit leben, das er ein Problem bekommt mit seinem Ansehen in der Gesellschaft.

[Itchymann]

Zitat von Aachener Alemanne

Und ich sach noch "klatsch der Senf drupp dann schmeckt dat Dingen" Aber auf mich hört offensichtlich mal wieder keiner.

Die Preise waren aber ok. Drei Cola und ne Wurst für 10 Euro. Passt! + freundliche Bedienung! Muss man bzw. darf man ja mal zugeben.

Hätt ich das vorher gewusst, hätte ich die Senfmenge auch mindestens verdoppelt. Aber nachher ist man immer klüger.

[Harvey Specter]

Weil ich Urlaub hatte, wollte ich auch nach Essen und habe mich frühzeitig (erstmalig!) für den Bus entschieden. Diese Entscheidung habe ich nicht bereut und werde die bestimmt noch einmal versuchen. Der Aufruf zum Zug konnte mich nicht begeistern. Vermutlich hatte ich als "Normalo" schon zu viel Skepsis.

Interessant finde ich aber, dass nun andere Fanclubs und Einzelpersonen schlechte Erfahrungen mit den Ordnungshütern gemacht haben. Mich wundert es nur, dass die geschilderten Handlungen nicht aus diversen YouTube-Perspektiven aufgetaucht sind. Wo sind die ganzen Smartphones oder objektive Berichte? Wenn die Wahrscheinlichkeit der entspannten Auswärtsreise gering wird, werden Pressevertreter, ohne Hang zum Action-Tourismus, vermutlich einen großen Bogen machen.

Cool und positiv finde ich den Hinweis, dass ein KBU-Mitglied den anderen Fans zugesagt hat, dass man auf sie warten wird. Ob durch Böller/Bengalos diese Situation erst hervorgerufen wurde, ist natürlich auch eine berechtigte Frage.

Keine Frage, als der Trupp in der zweiten Halbzeit im Block angekommen ist, war dies für die Stimmung merklich nicht nachteilig. Bengalos, Böller, evtl. Straftaten und Stürmen von Türen, sind aber nicht hilfreich - nein, sie vergiften offensichtlich die Situation.

Die KBU hat vielleicht die Chance vertan mittels anderer Fanclubs und Fans die dunklen Machenschaften der Polizei deutlich sichtbar zu machen. Wer wird denn beim nächsten Aufruf zur Zugfahrt auf diesen Zug mit aufspringen? Leute lasst die Feuerzeuge von allem, was nicht Zigaretten sind! Wenn die Rahmenbedingungen stimmen, lässt sich viel besser über unsachgemäße bzw. überharte Polizeiaktionen diskutieren. Problematisch ist dies auch für Diskussionen ob weibliche Fans evtl. früher ins Stadion gelassen werden, wenn diese auf die Toilette müssen. Wenn der Leumund grundsätzlich gut wäre, wäre die Argumentationsstellung der Fan-Vertreter bestimmt einfacher.

Abschließend möchte ich auch dem Post über die Kabelbinder an den Fluchttoren danken. Ja, ich habe auch gesehen, dass ein Ordner weit vor dem Spiel ein Fluchttor mit einem langen Kabelbinder zusätzlich gesichert hat, es hat aber schändlicherweise überhaupt nicht 'Klick' gemacht. Eigentlich hätte ich direkt zum Zaun stürmen müssen, den Ordner fotografieren müssen und ihm ein Überdenken seiner Handlung sehr, sehr nahe legen sollen. Da 'Brüssel' nun noch nicht so lange her ist, geht dies gar nicht!!!

[Flutlicht]

Zitat von blue_lagoon

Ja, mir geht es aber darum. Es verquickt sich. Übertriebene Polizeigewalt in Essen und auf Schalke.

Sei mir nicht böse: Du verwirrst mich.

Du verknüpfst die beiden Dinge. Wegen der übertrieben Polizeigewalt.
o.k.
Ich sehe da zwar völlig unterschiedliche Einsatzgründe (Schalke: Völlig bescheuerter Eingriff wegen einer Fahne....Aachen: schon bei Anreise harte Linie wegen Erfahrungswerte mit der Fangruppe und Risikospiel gegen einen Erzfeind). Sei´s drum.

Aber was Du sonst aus meinen Postings rausziehst ist ziemlich wirr.
Ich schreibe das hat nichts miteinander zu tun. Erst recht hat die KBU nichts mit dem auf Schalke zu tun. Und Du schreibst dann, ich würde die Sache verknüpfen (obwohl Du es ja verknüpfen willst). Und faselst dann was von einer "Vermutung" von mir, obwohl ich die ganze Zeit genau das Gegenteil schreibe.

Und dann zitierst Du isoliert einen Satz, der sich aufgrund meiner Gesamtaussage eindeutig auf den Polizeieinsatz bei Aachen-Spielen bezieht.....offenbar nur weil Du von dem Schalke-Einsatz sprechen willst.
Der hat aber meiner Meinung rein gar nichts mit der KBU zu tun. Auch wenn Du meinst das irgendwo gelesen zu haben.

Ehrlich gesagt, weiß ich aber auch gar nicht, was Du die ganze Zeit liest.
Ich verbitte mir nur einzelne Zitate zu isolieren und umzudeuten.

[Dirk]

Zitat von blue_lagoon

DAnn erklär mir mal den Einsatz im Schalke-Fanblock kürzlich, wo sich selbst Politiker quer durch alle Parteien entrüsten.
Die KBU war sicher nicht in der Nähe.

Eigentlich bist Du nicht so begriffsstutzig wie Du hier gerade tust .

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Rudi72

Guten Abend,
......................... Halte Dich von den Proleten fern und Dir passiert nichts. Zu 90% aller Fälle.
Viele Grüße aus Minga Rüdiger

Ich sag's jetzt einfach mal ganz krass. Wenn die Problemfans z.B. separat mit nem Bus anreisen, dann kann die Polizei, die meinetwegen einkesseln, filzen, nicht ins Stadion lassen oder sonstewas mit denen anstellen.
ABER wenn ein Zug mit Aachenfans auf nem Bahnhof ankommt, dann kann nicht davon ausgegangen werden, dass es sich dabei eben NUR um diese Problemfans handelt.
Und genau aus diesem Grund hat die Polizei in meinen Augen hier total versagt. Hier wurden um der strikten Marschroute willen, Kollateralschäden billigend in Kauf genommen. DAS kann ich Bürger dieses Landes nicht gutheißen!

Dein Einwand man solle sich fernhalten ist doch nur theoretisch zu gebrauchen, wie ja diverse Ausführungen von Augenzeugen berichten. Denn wie kann es sonst sein, dass die Problemfans mit dem Zug anreisen und dennoch Fans, die mit dem PKW kamen, am Eingang nicht reingelassen werden, dafür aber stattdessen mit Pfefferspray attakiert werden??

Müssen Normalfans sich ab jetzt bei den Problemfans erkundigen, wann und womit diese anreisen, damit man ne Stunde vorher am Stadion ist und somit der polizeilichen Willkür entgehen kann??

Wenn es schon soweit in Deutschland ist, dann gute Nacht Marie !! Dann ist der Polizeistaat nicht mehr weit entfernt.

Was er damit sagen möchte so verstehe ich es,daß es auffällt übertriebener Einsatz auf Schalke in Wuppertal jetzt in Essen.Hier setzt die Polizei klar auf Eskalation und das kann es nicht sein,Beamte sollen deeskalierend eingreifen und nicht das Fass zum überlaufen bringen.Glaubt einer von euch das die Kinder die unschuldig,Gas oder Knüppel abbekommen haben jetzt positiv über die Staatsmacht denken?Nein ganz im Gegenteil mit solchen Mitteln treibt man junge Menschen eher in Richtung ACAB also freut sich die Gewaltgruppe über neue Rekruten.Da muss man sagen Bravo Staatsdiener so wird euer Ruf bestimmt viel besser

[ju]

Noch was ein bisschen was zum weiter diskutieren aus der AN Online......http://www.aachener-nachrichten.de/s...ehren-1.643681

Neun Strafanzeigen

Insgesamt wurden neun Strafanzeigen wegen Beleidigung, Körperverletzung, Sachbeschädigung, Landfriedensbruch und Verstößen gegen das Sprengstoffgesetz eingeleitet, teilte die Bundespolizei gestern mit. Schon während der Zug-Anreise sei es zu Sachbeschädigungen und Beleidigungen von Einsatzkräften gekommen, Polizisten seien am Essener Hauptbahnhof mit Flaschen und Pyrotechnik beworfen worden.

„Durch den Einsatz mehrerer Diensthunde konnten die Chaoten gestoppt werden. Mehrere Personen wurden in Gewahrsam genommen“, schreibt die Polizei. Ein mit 2,24 Promille alkoholisierter 16-Jähriger Fan aus Stolberg habe sich an der Hand verletzt, als er die Deckenverkleidung in seinem Abteil einschlug, musste später in ein Krankenhaus eingeliefert werden. Etwa 150 Fans seien durchsucht worden.

Als die Polizisten beworfen wurden, setzten sie „Schlagstock und Pfefferspray gegen die Chaoten ein“, steht im Polizeibericht. Aachener Fans sprachen indes von einem unverhältnismäßigen Vorgehen der Uniformträger. Der Einsatz von Pfefferspray habe viele unbeteiligte Anhänger, Kinder, Fans und ältere Anhänger getroffen. Die Fan IG sammelt noch Erkenntnisse.

„Bereits jetzt möchten wir jedoch festhalten, dass wir den überzogenen Polizeieinsatz deutlich verurteilen. Andererseits dürfen wir aber auch nicht aus den Augen verlieren, dass der Auslöser offenbar erneut gezündete Böller waren. In Bezug auf Beides erwarten wir klare Konsequenzen“, teilte Sprecher André Bräkling mit.